Schrijf een nieuw bericht

Pagina 5 - Berichten 801 tot 1000

Een vraag (A)
op 24/04/2017 naar 22:01   

Mag je nog een jaar groep 8 doen en dan volgende jaar nog een keer loten? Mag dat?
Ian (Amsterdam)
op 24/04/2017 naar 21:19   

@Amf,

Hetzelfde kun je stellen over Amsterdam. Hier is ook een structureel tekort aan capaciteit. Toch mogen kinderen uit de wijde omgeving meedoen aan de scholenbingo.

Nu moet mijn dochter uitwijken naar Velsen-Zuid, 27 kilometer forenzen, 2 keer per dag; en dat terwijl ze op 10 minuten fietsen woont van 3 categorale gymnasia in Amsterdam.

De verantwoordelijken in Amsterdam moesten zich schamen.
Amf (Amstelveen)
op 24/04/2017 naar 20:02   

@manon: Amstelveen heeft weliswaar goede,,maar alleen maar grote scholengemeenschappen. Mijn zoon (en vorig jaar ook dochter ) wilde hier pertinent niet naar toe. Dat hier omgekeerd wel voorrang geldt voor Aveense kinderen vind ik ook niet eerlijk, maar kan vermoedelijk niet anders, aangezien deze kinderen ook onder de Aveense leerplicht vallen. Amstelveen heeft niet genoeg capaciteit, dus als er geen voorrang geldt voor Aveense kinderen, kan gemeente niet aan plicht voldoen.
Ian (Amsterdam)
op 24/04/2017 naar 17:36   

@Manon,

Volgens de wethouder heeft Amsterdam een regionale functie. Daarom mogen kinderen uit andere gemeentes meedoen aan de loting in Amsterdam.

Wel gek is dat het privilege niet wederzijds is. Kinderen uit bv. Amstelveen kunnen dus risicoloos meedoen in Amsterdam met de zekerheid dat ze bij pech toch nog voorrang hebben in eigen stad.

Maar mijn dochter, uitgeloot in Amsterdam, krijgt in Amstelveen te horen dat ze bv. bij het KKC niet terecht kan, omdat ze hun school wel vol weten te krijgen met leerlingen uit Amstelveen.

Mijn kind wordt dus verdrongen door kinderen uit andere gemeentes die liever in Amsterdam op school zitten, en heeft niet eens de optie om uit te wijken naar de scholen in hun gemeentes.

Schandalig gewoon.
Manon (Diemen)
op 24/04/2017 naar 15:33   

Wat een teleurstellende uitslag toch wederom...
Ik blijf me idd al jaren verbazen over het feit dat kinderen uit gemeenten waar goede scholen zijn, mogen inschrijven op Amsterdamse scholen?!?!?
Waarom moeten kinderen uit Amstelveen, Purmerend, Hoofddorp in Amsterdam op school. Er is genoeg diversiteit aan schoolaanbod in de eigen gemeente.
Wij wonen in Diemen en zijn " "afhankelijk" van scholen in Amsterdam en Weesp.
Zo zijn er nog meer gemeentes, dit geldt echter niet voor bovengenoemde gemeentes!!
Hopelijk komt er snel een verandering in het beleid.
Blijf doorgaan met deze misstanden aan de kaak te stellen, er moet toch een beter sluitend model te maken zijn om te voorzien in de plaatsing.
Succes en we blijven jullie volgen.
Elisabeth (Amsterdam)
op 23/04/2017 naar 12:26   

@Irene: het is idd en/en: voldoen aan de toegenomen vraag naar categoraal onderwijs (de échte voorkeuren van kinderen zijn door gemeente en schoolbesturen zèlf voorop gesteld, dus nu: niet negeren maar deal with it) EN onderzoek hoe je die scholengemeenschappen die (half)leeg staan aantrekkelijker kunt maken (i.p.v. Rüchsichtlos meer brede scholengemeenschappen te stichten zoals de aangenomen motie van GroenLinks zegt). Er zijn idd scholengemeenschappen die wèl populair zijn, onderzoek eens waarom. VSA heeft dit jaar in de updates daarvoor diverse ingrediënten aangeleverd, ook dat er meer samenwerking mogelijk moet zijn tussen scholengemeenschappen en categorale scholen.

Kinderen eerst vragen met passie te kiezen voor hun échte voorkeuren en vervolgens een groep pechvogels te dwingen naar scholen te gaan waar ze niet naartoe willen, werkt niet.
Elisabeth (Amsterdam)
op 23/04/2017 naar 12:14   

@Mar2: 76 kinderen deden mee in de 2e ronde, slechts 10 daarvan waren één van de 44 kinderen die voor alle scholen op hun lijst waren uitgeloot, zo verklaarde Oudkerk vorige week in de raad. Dat is natuurlijk niet zo gek, want als je zoveel scholen op je lijst hebt staan, zijn de scholen waar nog plek is de scholen waar je echt niet naartoe wilde.

In ieder geval 66 kinderen lieten dus een plek vrij vallen na de loting in de 2e ronde en waardoor kwam een plek vrij op de school due uit de eerste ronde van de scholenbingo rolde. Daarvoor wor dat de eerste op de reservelijst benaderd. Als die de vrijgevallen (hogere) plek accepteert, dan laat die ook weer een plek vrijvallen voor de eerste op de reservelijst van die school enzovoorts. De 44 volledig uitgelote kinderen, waarvan 17 meer dan 12 scholen op de lijst had staan, hebben hier niets aan. Dankzij dat ene allesbepalend lotnummer staan zij ook helemaal achteraan op de reservelijsten.
Irene (Amsterdam)
op 23/04/2017 naar 10:11   

Vanuit vwo-ouders bezien is het logisch om te pleiten voor nog een categoraal vwo, komende jaren zullen er zeker niet minder kinderen deze richting kiezen. Maar als ouders van bvb een Vmbo-t-lln is het ook fijn om keuze te hebben uit scholen met zicht op opstromen. Dus fijn dat een aantal scholengemeenschappen wel hun Vmbo-t-afdeling behouden hebben. Verder zijn er in Amsterdam een ruim aantal scholengemeenschappen die wel in de smaak vallen. Dus helemaal onlogisch is de redenering van de gemeente nou ook weer niet. Maar wat mij betreft is het niet of/of maar en/en: een categoraal erbij, en een echte slag maken in het verbeteren van de scholen die geen leerlingen trekken. En als de mogelijkheden om als middelbare scholier door te stromen naar een andere school wat eenvoudiger zou worden, dan bedien je ook de hele markt.
Uitgeloot (Amsterdam)
op 22/04/2017 naar 23:05   

Je merkt ook dat categorale gymnasia die niet in zuid of centrum liggen (spreek 4e en Cygnus) een hele redelijke afspiegeling van de buurt zijn. Wie wil nou eigenlijk die grote scholengemeenschappen behalve de bestuurders zelf? Spreekt de leegstand niet boekdelen?
Hanster (Amsterdam)
op 22/04/2017 naar 15:52   

Brede scholen zijn mooi achter een bureau verzonnen. Het zou opstroom bevorderen. Over afstroom wordt niet gesproken.
Mijn ervaring met categorale MAVO uit mijn directe omgeving is dat opstroom prima gaat. (n>6) en dat een drs. titel en daarna nog een promotie zeker mogelijk zijn (zonder noemenswaardige vertraging t.o.v. mensen met VWO). En dit alles zonder brede school.
Afstroom op een brede school wordt wel vergemakkelijkt.
Mijn kind wil pertinent niet naar een grote school. Zij wordt daar ongelukkig van. Iedere keer als wij zo'n school bezochten voelde zij zich er helemaal niet prettig.
Segregatie wordt in de hand gewerkt door de locatie van de categorale gymnasia.
Zij zitten vooral in het centrum en in Zuid. Hier in Zuidoost is geen enkel gymnasium laat staan een categoraal gymnasium terwijl er wel zeker behoefte aan is. Er wonen notabene 120.000 mensen in dit stadsdeel. Lijkt me sterk dat hier geen gymnasiasten tussen zitten.
Uitgeloot (Amsterdam)
op 21/04/2017 naar 23:17   

Symboolpolitiek over de hoofden van een paar uitgelote 12 jarige kinderen. Walgelijk.
Elisabeth (Amsterdam)
op 21/04/2017 naar 21:19   

Vandaag in Het Parool: uitgelote Amsterdamse kinderen schrijven zich in bij het gemeentelijk gymnasium Hilversum en gymnasium Felisenum in Veksen zuid (die een pendelbusje regelen voor Amsterdamse kinderen). Daar vinden ze het Amsterdamse lotingscircus maar bizar: "Uitgeloot worden voor de school waar je naartoe wilt is verschrikkelijk!"
Reactie van Osvo is dat ze niet meer plek zullen creëeren op categorale scholen omdat de gemeente meer brede scholengemeenschappen wil. Rob Oudkerk zegt dat "we in Amsterdam niet alleen de wensen van ouders volgen, maar ook segregatie tegengaan"

De 'echte voorkeuren' van kinderen, die stonden in dit lotingscircus toch voorop? Maar nu even niet?

Zie het hele artikel met interviews met twee schoolleiders van de gymnasia in Hilversum en Velsen (top dat A'damse kinderen daar wel welkom zijn) en de reactie van Oudkerk in het Parool.
Mar2 (Amsterdam)
op 21/04/2017 naar 12:59   

Ben benieuwd...
Ik las op jullie forum dat er leerlingen zijn die hun oorspronkelijke plek hebben opgegeven om voor een keuze in de tweede ronde te gaan
Dit zou een domino-effect kunnen hebben wat betreft wachtlijstleerlingen.
Iedereen die een nieuwe plek krijgt laat weer een plek achter etc.
Hebben we hier iets van gehoord?
Irene (Amsterdam)
op 21/04/2017 naar 11:59   

Weet iemand of de nieuwe School voor Persoonlijk Onderwijs 80 leerlingen heeft geplaatst in de eerste ronde, ze stonden niet bij de scholen die nog plek hadden, of hebben ze die plekken gehouden voor leerlingen met een Vmbo-t/havo-advies, die ze in eerste instantie niet mochten plaatsen, maar wel wilden plaatsen?
Irene (Amsterdam )
op 20/04/2017 naar 15:47   

@Ian:
Dank voor je reactie.
We houden de plannen voor de oprichting van het Kairoscollege in de gaten, en hopen dat een goed alternatief voor het GGCA gaat worden.
Wij zijn pas volgend jaar weer aan de beurt voor ons kind.
Succes voor jullie met een plek voor jullie dochter.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 20/04/2017 naar 15:36   

@Jitta,

Ik kan me voorstellen dat er iemand zich bij nader inzien wel bedenkt over zijn eerste schoolkeuze, maar dan zou je verwachten dat het toch wel de tweede, de derde of hooguit de vierde keus wordt.

Maar als je dan meedoet aan de 2e loting, betekent dat dat de school waar je nu graag naartoe wil niet eens bij je eerste 12 stond (in het geval van een VWO-kind, althans). Want de scholen van je 2e, 3e of 4e keus zitten waarschijnlijk al lang vol. Of je moet juist die scholen op je lijst hebben gezet waar verder niemand naartoe wil.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 20/04/2017 naar 15:27   

@Irene,

Mijn dochter zit nu in groep 8 van de Geert Groote, heeft de Geert Groote College pas op de 7e plaats van haar voorkeurslijst gezet, en is volledig uitgeloot.

Bij haar in de klas zitten er i.d.d. veel kinderen die deze school op 1 hadden gezet en daarmee gebruik hebben gemaakt van de voorrangsregeling. Toch heeft deze beslissing volgens mij niet zo veel te maken met het willen vermijden van het hele lotingscircus.

Het gaat erom dat het GGC een goede brede school is, dus je kunt daar prima terecht met welk advies dan ook. De belangrijkste reden om daar niet toch voor te kiezen, is als je een categoraal gymnasium wil, zoals in het geval van onze dochter. Dan moet je uitwijken naar een andere school.

Dat hebben wij dan ook gedaan, maar dan geef je de garantie op een plek op het GGC wel prijs. Dus onze dochter kan na de zomer niet terecht bij een gymnasium in the stad, en ook niet op de school waar zo veel van haar vriendinnen naartoe gaan.
Jitta (Diemen)
op 20/04/2017 naar 09:29   

n.a.v. de opmerking van Rob Oudkerk over de 1e en 2e plaats leerlingen die hun plek opgaven: Zou het zo kunnen zijn dat 20 (van de7600) kinderen na het bezoeken van 15 scholen in oververhitte mensenmassa's, met een druk om te kiezen, zich na een maandje bedenktijd toch hebben gerealiseerd dat een ander aspect dan eerst gedacht toch belangrijker was? Ik kan het me zo maar voorstellen, na twee keer te hebben meegedaan. Lijkt me tamelijk... tja... menselijk. En dat voor een 11-jarige!
Irene (Amsterdam )
op 20/04/2017 naar 09:26   

Ergens zag ik voorbijkomen dat van een groep 8 op de Geert Grote school, op 6 kinderen na, iedereen het Geert Grote College op 1 had gezet, wegens de vooraangsregels, om dus niet in het onzekere circus terecht te komen. Het lijkt me interessant als gekeken wordt voor de voorransscholen hoeveel kinderen zouden kiezen voor hetzelfde type vervolgonderwijs als er een beduidend grotere kans was dat ze een plek op een andere school zouden kunnen bemachtigen. Er is veel geklaagd over de matching van 2015, maar het is wel het enige jaar dat kinderen van onze reguliere basisschool een plek hebben gekregen op Spinoza of Geert Grote, omdat je dat jaar je voorrangsschool ook lager mocht zetten. Ik snap dat er argumenten zijn om ervoor te kiezen dat de school wel op 1 moet, maar dan krijg je dus toch wel weer een hoop strategische keuzes.
Waarde Weerloos (Amsterdam)
op 20/04/2017 naar 01:18   

@ Uitgeloot (en anderen) : 'Ik had het vorig jaar (en nog steeds) heel erg fijn gevonden als er een soort gezamenlijke uiting van ongenoegen was geweest.'een soort gezamenlijke uiting van ongenoegen'
Laten we daar niet iets heel belangrijks liggen? Al is het maar voor onszelf.
Waarde Weerloos (Amsterdam)
op 20/04/2017 naar 01:12   

@W: In willekeurige volgorde,vooral ook verre van compleet,neem allereerst eens:
Afstand, fietsroute, denominatie,methodiek, schoolgrootte, vakken, onderwijsvisie, sfeer ,gebouw, brugklas, categoraal, inspectierapport, buitenschoolse activiteiten, scholenkoepel, doorstroom c.q. afstroom mogelijkheden, zorg, extensies, groepsdruk, kansrijkheid (om bijv. cognitieve dissonantie enigszins te beperken), diversiteit, geografische spreiding van leerlingenpopulatie, regels, lesuur lengte, tweetalig onderwijs, digitale vervanging lesboeken, leerlingenpopulatie, ouderbetrokkenheid, kakkineus gehalte, lerarencorps, etc., enz.
Vraag jezelf dan af welk gewicht al deze (en andere) verschillende wensen moeten krijgen ten opzichte van elkaar, probeer vervolgens bij alle schoolbezoeken 's avonds bij kunstlicht door de opgepoetste toestand en de nogal overheersende drukte heen te kijken, stel vragen aan de leraren en leerlingen die wel representatief of presentabel of fris genoeg geacht werden door de opgepoetste school in kwestie.
Gooi al deze indrukken en wensen even in de blender en poog dan na een (relatief) eenvoudige eerste voorkeur, nog maar eens om een rangorde aan te brengen in de (eigenlijk ongewenste) plan-B keuzes.
Of sowieso een tiental scholen te vinden waar je mee door een deur zou kunnen.
Er zijn zoveel parameters en wensen, met elk een verschillend gewicht, waarvan een groot deel ook nog eens geschatte of variabele grootheden zijn, een kind van 11 ofzo ziet door de bomen écht het pad niet meer.
Het verschil tussen 'keuze' vier of vijf bijvoorbeeld is vaak dan ook niet een keuze, maar meer iets wat lijkt op het gevoel wat een verplicht 'spelletje' Russische roulette oproept bij een elf-jarige die denkt dat dat nou eenmaal zo hoort én kennelijk normaal is.
Dat waren tenminste onze eigen ervaringen afgelopen twee jaar. Verder bleek zoiets ook al lang en breed uit de evaluatie door de osvo van vorig jaar.
Waarom heb ik in al die jaren nog helemaal niks kunnen lezen wat nou het psychologische en pedagogische effect is van deze belachelijke exercitie?
Doen de kinderen er eigenlijk wel toe?
15% van de kinderen krijgt jaarlijks niet wat gewenst is, 10% komt daar jaarlijks nog eens bovenop nadat hun advies opgehoogd is nav de laatste cito-uitslag,
Dus maar liefst 25% van de kinderen samen, jaar in jaar uit, wordt er teleurgesteld door dit wanbeleid.
(van D'66, VVD en SP, met kennelijke goedkeuring van de gemeenteraad.)
Haarlem bijvoorbeeld, ter vergelijking, had dit jaar met een vergelijkbaar grote populatie kinderen (dankzij de regiofunctie) na de loting 1% van de kinderen niet op de eerste plek. Een factor VIJFENTWINTIG verschil dus, 2000 vs. 60 lln.
Tijd voor een wake-up call!
Uitgeloot (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 23:10   

@mama
Wij hebben het allebei meegemaakt, vorig jaar 9de keuze, dit jaar uitgeloot. ik vond het allebei precies even verschrikkelijk. Nu moeten we kijken dat we een school vinden en het heeft zin om dat met de groep van 17 te doen die in dezelfde situatie zit, je kunt elkaar steunen, tips geven en je frustratie kwijt. Ik had het vorig jaar (en nog steeds) heel erg fijn gevonden als er een soort gezamenlijke uiting van ongenoegen was geweest. Wat je toch het allermeest hoort is dat een school onder de 6., 7. keuze echt heel moeilijk te verkroppen is. Laat allemaal van je horen, schrijf de schoolbesturen aan, stalk het OSVO, maak ze helemaal gek! Alleen dan kan er iets veranderen. Het gaat dus met name om het bouwen van voldoende kleinschalige scholen met uitstekend VWO, al dan niet categoraal gymnasium, daar is het meeste tekort aan.
W (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 20:14   

Bij het terugkijken van de de raadsvergadering viel mij een opmerking van Rob Oudkerk op. Er zijn vele andere opmerkingen gemaakt, maar deze wil ik toch onder de aandacht van de statistici brengen. Wat is namelijk het geval. Rob Oudkerk sprak zijn verontwaardiging uit dat 10 kinderen die op hun eerste voorkeur en 10 kinderen die op hun tweede voorkeur terecht waren gekomen meededen aan de tweede ronde.
Vraag is waarom deden ze dat?
Spelen meer factoren een rol bij de uiteindelijke keuze voor een school dan alleen een voorkeur. Of is het hebben van een voorkeur toch niet zo'n goede graadmeter. Kan er wel gesproken worden van de zogenaamde "echte" voorkeuren waar de petitie van matching het aldoor over heeft. Van deze groep is weinig meer vernomen terwijl ze hoog hebben ingezet met niemand buiten de boot te laten vallen.
Ongetwijfeld is er een derde mogelijkheid of meer. In ieder geval het uitzoeken waard.
Elisabeth (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 18:52   

@Mama: ik begrijp je volkomen hoor, een achtste plaats is helemaal niets om blij mee te zijn. Uit onderzoek blijkt idd dat de tevredenheid buiten de top 3 heel snel afneemt en je in de meeste gevallen helemaal niet meer kunt spreken van een 'voorkeursschool'. De centrale loting begon in 2015 met de gewekte verwachting dat 99,9% van de kinderen in de top 3 zou komen. Dat doel is nooit bereikt en raakt steeds verderop. Nu heb jij en anderen al het gevoel dat je zo ongeveer blij mag zijn dat je een plek hebt binnen je top 12. Niets is minder waar. Hetzelfde geldt dat het je 'eigen schuld' zou zijn als je uitgeloot bent en 'maar' 8 of 10 scholen op je lijst had. Belachelijk natuurlijk. VSA staat voor alle kinderen in hun top 3 en blijft scholen en gemeente aanspreken op hun verantwoordelijkheid.

De 17 niet geplaatste kinderen die de door Osvo en gemeente geadviseerde lijst van minimaal 12 scholen hadden, zijn een afgebakende groep die bijstand krijgt van een advocaat. Het is niet zo dat deze groep vindt dat iedereen met plek uit de loterij maar tevreden moet zijn, integendeel. Zij staan op dit moment echter wel geheel buitenspel en staan dankzij dat allesbepalende lotnummer ook nog eens helemaal achteraan op de reservelijsten en 'mochten' in de 2e ronde meetloten voor de handvol scholen waarvoor ze niet gekozen hadden, samen met nog zo'n 70 kinderen die niet tevreden waren met hun plek en een nieuwe keuze wilden maken.

Deze week maken de kinderen in groep 8 de Cito eindtoets. Ongeveer 1/3 zal de toets beter maken dan het gegeven advies. In 20% van die gevallen wordt het advies alsnog opgehoogd. Eind mei mogen deze kinderen, vorig jaar zo'n 600, zich melden bij de scholen passend bij dat nieuwe advies, die nog plek hebben.
Elisabeth (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 18:36   

@moeder en @M: de kans dat er ruilopties zijn, is een stuk kleiner dan bij de eerste centrale loting in 2015. Toen ieder kind een lotnummer voor iedere school passend bij het advies hadden 660 kinderen door onderling ruilen hun leivelingsschool kunnen krijgen (maar dat mocht niet van Osvo). Nu krijgt ieder kind 1 allesbepalend lotnummer en is die kans een stuk kleiner. Maar ze bestaan nog wel. Bijvoorbeeld kinderen met voorrang die eigenlijk het liefste naar een andere school wilden.
W (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 15:26   

@mama
Wat weerhoudt jou ervan om een publieksactie te beginnen? Uit onderzoek van osvo blijkt dat de ontevredenheid groter is naarmate lager geplaatst op de voorkeurslijst.
Rob Oudkerk heeft eens gezegd dat kinderen/ouders niet moeten zeuren als kind binnen zijn top 5 geplaatst is. Als kind buiten zijn top 5 geplaatst is mag je ontevreden zijn.
M (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 11:01   

@moeder: dat is toch nooit logisch? Iedereen is op z'n hoogste voorkeur geplaatst, waar hij recht op heeft qua lotnummer. Niemand zou dus ooit naar een hogere plek op zijn eigen lijst kunnen ruilen.
Mama (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 11:00   

Beste Ian, ik begrijp dat je eigen uitplaatsing vreselijk is, maar als er alleen berichten van jouw over uitgeplaatsen, en oplossingen voor deze 17 kinderen geplaats worden, dan komt het wel pver alsof alleen dat erge gevallen zijn. Terwijl onze 8ste keuze echt niet beter aanvoelt dan de scholen die op de reservelijst stonden, wasr jouw do hter ook zich kon aanmelden. Laten we aub met zn allen opkomen voor alle kinderen die doodongelukkig zijn. En dat zijn dus zeker niet alleen de 17 uitgeloten. Ik denk dat een groot deel of iedereen die buiten zn top 3 geplaatst is echt niet blij isz
Moeder (Amsterdam)
op 19/04/2017 naar 10:57   

Wat ik echt niet begrijp, is waarom mensen niet mogen ruilen? Misschien is jouw plek 6 voor mij passender dan mijn plek 8, en andersom? Het zal wel weer iets met klassen te maken hebben, maar het kan toch anoniem op een meps omgeving? Waar je je reserveplaatsen ziet (met slecht lotnummer helaas ook slechte reserveplekken). Dat je ook een lijst met vraag een aanbod ziet? Aangeboden: plek op Barleus, gevraagd plek op Mla of Spinoza? Dan kunnen mensen wel meer vrede hebnen lijkt me? De politiek of de computer kan niet beslissen wat het best passend is.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 16/04/2017 naar 15:30   

@Ron,

Ook een oproep aan Ron, lotnummer 7598. Neem a.u.b. contact op: ian @ caliban.org
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 16/04/2017 naar 15:26   

@Selma van 6-4-17

Neem alsjeblieft z.s.m. contact op i.v.m. je uitgelote kind. Jouw kind is 1 van de 17. 14 ervan hebben we al gevonden. De ouders organiseren zich in de strijd voor een passende oplossing.

Contacteer:

ian @ caliban.org
Rea (Amsterdam)
op 15/04/2017 naar 21:28   

@EF Het algoritme is na de eerste matching, in 2015, aangepast, waardoor kinderen niet meer op elkaars eerste plek staan. Als gevolg van die aanpassing is er een langere 'staart' ontstaan (dus meer kinderen > 10e plaats/geen plaats). In de matching van 2015 was de 9e plek geloof ik het meest 'schrijnend'.
Rea (Amsterdam)
op 15/04/2017 naar 21:28   

@EF Het algoritme is na de eerste matching, in 2015, aangepast, waardoor kinderen niet meer op elkaars eerste plek staan. Als gevolg van die aanpassing is er een langere 'staart' ontstaan (dus meer kinderen > 10e plaats/geen plaats). In de matching van 2015 was de 9e plek geloof ik het meest 'schrijnend'.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 15/04/2017 naar 17:34   

Dag allemaal,

Bij dezen nog een oproep aan de ouders van de 17 kinderen die op 5 april zijn uitgeloot ondanks een voorkeurslijst met minimaal 12 scholen (een zgn. niet-risicovolle voorkeurslijst).

14 van de 17 kinderen zijn inmiddels opgespoord. Wij, de ouders van deze 14 kinderen, hebben ons verenigd en gaan samen de strijd aan met de politiek en het OSVO — desnoods tot in de rechtszaal — om alsnog ons recht te halen: een plek op een passende school voor alle 17 kinderen.

Ben je de ouder van zo'n kind, of weet je via via van zo'n kind ergens in de stad, neem dan contact op. Als we alle 17 kinderen kunnen vinden, staan we nog sterker.

U kunt mailen naar: ian @ caliban.org
EF (Amsterdam)
op 15/04/2017 naar 15:24   

Ik zat wat terug te lezen op dit forum en het valt mij op dat in 2015 kinderen die buiten hun top 5 geplaatst zijn 'schrijnende gevallen' genoemd werden. Nu is dat dus opgeschoven naar kinderen die helemaal niet geplaatst zijn ondanks een lijst van 12 of meer scholen. Daarnaast zijn er dit jaar veel meer kinderen (met een volledige lijst) niet geplaatst dan vorig jaar. Dit is toch een enorme achteruitgang?
Elisabeth (Amsterdam)
op 14/04/2017 naar 21:59   

@A: vzv mij bekend zijn die reservelijsten niet real time ergens te volgen. Ook in je eigen MEPS omgeving niet (iig vorig jaar niet). Je kunt bij de school evt navraag doen.

Omdat in de 2e loting 76 kinderen meededen waarvan maar een handvol niet geplaatste leerlingen (aldus Rob Oudkerk), hebben van die 76 kinderen hun verkregen plek opgegeven. Hierdoor zijn er plekken vrij gekomen die een trein in gang kunnen zetten van kinderen die hun positie willen verbeteren. Wat ik zeggen wil is dat als er al beweging komt in de reservelijsten, dan is dat na de 2e ronde.

Tip is nog om screenprints van je MEPS omgeving te maken, deze omgeving blijft niet onbeperkt beschikbaar. Als ik me goed herinner kon je bij de start van de zomer vakantie iig niet meer inloggen en was de informatie verdwenen. Die hele opsomming van de positie op de reservelijsten was toen dus ook niet meer inzichtelijk.
Elisabeth (Amsterdam)
op 14/04/2017 naar 21:51   

@Helena: 2x ja :-)

Als je bent ingeloot op de school van eerste keuze is het klaar, dan is je aanmelding al behandeld en ben je aangenomen. Je hoeft niets meer te doen.

Ben je uitgeloot voor de school waar je bent aangemeld (1e keuze), maar er rolt wel een andere school van je lijst uit de bingo, dan mag je je aanmelden op die school, die houdt een plekje voor je vrij. Je krijgt daarvoor een uitnodiging. Je aanmelding wordt vervolgens in behandeling genomen door die school en als alles goed is, word je aangenomen. Je kunt iig niet meer uitgeloot worden maar theoretisch nog wel om andere reden afgewezen afgewezen worden.

Is er geen enkele school uit de bingo gerold, mag je je aanmelden op een school waar nog plek is (maar dat hoeft niet).
Helena (Amsterdam)
op 14/04/2017 naar 21:14   

Ik vraag me iets af. Als een kind op school A is geplaatst, maar hij wil bij nader inzien toch liever naar school B waar nog plek is, mag hij zich daar dan inschrijven of is de toegewezen plek definitief?

En vraag 2: de 17 kinderen die nu helemaal nergens zijn geplaatst, kunnen die nu ook kiezen uit de open plekken?

(Ik weet dat ze dat niet willen, maar dat is niet mijn punt)
A (Amsterdam)
op 14/04/2017 naar 15:39   

Kun je ergens zien of er nog schot zit in de reservelijst? Staat ergens een actuele versie?
Bennie Blind (Amsterdam)
op 14/04/2017 naar 14:24   

juni 2016, Rob Oudkerk#alt-fact: "het Amsterdamse voortgezet onderwijs een voorbeeld voor de rest van het land."
EH (Adam)
op 13/04/2017 naar 21:32   

Mi: je kunt je kind gewoon aanmelden op MLA hoor, en ADHDers worden niet geweigerd. Het is echter door de manier van onderwijs niet perse geschikt voor ADHDers. Zoals ik al schreef: leerlingen moeten zelf de leerstof van een heel blok (9 weken) inplannen, hun huiswerk op tijd aftekenen in zg keuzewerktijd, die je weer zelf moet inplannen en dat kan niet voor alle vakken op alle dagen, de opdrachten zelf op tijd afhebben. Veel zelfstandigheid en de dingen zelf regelen. Er zijn vaak dingen onduidelijk. De school is heel losjes. Vind ik persoonlijk wel charmant, maar het is wel veel werk voor ouders van leerlingen die structuur nodig hebben.

Mijn andere kind zit op een klein categoraal gym, en dat is een wereld van verschil. Duidelijk, gestructureerd, huiswerk staat per dag en per vak in magister, een week van tevoren staan de toetsen erin. Heel gemakkelijk om je kind te helpen als dat nodig is. Ook wat strenger in alle regels.
W (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 20:19   

Waar blijven de woordvoerders voor petitie voor matching?

koptekst van deze petitie

"Schaf de oneerlijke lotingen, die uitgelote kinderen onevenredig benadelen, definitief af. Laat leerlingen kiezen voor de best passende school en laat niemand buiten de boot vallen"
PB (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 20:14   

Ik bedoel dat ik de insprekers op inernet heb gevolgd vanmorgen.
Ml (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 20:14   

Ik sluit me bij Anne aan: best gemakzuchtig om kinderen met een vlekje lekker af te schuiven op andere scholen. Ineens is traditioneel onderwijs dan weer wel goed genoeg...
PB (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 20:14   

Ik heb alles gevolgd op internet en ik leef zo mee met jullie allemaal. Vorig jaar hebben wij al die ellende ook doorgemaakt. Ik hoop echt heel erg dat er een oplossing komt. Ook voor de kinderen die dan misschien wel een school hebben maar heel laag op hun lijst terecht zijn gekomen want dat is ook geen keuze helaas.
Elisabeth (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 19:19   

Wat een ochtend vanmorgen in de raadscommissie jeugd en cultuur. 18 ouders spraken de raad toen en maakten glashelder dat een dergelijke uitkomst van centrale loting onacceptabel is. De ouders en VSA vroegen om een concrete oplossing voor de getroffen kinderen. Rob Oudkerk zegde toe na te denken over het voorstel een extra klas te creëren, maar gaf daarbij aan dat dit zal zijn op een school die daar capaciteit voor heeft. VSA heeft hem geadviseerd zelf in gesprek te gaan met de ouders van getroffen kinderen, hij heeft toegezegd dat Osvo met de ouders in gesprek gaat. Ook wethouder Kukenheim heeft dat toegezegd. Op 10 mei zal de raadscommissie jeugd en cultuur opnieuw vergaderen over dot onderwerp, dus wordt vervolgd.

Op de website van de gemeente (raadscommissie jeugd en cultuur / vergaderschema / jeugd en cultuur en dan rechts klikken op agendapunt 17) zijn alle bijdragen van de ouders en VSA terug te zien en de vragen van de raadsleden. Verder het volledige antwoord van Rob Oudkerk namens Osvo en de mondelinge reactie van wethouder Kukenheim.
Elisabeth (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 19:10   

@Frans: ik denk dat je zoon gebaat is bij een kleine, goed gestructureerde en overzichtelijke school. Je komt dan al snel uit bij de categorale gymnasia. En de kleinere lycea. Maar minder bij vernieuwend concept onderwijs. Ik zou me goed oriënteren en de scholen gericht vragen stellen. Het Barlaeus wijdt in hun brochure specifiek een stukje aan adhd (welkom!). Gezien de schaarste bij juist die scholen in Amsterdam, zou ik me ook tijdig oriënteren op goede, overzichtelijke scholen buiten Amsterdam. Gymnasium Felisenum in Velsen-zuid is hier al een aantal keren genoemd, ook zei noemen op hun website specifiek dat kinderen met adhd welkom zijn en gerichte zorg kunnen krijgen.
EH (ADHD)
op 13/04/2017 naar 18:56   

AnneJ, MLA heeft gelijk als ze zeggen dat ADD/ADHD en montessori zoals op het MLA een lastige combinatie is. Er wordt behoorlijk veel zelfstandigheid verwacht, planning en zicht op eigen leerdoelen. Ik vind het geen ideale combinatie. Het is hard werken voor deze leerlingen. Uitzonderingen daargelaten.
Anne J (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 17:47   

@Bennie Blind, inderdaad, de Elsevier scholengids geeft meer informatie dan de inspectie. Bijv. de CSB Buitenveldert heeft voor VWO een "voldoende" van de inspectie maar scoort bij Elsevier voor 3 van de 4 meetonderdelen (te weten, onderbouwsnelheid, bovenbouwsnelheid en eindexamencijfers) een onvoldoende. En bij RTL scoorde deze school voor VWO een 4,2 (eindexamencijfers was het criterium). Volgens Rob Oudkerk is dit vast een goede keuze, want geen zwakke school volgens de inspectie, maar niet in mijn ogen.

Overigens ben ik ook benieuwd waarom kinderen die op hun 1e keuze zijn geplaatst nu toch meedoen met de 2e ronde. Systeem verkeerd begrepen? Rob Oudkerk heeft overigens inderdaad ongelijk als hij suggereert dat deze kinderen het voor andere kinderen verpesten, het leidt er alleen toe dat de nrs.1 op de wachtlijst een aanbod kunnen krijgen. Snapt Rob Oudkerk het systeem wel vraag ik mij dan af?

Tot slot wordt ik wat cynisch van de opmerkingen van het MLA dat adhd kinderen niet zo zouden passen op hun school, dat is ook een makkelijke manier om kinderen met een vlekje buiten de deur te houden (en overigens ken ik kinderen met adhd die het daar prima naar hun zin hebben).
A (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 17:05   

Als je elsevier beste scholen 2017 erbij haalt, is het nog erger. Veel onvoldoendes. Amsterdam komt niet eens meer voor in de top 45 beste scholen van Nederland.
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 16:41   

Herstel, intussen 9 scholen zwak tot zeer zwak, waaronder 6 VO scholen in Amsterdam.
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 16:32   

Oudkerk sprak zelfs dat Amsterdam alléén maar goede scholen heeft, waar hebben we dan de inspectie nog voor nodig, die heeft er afgelopen jaar toch vijf onvoldoende beoordeeld, kan je die net zo goed afschaffen. (net zoals voor enige jaren met het onderzoek van OIS naar diversiteit en segregatie gedaan is.)
Jitta (Diemen)
op 13/04/2017 naar 15:51   

Dat is niet alleen pijnlijk voor de niet geplaatsten, maar voor alle 1200 kinderen die niet op de school van hun keuze zijn terechtgekomen...
Jitta (Diemen)
op 13/04/2017 naar 15:49   

En het gaat totaal voorbij aan de vrije schoolkeuze, waar scholen zich op specifieke manieren profileren, en kinderen en hun ouders daar voor kiezen, of niet...
W (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 15:45   

Rob Oudkerk strooit nog meer zout in de wonden van de 17 niet geplaatsten. Hij vindt namelijk dat de over gebleven scholen waar nog plaats is, prima scholen zijn. Spreekt waardeoordeel uit over voorkeuren!!!!!
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 15:11   

Ook zeer opvallend: Rob Oudkerk veegt tien mensen die er voor kiezen om hun eerste, of ook tien kinderen die hun tweede voorkeur, niet te gaan bezetten de mantel uit, doet alsof anderen daar dan nadeel van zouden hebben, maar die anderen schuiven dan toch 'gewoon' weer door van de reservelijst?
Hij vergeet voor het gemak even dat maar liefst 8% van de leerlingen uiteindelijk niet voor de plek gaat die de loting had toegewezen. Over deze gigantisch grote groep 'voorkeuren' echter geen woord. Echte voorkeuren? Quatsch dus!
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 14:53   

@ Jitta, ik citeerde Simone Kukenheim die het over "heroverwegers" had, waarmee ze juist doelde op de grote groep ophogers, "die vinden hun weg wel" zei ze letterlijk, meer woorden had ze er niet voor over!
(Daarna gingen ze eten, deden een plas, alles bleef zoals het was.)
Anne (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 14:16   

Perfect systeem bestaat niet. Maar het kan wel beter volgens mij. Wat het leed voor de hoge lotnummers iets kan verzachten: Iedereen die is geplaatst in top 3 schrappen van de reservelijst bij de andere 2 scholen. Daardoor krijgen de pechvogels iets betere kansen. Nu is een beroerd lotnummer ook een beroerde plek op de reservelijst. Dubbelpech. Als we met elkaar een plek in de top 3 acceptabel vinden, dat is het voor mij wel iig, dan is het toch best fair om je reserveplek af te staan aan de pechvogels?

En ik zou zeggen: maak een lijst van 12 verplicht en neem de verantwoordelijkheid op je om kinderen die ook daar nog buiten vallen toch te plaatsen in een van de twaalf scholen.
Jitta (Diemen)
op 13/04/2017 naar 13:34   

En niets over de kinderen die nog komen, na een opgehoogd advies n.a.v. de CITO.
En weinig over de notie dat een lijst van 12 scholen nog geen 12 voorkeuren betekent. Was het streven niet "alle kinderen in hun top 3"?
Ik denk nog steeds dat het beter kan als het DA-MTB wordt verbeterd, met uitruilen door de computer tot niemand meer beter geplaatst kan worden. Of misschien nog beter: een echt optimalisatie algoritme, met een enkele beste oplossing. Daarvoor is alleen noodzakelijk dat "men" een weging geeft, wat vinden we een optimalere oplossing, 1 kind op 1e keus en 1 op keuze 5, of 1 kind op de 2e en 1 op de 3e keuze? Met een toegekend gewicht aan de positie op de lijst (en gevoelsmatig hebben we die allemaal) kun je één enkele best fit uitrekenen.
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 13:18   

Wethouder onderwijs Simone Kukenheim: "de heroverwegers vinden hun weg wel"
Bennie Blind (Amsterdam)
op 13/04/2017 naar 13:05   

de raadscommissievergadering: stelt nou echt niemand behalve de vsa vragen bij de verdringing die bij dit systeem hoort?
het pedagogische aspect van de keuzestress en het vragen om een ellenlange voorkeurslijst aan jonge kinderen komt ook al niet aan bod.
moeten die politici zich niet eindelijk eens wat meer verdiepen in de ins en outs van loot-mechanismen?
oco=petitiebuikspreekpop?
Frans (Adam)
op 13/04/2017 naar 07:30   

Zijn er nog andere mensen die ervaring hebben met een kind die adhd heeft. En welke vo scholen raden jullie mij aan?
Frans (Adam)
op 12/04/2017 naar 22:38   

@elisabeth
Dank voor je antwoord.
Elisabeth (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 22:32   

@Frank: nee, er is geen voorrang voor kinderen met adhd en het is ook geen reden om een beroep op de hardheidsclausule te honoreren. Je moet iig een passende school uitzoeken voor hem en hopen dat het goed komt.
Scholen met een vernieuwend onderwijsconcept lijken me minder passend, het MLA zei bijv op open dagen en op de website dat montessori onderwijs iha niet geschikt was voor kinderen met adhd.
Frans (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 22:20   

Hoe zit het eigenlijk met kinderen die ADHD hebben, krijgen deze een soort voorrang? Mijn zoon is volgend jaar aan de beurt. En wil liever dat hij op een kleine school wordt geplaatst. Hij heeft nu voorlopig advies vwo. Wat raden jullie mijn aan?
A (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 21:45   

@ moeder uit Amsterdam. Ik ben het helemaal met je eens. Het zou raar zijn als de kinderen die niet geplaatst zijn een gymnasiumnplek zouden kunnen afdwingen. Er zijn gewoon nog vwo plekken beschikbaar. Dat zijn plekken op scholen waarvoor ze niet gekozen hebben maar in hoeverre heeft een kind dat graag naar een gymnasium wilde maar op zijn 10e plek terecht komt wel gekozen voor die school? Natuurlijk hoop ik dat de kinderen die niet geplaatst zijn een school vinden en natuurlijk zoubik graag alle kinderen op 1 van hun eerste drie keuzes zien maar dat kan kennelijk niet in Amsterdam.
Mck (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 21:35   

Wellicht fijn om te weten dat het Spinoza ook een (zeer goede) gymnasiumafdeling heeft. Dochter van een vriendin doet er gym met programma dat praktisch identiek is aan dat van haar zoon op categoraal gym.
Moeder van 3 (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 21:13   

@moeder, het Spinoza is ook nog eens dalton onderwijs.... best raar, ik hoorde van het OSVO dat daar vorig jaar geloot moest worden onder de dalton kinderen. Je ziet wel allerlei verschuivingen. Vorig jaar werden de VWO kinderen die een slecht lotnummer hadden geplaatst op het Fons Vitae, net als wij(keuze nr 10). Het Fons heeft in ieder geval nog Latijn. Nu hoor ik van veel VWO kinderen dat ze op het HLZ zijn geplaatst.
Moeder (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 21:04   

@moeder van 3: spinoza. Ik hoorde eerder ook al iemand die daar laag geplaatst is. Soort restcategorie. Ja, inderdaad, was bijna beter geweest om buiten top 12
Geplaatst te zijn. Wij voelen geen verschil. We willen gewoon niet naar die scholen en moeten daar toch heen. Alleen dan heeft je klacht wel meer
"Basis" en vinden mensen je geval schrijnend. Nou, dit is ook echt geen feest. We kijken helemaal niet met spanning uit naar volgend jaar, zoals we wep hadden gehoopt. Amsterdam heeft gewoon bepaald waar we heen moeten. Terwijl wij vinden dat het een belangrijke en kwetsbare periode is. En dat het daarom super belangrijk is
Om deze op een passende plek door te brengen. Maar we hebben daar nu nul kans op.
Er zijnElfs mensen die eggen dat het onze eigen schuld is... door in amsterdam te
Wonen, door op een categoraal gymnasium te willen. Maar als dat
Nou de plek is die het meest passend is?
Mc (Amsterdam )
op 12/04/2017 naar 09:44   

Voor degene die nog gymnasium plek zouden tegenover station Driehuis (15 min) ligt een goede school met gymnasium en Technasium. Zij hebben nog enkele plekken!
Menno van de Koppel (OCO) (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 08:43   

@M Excuus dat je geen luisterend oor vond bij OCO, dat is juist wel onze inzet. Heel vervelend dat je het gevoel kreeg bijna uitgelachen te worden omdat je informeerde naar mogelijkheden om bezwaar te maken, wij zullen dat vandaag intern bespreken.

Wij schatten op basis van de ervaringen vorig jaar de kans op honorering van bezwaar inderdaad laag in. Maar dat wil niet zeggen dat wij ouders hun recht op bezwaar willen onthouden. Integendeel, OCO en VSA hebben er (met steun van de Gemeentelijke Kinderombudsman) juist voor gepleit dat bij de lotingsuitslag ouders direct op hun rechten gewezen worden, dat is de OSVO niet uit zichzelf gaan doen.

OCO biedt informatie en hulp aan alle ouders die een bezwaarschrift willen opstellen. Ouders kunnen hun situatie en een concept bezwaarbrief aan OCO voorleggen voor advies.
Elisabeth (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 07:25   

@moeder en @M: ik snap jullie hoor, de schoolbesturen en politiek heeft gefaald te zorgen voor passend aanbod bij de gevraagde 'echte voorkeuren' van kinderen. Er zijn daarom ook steeds meer ouders die zich oriënteren op scholen buiten Amsterdam.

Het nare van dit soort uitkomsten is alsof dat je nu 'blij' zou moeten zijn met school nummer 6, 7, 8 etc. Dat ben je natuurlijk helemaal niet. VSA heeft altijd gezegd dat het doel en de ambitie moet zijn dat ieder kind minimaal een plek krijg binnen de top 3. In de meeste gevallen is een lagere plek echt geen 'voorkeur' meer.

Het onrechtvaardige in dit lotingssysteem is dat jullie kinderen verdrietig zijn omdat ze naar een school moeten waar ze helemaal niet naartoe willen en tegelijk zijn er kinderen die nu verdrietig zijn omdat ze juist het allerliefste naar die school wilden maar door een slechter lotnummer van hun eerste keuze school zijn verdrongen. Het lotingssysteem zorgt in due gevallen dus voor twee keer verdriet: uitgelote eerste voorkeur kinderen en kinderen voor wie dezelfde school een lage voorkeur is. "Eerlijk verdelen van de pijn" noemen beleidsbepalers dat. Daarmee gaan ze er aan voorbij dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor de schaarste die ze hebben gecreëerd. Het systeem vereist lange voorkeurslijsten en dwingt zo kinderen naar scholen waar ze helemaal niet naartoe willen. En dan mag je 'blij' zijn want je kind is immers binnen je 'voorkeurs'lijst bent geplaatst.
Moeder van 3 (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 00:45   

@moeder @m, zelfde vorig jaar meegemaakt. Naar welke school gaan jullie kinderen?
Uitgeloot (Amsterdam)
op 12/04/2017 naar 00:39   

Ik heb eerder op dit forum geschreven dat nu we dit jaar helemaal uitgeloot zijn (uit onze 12 scholenlijst) het bijna gunstiger is dan vorig jaar (9de keuze). Vorig jaar snapten we vrijwel meteen dat je geen enkele kans maakt met je klacht. Dit jaar is er tenminste een soort van herkenning door de 17+ lotgenoten en veel begrip. Het is te hopen dat veel ouders zich blijven organiseren en hun stem laten horen, juist als de stofwolken weer zijn gaan liggen en iedereen zijn leven weer een beetje heeft georganiseerd (inclusief een aanvaardbare school). Er komt weer een volgend jaar met een nieuwe lichting hoopvolle kinderen.
Route 66 (Goedkoop)
op 12/04/2017 naar 00:07   

De focus op de aller-aller-schrijnendste gevallen die de meeste media steeds hebben is dus contra-productief.
Er zijn weer, voor het derde jaar op rij, méér dan 1000 kinderen van de 7000 leerlingen ontevreden uit de loting gekomen, waarom toch?
De voorkeuren zijn al langer bekend, de tekorten ook, prognoses van tendensen idem dito, gevolgen van cito-advies naar leraar-advies ook, veranderende bevolkingssamenstelling, men blijft vaker in de stad wonen, gentrificatie, expats, allemaal al heel lang bekend, waarom komen er dan toch steeds zoveel, namelijk 1 op 6 leerlingen niet de plek bieden die ze zelf voor ogen hadden?
Dat gaat om 15% , dus niet om enkelen!
Moeder (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 23:47   

@m: ja dit is exact hoe wij ons voelen! Verdrietig, machteloos, en alleen hierin staan. Het voelt zso naar (oneerlijk) dat alleen mijn kind door het hoge lotnummmer gedwongen naar een school moet die wij niet zien zitten. Elke vezel zegt nee!!
M (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 23:36   

@moeder
Ik begrijp je volkomen!! Mijn kind is ook buiten de top 5 geplaatst (plek 7) En ik heb hetzelfde ervaring dat ik overal een botte antwoord krijg. En ook nog de mededeling dat we geen enkele kans maak met een bezwaar. Ik werd bijna uitgelachen (OCO) heel negatief waren ze!
Ik kan me niet voorstellen dat kinderen super blij zijn dat ze zijn uitgeloot. Deze dagen hebben wij heel erg naar ervaren, met dit hele matching/niet matching gedoe.
Waarom zijn de mensen die uitgeloot zijn niet uitgenodigd met hun kinderen om hierover te praten met een deskundige! Waar moeten mij wij met onze verdriet en wie luistert er naar onze verhalen. En nog iets waar niet over nagedacht is; dat de kinderen onderling het hier ook veel met elkaar hebben. Mijn zoon als enige van de school op nummer 7 de rest allemaal op 1e voorkeur en een paar op 2.
Waar is de eerlijkheid van dit systeem nou?! Het gaat hier wel om kinderen van 11 jaar.
Moeder (Amstrdam)
op 11/04/2017 naar 23:10   

Mijn kind is buiten de top5 geplaatst. En het is vreselijk. Keuze 1 t/m 3 is acceptabel, maar daarna zijn het scholen die dus niet je voorkeur hadden. Omdat het geen passend categoraal gymnasium is, de sfeer niet aanspreek, etc. De reden mag je zelf weten en is persoonlijk. Niet iets om iemand over aan te vallen. Niet deze kwetsbare tijd op een passende plek mogen door brengen is heel naar. Voor mismatch hoef je niet buiten de top 12/ helemaal niet geplaatst te zijn. En je kan echt nergens terecht. Overal krijg je botte antwoorden: nul kans, je moet met open vizier naar je zesde keuze gaan, dit is je eigen schuld. En dat in een omgeving waar iedereen op keuze een of twee is geplaatst, is echt niet leuk. Je voelt je machteloos en gunt je kind gewoon een passende plek.
Marieke (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 22:59   

Elisabeth, juist voor scholen als Metis zou de door VSA gepromote scholenmarkt een uitkomst zijn, zodat ze hun aanbod beter onder de aandacht kunnen. Maar ik verwacht dat veel ouders/kinderen toch een categoraal gymnasium zoeken en niet een gymnasium opleiding. Subtiel verschil.
Archie, Metis is inderdaad een Montessori school. Dit kan juist voor kinderen die meer uitdaging zoeken of nodig hebben een voordeel zijn, zoals de mogelijkheid voor versneld vwo of extra verdieping. Overigens zie je in het reguliere onderwijs heel veel werkwijzen terug die hun oorsprong vinden in het Montessori onderwijs, de verschillen zijn daardoor veel minder groot dan vroeger het geval was.
Archie F. (A'dam)
op 11/04/2017 naar 22:15   

Metis (voorheen trouwens Cosmicus genaamd, is veel interessants over gepubliceerd) is wél een montessori leer-systeem, moet je ook maar net kunnen en willen.
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 22:11   

Marieke, ik vrees dat velen dit over het hoofd zullen zien omdat het en niet op de voorkeurslijst staat (waar wel coderklas en technasium staat) en op hun website ook slecht te vinden is (met de zoekterm 'gymnasium' is het niet te vinden)... onbekend maakt onbemind...
Marieke (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 21:20   

@Elisabeth, Metis vwo heeft nog ruime capaciteit. In de tweede helft van het eerste jaar vwo krijg je introductielessen klassieke talen. Je krijgt dan keuzemodules latijn en grieks. Als je hiervoor een ruim voldoende staat kan je in jaar 2 naar de gymnasiumklas. Die staat dus niet op de lijst met vrije plekken omdat gymnasium pas in jaar 2 begint.
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 20:47   

@I: het Caland lyceum gymnasium zit VOL, ze hebben nog 'beperkte capaciteit' op het technasium. Het Metis heeft op de voorkeurslijst geen gymnasiumklas staan, wel een coderklas en technasium. Het Damstede heeft nog 'beperkte capaciteit' in de gymnasium klas. Dankzij de pechvogels die hoge lotnummers hebben zal ook deze school vast nog vol komen. Is dat een wenselijke uitkomst?
Het werkelijke probleem is dat er in Amsterdam onvoldoende plaats is op aantrekkelijk onderwijs en dat er tegelijk scholen zijn waar niemand naartoe wil, maar die dankzij centrale loting vanzelf leerlingen krijgen. Die scholen krijgen zo geld en middelen om te blijven dien wat ze deden en voelen geen noodzaak om te veranderen.
I (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 20:19   

Het probleem is dat de gymnasiumafdeling van scholengemeenschappen als Caland, Damstede of Metis als niet passend worden ervaren bij gymnasiumadvies. Ik denk dat met die scholen niet veel mis is. Andere sfeer want gemengd ipv wit. Heeft weer andere leuke kanten. Anders maar niet slechter. Lijkt mij niet genoeg reden om te gaan forenzen of naar de rechter te stappen. Vrije schoolkeuze is niet absoluut, dat valt nooit af te dwingen en gaat ook voorbij de redelijkheid.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 20:18   

@Tonco,

Neem a.u.b. z.s.m. contact met mij op via de mail: ian @ caliban.org

Wij hebben inmiddels, mede dankzij VSA, 11 van de 17 kinderen opgespoord. Mijn dochter is er ook één.

We hebben een mailgroep waarin we ons organiseren. We worden straks bijgestaan door een juriste, we zijn andere scholen aan het uitzoeken, we gaan donderdag langs bij de raadscommissie Jeugd & Cultuur, plus meer initiatieven.

Kortom, je bent niet alleen!
Kiki (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 19:19   

nogmaals het antwoord: Of het wenselijk is een leerling heen en weer te laten reizen, daar hebben wij altijd onze twijfels bij (niet vanwege de reistijd, maar vanwege het sociale gebeuren)
Kiki (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 19:18   

Letterlijk antwoord vorig jaar na informeren bij het stedelijk gymnasium Haarlem: .
Het is een heel vreemde zaak dat vanuit Amsterdam en o.a. het OSZG het kennelijk als een acceptabel alternatief gezien wordt dat twaalf- en elfjarige Amsterdamse kinderen gaan forensen om alsnog een vrije schoolkeuze te hebben.
Elisabeth (Amsterdam )
op 11/04/2017 naar 19:03   

@Tonco: jazeker!
Ouders van de 17 niet geplaatste kinderen met een lijst van minimaal 12 scholen kunnen zich do 13 april 1600 uur melden bij Loos&Boukema advocaten voor bijstand💪🏻(marnixstr. 184)
Meld je ook even aan voor de mailinglijst bij Ian! Zie aantal betichten hieronder.
Tonco Arondeus (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 18:53   

Dag, Ik ben vader van een zoon die compleet buiten de boot is gevallen (geen plaatsing op de keuzelijst van 12 scholen).
Eerste keuze is Barlaeus.
Is er een bijeenkomst as donderdag voor deze mensen om te kijken wat er gedaan kan worden?
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 18:26   

@Han: de scholen houden in hun planning hier al rekening mee. In de eerste klas zijn de klassen van de categorale gymnasia iets groter gemaakt, sinds de Cito toets in 2015 als 2e objectieve gegeven is vervallen. Als een kind uitvalt in de onderbouw wil dat nog niet zeggen dat er ook een plek openvalt waarvoor een ander kind in de plaats kan komen.
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 17:57   

Geachte leden van de Raadscommissie Jeugd en Cultuur,

Stichting Vrije Schoolkeuze Amsterdam (VSA) vindt dat ouders en leerlingen recht hebben op een reële vrijheid van schoolkeuze uit voldoende aanbod aan voortgezet onderwijs van voldoende kwaliteit. Die keuzevrijheid wordt beperkt door de al jaren bestaande mismatch tussen de vraag van ouders en kinderen en het aanbod van scholen. VSA pleit daarom sinds haar oprichting bijna acht jaar geleden voor meer aanbod van betere kwaliteit. Ook de schoolbesturen verzameld in vereniging Osvo hebben in hun tweede vijfjarenplan beloofd om het aanbod flexibeler te maken, uit te breiden en de kwaliteit te verbeteren. Dat sluit aan op de wensen van VSA. De afgelopen jaren is veel aandacht uitgegaan naar de verdeling van de krapte, dat heeft wel geleid tot een andere verdeling van de schade, maar de mismatch tussen vraag en aanbod is er niet wezenlijk door veranderd.

Osvo en verantwoordelijk wethouder Kukenheim presenteerden de uitkomst van de centrale loting afgelopen woensdag als een succes. De realiteit is echter dat honderden ouders en kinderen een flinke kater hebben overgehouden aan de uitkomst. 44 kinderen hebben zelfs überhaupt geen plek op een Amsterdamse school aangeboden gekregen waarvan 17 kinderen de door Osvo geadviseerde lengte van maar liefst 12 scholen hadden. Er is naar de mening van VSA en gedupeerde kinderen geen enkele reden voor tevredenheid met een dergelijke uitkomst van de centrale loting.

VSA heeft de teleurgestelde ouders die ons de afgelopen dagen hebben benaderd geadviseerd gebruik te maken van de mogelijkheid in te spreken in de vergadering donderdag a.s. van de raadscommissie jeugd en cultuur. VSA vindt het van groot belang dat uw raad een realistisch beeld krijgt van de problemen die de centrale loting voor jonge kinderen veroorzaakt en dat u de stem hoort van ouders en kinderen die dit aan de lijve ondervinden.

Voorafgaand aan de centrale loting heeft VSA de wethouder verzocht haar bevoegdheden in te zetten om de mismatch tussen de bekende 'echte voorkeuren' en het aanbod van scholen slim aan te pakken door middel van één extra klas op het populaire Hyperion lyceum. De wethouder heeft dit afgewezen. VSA vraagt u en de wethouder om nu alsnog met een concrete oplossing te komen voor gedupeerden. Wij zullen daarvoor gebruik maken van de mogelijkheid om in te spreken.

Naast concrete oplossingen om de mismatch tegen te gaan heeft VSA overigens ook ingrediënten aangedragen om segregatie in het voortgezet onderwijs tegen te gaan. Wij hebben daar nog geen reactie op gekregen van schoolbestuurders of beleidsbepalers. Wij verwijzen u daarom vriendelijk naar onze update van 2 april jongstleden waarin we nogmaals op dit probleem ingaan.

Mede namens mijn mede bestuurders en een niet aflatend zorgelijke achterban,

Hartelijke groet, Krijn van Beek
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 17:54   

Beste Hanster (en anderen), fijn dat je dochter blij werd van het Felisenum, dat geeft een rust en perspectief. Wij hebben vorig jaar ook gekozen voor het Felisenum en niet meegedaan in de 2e ronde.

Donderdag a.s. is VSA ook aanwezig bij de raadscommissie jeugd en cultuur. Alle ouders kunnen gebruik maken van de mogelijkheid in te spreken tijdens deze vergadering. De verantwoordelijke wethouder is aanwezig en naar ik aanneem ook vertegenwoordigers van Osvo.

LET OP: aanmelden voor inspreken kan tot 24 uur van tevoren, d.w.z. Voor woensdagochtend 900 uur.
Hanster (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 17:23   

Vandaag is mijn dochter naar Damstede gegaan om zich in te schrijven. Ze werd daar zo treurig dat ze het uiteindelijk niet gedaan heeft.
Ze is bij Felisenum gaan kijken in Velsen-Zuid op advies van de directeur van het Vossius. Dit was een positieve ervaring. Ik zag haar heel enthousiast.
De overgebleven scholen in Amsterdam zijn voor haar niet aantrekkelijk dus we doen niet mee aan een tweede lotingsronde. Dat zou een verkeerde voorstelling van zaken zijn. Ze staat nu dus nergens ingeschreven.
Ik wil donderdag naar de vergadering gaan van de commissie jeugd en cultuur om 9 uur op het stadhuis. Gaan er nog meer mensen?
Han (Amsterdam )
op 11/04/2017 naar 17:21   

Hoe zit het dan met kinderen die na het 1e jaar van school af moeten omdat ze op een vwo school geen havo kunnen doen?
Uitgeloot (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 17:11   

Instromen in het tweede jaar is bijna kansloos, althans op de 'populaire' scholen. Er zijn weinig afvallers, meestal kun je pas doubleren na het tweede jaar, waardoor de eventueel vrijkomende plekken ook opgevuld worden door doublerende kinderen. Voor iedereen die nu genoegen moet nemen met een school laag op hun lijstje is het niet mooi om te horen maar ik vrees dat het de realiteit is. Pas in het derde jaar zit er weer een beetje beweging in.
Annelies (Adam)
op 11/04/2017 naar 15:10   

En instromen in de 2e jaar is dat geen optie?
Mck (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 11:56   

Het Metis biedt klassieke talen aan (zie 'vakken op het MML' op de website),in de eerste kennismaking, vanaf de tweede zowel latijn als Grieks voor wie wil en kan. Net als bv op het Hyperion. Je kunt hier dus ook een gymnasiumdiploma halen.
Krista (Waterland)
op 11/04/2017 naar 10:54   

In Hoorn zit het Werenfridus College. Een school voor havo, atheneum en gymnasium, zowel tweetalig als regulier.
Elisabeth (Amsterdam)
op 11/04/2017 naar 07:41   

@Marieke: biedt het Metis dan gymnasium? Dat blijkt nl niet uit de voorkeurslijst of uit de website. Lastig hoor, om een goed beeld te krijgen!
@Hanster: het is zo belangrijk dat een kind zich thuis voelt op een school, ik snap dat je zeker op dit punt niet eindeloos concessies kunt blijven doen. Als het Vechtstede ook geen gymnasium opleiding biedt, kun je afhankelijk waar je precies woont (ivm ov) rond Amsterdam kijken. Eerder noemde iemand hier alle gymnasia rondom Amsterdam. Richting het oosten zit iig het gemeentelijk gymnasium in Hilversum. Er zijn al ouders die zich na uitloting nu richten op Hilversum.
Marieke (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 23:59   

@hanster, en Metis vwo? In de brugklas introductie klassieke talen en vanaf jaar 2 Latijn en Grieks.
RM (Abcoude)
op 10/04/2017 naar 23:39   

Vechtstede heeft geen gymnasium.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 23:19   

@Hanster: als je in zuidoost woont, is het Vechtstede college dan misschien een optie?
Hanster (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 23:16   

@Elisabeth: hartelijk dank voor je hart onder de riem. De leraar van mijn dochter zegt dat er wel degelijk kinderen zijn die meer geschikt zijn voor het VWO en anderen voor VWO met gymnasium. Het is dus beter als daar apart voor geadviseerd wordt. Mijn dochter keek al twee jaar uit naar Grieks en Latijn. Dit wordt haar nu ontnomen. Jij begrijpt dit.
De genoemde scholen Caland en HLW hebben inderdaad nog plek. Het Caland niet meer op het gymnasium. HLW wel. Daar zijn we wezen kijken. Mijn dochter vond dit een niet prettig leerklimaat en zou daar met tegenzin naartoe gaan. Ik wil haar niet naar een school laten gaan waar ze zich bij voorbaat al ongelukkig voelt. Ook de school waar ze nu op zit (in Zuidoost) raadt ons deze keuze af. Zij kennen mijn dochter.
Lotgenoten (Amsterdam en regio)
op 10/04/2017 naar 23:08   

VO-Scholen en personeel waren zelf trouwens ook totaal niet tevreden met da-stb, als ik rapporten teruglees kom je heel veel onopgevolgde aanbevelingen tegen.

www danzelfeenpuntjeplaatsen
verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2016/09/Evaluatie-van-het-plaatsingssy steem-centrale-loting-en-matching-Kernprocedure-2016.pdf

www danzelfeenpuntjeplaatsen voschoolkeuze020.nl/uploads/583596d851302b7b08dccb2f.pdf
Lotgenoten? (Amsterdam en regio)
op 10/04/2017 naar 22:54   

@ Jan (en voor alleman natuurlijk ook) Petitie na petitie: is het dan niet ook eens tijd voor een petitie die, naast natuurlijk allereerst een voldoende snelle en adequate uitbreiding van de gewenste capaciteit, óók een dergelijk loot-systeem voorstelt, zolang dat dan nog nodig is?
De verdringing immers die in da-stb zit ingebakken levert (alweer!) echt onnodig grotere aantallen slachtoffers op, 15% pechvogels is onacceptabel.
Dit voorstel (Amsterdamse methode?) lijkt wel wat op de Boston+ die de osvo aanvankelijk voorstelde, voordat ze door de gemeenteraad werd teruggefloten, of sla ik dan de plank erg mis?
Uitermate pijnlijk aan da-stb is natuurlijk dat de scholen die helemaal niet overtekend zijn, toch hun eerste voorkeurs-leerlingen moeten uitloten, daarna dan eindigen met een veel lager aantal eerste-keuze leerlingen(tevreden!) dan noodzakelijk.
Verder is het met da-stb (eigenlijk onnodig) moeten opstellen van eindeloos lange lijsten door álle leerlingen, alle 7600, natuurlijk uitermate belastend en ook zó negatief doemdenken, waarbij in de onderste regionen na plek 5 gemiddeld volgens onderzoek toch eigenlijk geen sprake meer van voorkeur is, behalve misschien liever door de kat of hond gebeten worden.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 22:38   

@Hanster: het is ook ontzettend rot en niet te bevatten voor een 11-jarige om zoveel voorkeuren te hebben ... Ik ben het volkomen met je eens dat school nummer 11 of 12 helemaal geen voorkeursschool meer is, maar slechts bedoeld was als lijstvulling om tot die geadviseerde 12 scholen te komen.
Advocate Esther Sprenkeling richt zich op een afgebakende groep die zich én aan de adviezen heeft gehouden (minimaal 12 scholen) én toch zijn uitgeloot. Je kunt iig bezwaar maken tegen het niet plaatsen op de school waar je je kind hebt aangemeld (eerste voorkeur), het verantwoordelijke schoolbestuur zal je dan horen en een nieuw besluit nemen. Op de OCO website vind je informatie daarover.
Als je echt gymnasiaal onderwijs belangrijk vindt, dan kun je ook nog overwegen om alsnog buiten Amsterdam te kijken... in Amsterdam is er nog beperkt plek in de gymnasium klassen van het Caland lyceum of HLW (beiden in west).
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 22:19   

Ouders van de 17 zwaarst getroffen kinderen kunnen zich donderdag 13 april a.s. om 1600 uur melden bij Loos&Boukema advocaten voor bijstand (Marnixstraat 184)
Hanster (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 21:43   

Wij hebben bij mijn dochter een VWO op nummer 12 gezet terwijl met nadruk door de basisschool gymnasium was geadviseerd. Dit omdat er niet meer dan 10 gymnasia waren die aan onze minimale eisen voldeden.
Nu zij op het VWO is ingeloot is zij extreem teleurgesteld. Wij willen deze plek niet gaan benutten omdat zij daar ongelukkig van wordt. Het stond op de lijst om haar niet op straat te laten zetten indien 1 tot en met 11 vol waren.
Nu staat zij in feite wel op straat want zij kan niet de school krijgen waar zij zich prettig voelt en waar gymnasiaal onderwijs wordt gegeven. In feite is zij net zo uitgeloot als de 17 mensen die geen enkele school/gymnasium hebben. Deze kunnen immers naar hetzelfde VWO gaan als waar mijn dochter is toegelaten. Daar is ruim voldoende plek. Het is echter geen gymnasium.
Ik blijf het onvoorstelbaar vinden dat van tevoren bekend was dat er plekken tekort waren en dat er dus 11 jarige kinderen geconfronteerd zouden worden met een keiharde mokerslag. Het hakte er vreselijk in.
Patricia (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 21:05   

ik heb de reddingsboot vorige keer te vol geladen...
Dus alleen de 17 kinderen uitgeloot. (en dan zien we wel wie er komen, dan leg ik het zelf wel uit)
Graag kort bericht op VSA en in groep dat ik de 17 graag wil vertegenwoordigen en men met mij daarover kan overleggen donderdag 1600 kantoor

Tnx!

Met vriendelijke groet,

mw. mr. E.E. Sprenkeling
Jan (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 20:32   

Het is de afgelopen jaren niet zonder problemen gegaan. Iedereen kan zien dat het de OSVO niet lukt om voldoende in te spelen op de vraag naar onderwijsplaatsen en ook de gemeente (ambtenaren, wethouder en gemeenteraad) lukt het niet een beleid uit te stippelen dat de problemen echt oplost.

Zolang de fricties blijven moeten er kinderen worden afgewezen. Lang geleden werd dat met “Boston” gedaan, dat is: elke school die te weinig plaats heeft loot wie er wel en wie er niet geplaatst kan worden. Als je uitgeloot werd had je erge pech, want dan waren vaak alle scholen waar je best ook wel heen had gewild al vol. Bij Boston heb je dus verliezers met ernstige schade. Maar een voordeel van Boston is wel dat je daarin zelf kunt opteren voor een minder riskante keuze, namelijk voor een school waarvan je weet dat die niet erg overtekend zal raken. Boston heeft dus een ingebouwd mechanisme voor optimale allocatie, waarbij iedereen zelf kan kiezen om de al te populaire scholen maar te laten zitten omwille van een veiliger keuze. Maar je kan ook kiezen wel mee te doen aan de loting voor de meest populaire school – het kan verkeerd uit pakken, maar nee heb je, ja kan je krijgen!

Sinds een paar jaar is Boston vervangen door DA, Deferred Acceptance, oftewel loten wie er gewipt wordt. Wie niet gewipt wordt, wordt toegelaten.

Met het systeem dat nu gebruikt wordt, DA-STB, worden alle leerlingen die een slecht lotingsnummer krijgen teleurgesteld. We zien op dit forum dat de leerlingen en de ouders daar niet blij mee zijn. Wat de scholen, de OSVO en de beleidsmakers er echt van vinden weten we niet, maar ze doen vooral alsof ze het zo wel best vinden. DA-STB werkt echter niet echt goed, zeker niet voor de leerlingen en hun ouders.

Er is ook één keer een experiment geweest met DA-MTB, een iets meer ingewikkelde loting. Daarbij komen veel meer kinderen terecht op een van de scholen die zij hoog op hun lijst hebben staan. Er zijn dan ook minder leerlingen die heel slecht terecht komen. DA-MTB is daarmee “beter” dan Boston of DA-STB, maar heeft nog een vervelend staartje: het blijkt achteraf dat vrij veel kinderen op elkaars voorkeuren worden ingeloot. Als je je als OSVO of beleidsmaker daar bij neer legt breekt de hel los – zo’n domme uitkomst kan niemand accepteren. Daarom is DA-MTB vervangen door DA-STB – wat helaas wel slechter werkt dan DA-MTB. DA-MTB werkt wel “beter” dan Da-STB, maar DA-MTB zou nog veel beter kunnen werken als je na de loting nog een processtap inlast waarin alle mogelijke ruilgevallen worden uitgezocht en zo goed mogelijk worden ingezet om de verdeling nog beter te maken. Met deze methode zouden er uiteindelijk veel minder teleurstellingen optreden dan bij Boston of DA-STB.

Er zijn nog andere mogelijkheden: ik ben zelf een voorstander van de gedachte dat op scholen waar zich minder mensen aanmelden dan er plaatsen zijn alle leerlingen moeten worden aangenomen. De overgebleven plaatsen moeten daarna (liefst via DA-MTB met naruilen) met alle plaatsen op overtekende scholen worden verdeeld over de leerlingen die niet in de eerste stap op een school konden worden geplaatst. Het is wat mij betreft tegen-intuïtief leerlingen weg te loten van hun eerste voorkeur als de school waar zij voor kiezen best plaats genoeg heeft. Als er plaats is kan iedereen toch onvoorwaardelijk geplaatst worden?

Dus: Boston (1) is niet ideaal, DA-MTB (2) is niet acceptabel, DA-STB (3) werkt het slechtste van alles, DA-MTB met naruilen (4) is wellicht optimaal, maar Onvoorwaardelijke plaatsing bij ruimte, met naloten via DA-MTB gevolgd door uitruilen (5) is het eerlijkste en leidt wellicht tot de meest bevredigende allocatie – en dat ook nog eens voor alle partijen!

En als de OSVO en de beleidsmakers dan ook nog eens meer hun stinkende best zouden doen om het onderwijsaanbod wat beter af te stemmen op de vraag…
Bloemblaadje (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 20:17   

Zou het dan niet helpen als het advies verandert wordt: in VWO en Gymnasium. Ik dacht altijd dat Gymnasium en Atheneum een ander advies was en toen ik merkte dat dat niet zo was, was ik wel verbaasd.
Ik weet inmiddels wel dat veel mensen Gymnasium een soort Atheneum met extra's (zoals vwo+) vinden maar ik vind dat niet.
Zou hierin een apart advies helpen bij dit probleem van plaatsing?
I (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 20:13   

Eens met AMS. Vroeger moesten 400-500 kinderen in de tweede ronde loten en daarvoor opnieuw 1 school kiezen. Ze moesten gokken op een populaire school met 5 plaatsen, of toch maar Berlage, met 40 plaatsen. Nu is vrijwel iedereen in een keer geplaatst. Er zijn nog vwo plaatsen. Ook gymnasium, bijv. op Caland, Damstede of Metis. Er is nog technasium. Is het een zielig verhaal om daarheen te moeten? Is het zielig om naar een scholengemeenschap te gaan? In elke hoek van de stad is nog plaats. Je hoeft niet naar Alkmaar, Velsen of Hilversum. Dat is een keuze (van de ouders).
AMS (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 19:12   

Mij zijn in de discussie van de afgelopen dagen een paar dingen opgevallen:
- Waarom kunnen tweelingen niet hetzelfde lotnummer krijgen? Ik kan goed begrijpen dat sommige tweelingen het liefst bij elkaar blijven. Verder lijkt het mij erg lastig als een van de twee op een populaire school geplaatst wordt en de ander niet. Veel scholen hadden in het verleden een regeling voor broers en zussen. Door met hetzelfde lotnummer mee te loten zou echter niemand gedupeerd raken.
-Mij is opgevallen dat veel kinderen uit onze omgeving, die een voorlopig havo/ vwo advies hebben gekregen en die uiteindelijk een vwo advies kregen, naar gymnasia zijn gegaan. Ik vraag me echt af of dat voor iedereen de beste keuze is. Er zijn een aantal redenen die hierbij mee lijken te spelen. Status, de populariteit en de kwaliteit van onderwijs. Daarnaast lijken veel ouders huiverig te zijn voor brede en meer gemengde scholen. Er wordt vaak negatief gesproken over bepaalde scholen, terwijl men de school niet eens bezocht heeft. Zo wordt het Pieter Nieuwland college door sommige ouders een 'Islamitische school' genoemd, terwijl het een openbare school is met een gemengde leerling populatie. Uit gesprekken met diverse ouders en kinderen die op deze school zitten, blijkt dat men juist erg tevreden is over het Pieter Nieuwland college. De kwaliteit van onderwijs (vwo) is erg verbeterd en er is sprake van een betrokken en gemotiveerd team. De meerwaarde van een cultureel diverse school, waar leerlingen elkaar stimuleren, komt helaas weinig aan bod.
Mar2 (West )
op 10/04/2017 naar 18:08   

Aansluitend op wat Elisabeth net vermeldt.
We hebben gelukt gehad met onze eerste keuze, maar leef erg mee met degenen die dat niet hebben.
Mij viel inderdaad hetzelfde op: Wij hadden een lijst met 17 voorkeuren met vierde gym op 1.
Wij dachten dat we sowieso op safe hadden gespeeld, dus voor gymnasium/vwo MLA/Cartesius/Spinoza/Gerrit te willen gaan. Normaliter leek daar altijd wel plek... Maar dit jaar dus niet.

Wat ook opviel (en dat zou door de uitgelotenen misschien als argument meegenomen kunnen worden)
Dat ook op het ST Nicolaas per dit jaar geen gymnasium meer was en blijkbaar ook op HLZ niet meer....

Ik ben straks heel benieuwd naar de analyses...
Succes voor degenen die nu nog moeten beslissen
Jitta (Diemen)
op 10/04/2017 naar 14:39   

@Elisabeth: Spinoza heeft in 2014 geloot op gym, in 2015 kon je daar geen gym kiezen, dus alleen vorig jaar niet geloot. Maar het is helemaal niet gemakkelijk om die info te achterhalen, en resultaten uit het verleden geven (zoals je aangeeft) geen garanties.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:32   

@Anne J.: ouders van uitgelote kinderen wisten niet en konden niet weten dat er dit jaar op veel meer scholen dan vorig jaar is geloot. Voorgaande jaren was bijvoorbeeld altijd nog plek op het Berlage lyceum, een veilige keuze dus, ook volgens tool van OCO. Maar ook het Berlage heeft dit jaar op alle niveaus geloot. Ander voorbeeld is het Spinoza gymnasium, ik lees ook hier dat daar altijd over is gezegd dat er altijd volediende plek is in hun gymnasium klassen. Ook een veilige keuze dus, ook volgends de tool van OCO. Dan heb je dus al die twee scholen.
Daarnaast is er bewust gekozen om tijdens de aanmelddagen niet meer transparant te zijn over het aantal aanmeldingen (zoals dat voorheen wel bekend was), omdat daar "een verkeerd signaal vanuit kan gaan"; ook dat hebben ouders dus niet kunnen weten.
T (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:24   

@Anne J; ik snap wat je zegt, maar ik gaf het als voorbeeld. Wat ik bedoel te zeggen is, dat er veel scholen zijn met bijzondere klassen, zoals bijv een sport- of muziekklas. Uiteraard is het voor ieder kind goed om meer met sport of muziek in aanraking te komen, maar volgens mij zijn deze klassen bedoeld voor kinderen die een meer dan gewone belangstelling of aanleg voor sport/muziek hebben. Er wordt in het huidige loot-systeem geen enkel gewicht toegekend aan deze bijzondere vormen van onderwijs. Het is toch de bedoeling dat kinderen bewust kiezen voor iets dat bij hen past?
Dirk (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:16   

@A.H.
Tussen de regels door lezen is toch niet zo moeilijk, ik lees al jaren mee op dit openbare! forum en het schrijnt mij nog steeds, lees en scroll vooral verder en dan kom je toch echt voldoende zielige verhalen tegen om je empathie op los te laten.
Verder zijn de nieuwsbrieven van de vsa toch vrij leesbaar en duidelijk gesteld. (te vinden onder het knopje nieuws.)

Dat jaarlijks maar liefst één op de zes kinderen niet op de gewenste school mag scholen, en zelfs één op de vier toekomstige vwo-leerlingen dit lot door de strot geduwd wordt stemt mij treurig.
Dat het op het forum vaak over vwo en dus ook gymnasium gaat is waarschijnlijk ook omdat ruim een kwart van de leerlingen een enkelvoudig vwo advies krijgt. Grofweg zowat de helft van de leerlingen die niet naar de gewenste voorkeursschool mag heeft zo een advies gekregen.
Het probleem speelt echter op alle niveaus, ook bij de dubbeladviezen, ook bij de havo en vmbo.
Wanneer het makkelijker voor je voorstellingsvermogen is, staat het dus eenieder vrij om waar vwo of gym staat, gewoonweg havo of vmbo te lezen, zolang het je ziel maar roert.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:14   

A.H., wat ik nog vergeet te melden is dat een belangrijke motivatie voor de groep ouders achter VSA, om hun kennis en ervaring met de overstap van het basisschool naar de middelbare school in Amsterdam, is om zich blijvend in te zetten voor de kinderen die niet heel assertieve ouders hebben.
Ieder jaar weer wordt een groep ouders verrast door uitloting en wij willen zorgen voor continuïteit in de druk op schoolbesturen en gemeente het probleem van de mismatch op te lossen. En: gedupeerde ouders ondersteunen en een stem geven in dit jaarlijks terugkerende gebeuren.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:08   

@Jitta en Anne J.: Osvo telt voor de resultaten alle keuzes op een voorkeurslijst binnen dezelfde school als ééschool, dwz daarmee wordt het resultaat eigenlijk nog opgeleukt. Volgens de brief van de wethouder is uitgeloot op school nr. 13 het laagste terwijl we hier op het forum weten dat er kinderen zijn die 15 keuzes hadden gemaakt (er schijnt zelfs tot keuze 18 te zijn uitgeloot).
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:05   

@ Jitta (Diemen):

We zijn het dan niet met elkaar eens. Wat jij voorstelt vind ik het experimenteren met kinderen en het omlaag halen van het gehele niveau.
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:02   

@A.H.: VSA staat voor goed en passend voortgezet onderwijs voor álle kinderen in Amsterdam, los van het advies dat zij hebben. Feit is dat de groep getroffen kinderen dit jaar kinderen zijn met vwo advies. De grootste mismatch is nu daar, de 17 uitgelote kinderen die ondanks de geadviseerde 12 of meer (!) scholen op hun lijst, zijn kinderen die vwo advies hebben. Dit is heel naar en zou niet mogen gebeuren met kinderen, deze kinderen verdienen daarom niet alleen aandacht van ons allemaal, maar ook een oplossing.

Dat wil niet zeggen dat op andere niveaus geen problemen zijn. VSA pleit bijv. al langer voor meer aantrekkelijk havo onderwijs. Tijdens de eerste centrale loting in 2015 hebben we veel aandacht besteedt aan de absurde mismatch dat kinderen met vmbo-kader advies die voor kok of banketbakker wilden leren terecht kwamen op het mediacollege en andersom. Deze absurditeit is er gelukkig uitgehaald. Vorig jaar kwam 90% van de kinderen met vmbo adviezen op de eerste voorkeursschool en vrijwel alle kinderen met vmbo advies binnen de top 3. Bij havo en vwo zijn de resultaten aanzienlijk slechter, dat is een belangrijke reden dat je van die groep meer hoort.
Anne J (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 14:00   

@ Jitta voor het aantal scholen telt elke afdeling apart mee, je kan dus ook een lijstje maken met alle gymnasia, Hyperion en HAL, 4x Spinoza (gymnasium, atheneum, met en zonder muziek) en de sportklas van St Nicolaas en dan heb je 12 keuzes, maar een grote kans dat je niet geplaatst wordt... OSVO adviseert ook om in de minimaal 12 keuzes 2 scholen/richtingen toe te voegen waar helemaal niet geloot is vorig jaar.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:58   

@ Anne J

Dat is nu juist het punt. Daar zit een politieke agenda achter. Op naar de middelmatigheid.

Maar er zijn te weinig plekken op de categorale scholen.
Jitta (Diemen)
op 10/04/2017 naar 13:58   

@Muller, dat is alleen maar eerlijker als je "zwakkere leerlingen ook kansen geven" oneerlijk vindt. Het is genoeglijk onderzocht én aangetoond dat een kind op een zo hoog mogelijk niveau plaatsen binnen wat het kan zorgt voor opwaartse mobiliteit. Daarom willen wij VWOerds ook zo vaak zo graag een gym of VWO+ school voor een kind. maar een kind dat door wat voor omstandigheden ook nog niet de kans heeft gekregen te excelleren uitsluiten door een examen zorgt er voor dat die kansen ook nooit meer komen. Dat vind ik pas niet eerlijk.
Wat dus nodig is is passend aanbod, passend bij de verdeling binnen deze regio. Ik ben bijna voor het omgekeerde: Geef de slimme leerling uit een achterstandsgebied (lees Bijlmer/Slotervaart) júist de kans om op dat gym in zuid te komen, want eerlijk is eerlijk, mijn blanke slimme dochter kan het best een poosje minder leuk hebben op het OSB (hoewel ik geloof dat het een fantastische school is) maar zij komt er toch wel....
Anne J (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:56   

@T: de kans dat een kind dat graag extra muzieklessen wil in een sportklas geplaatst wordt is vrijwel nihil, de sportklassen zijn namelijk zwaar overtekent. Omgekeerd zou wel kunnen, de muziekklassen zijn in het algemeen een stuk minder populair, maar zoals hier eerder gezegd, als je daar echt niet heen wil, moet je het niet op je lijst zetten. Maar verder lijkt mij extra aandacht voor muziek voor bijna elk kind een goed idee, dus ik zie zelf het probleem niet zo als mijn kind in een klas geplaatst zou worden met extra aandacht voor muziek.
Jitta (Diemen)
op 10/04/2017 naar 13:52   

Als ik de reservelijsten bekijk, lijkt het alsof er heel veel VMBO plaatsen over zijn (allemaal "ruime capaciteit"), en niet heel veel HAVO en VWO plaatsen? Dan is het dus ook minder gek dat je hier vooral VWO ouders ziet klagen. Overigens ben ik wel een beetje benieuwd of de 12 uitgelote scholen dan ook bijvoorbeeld alle profielklassen meetellen, want dan ben je met 5 categorale gymnasia en bijvoorbeeld Spinoza en St. Nicolaas inderdaad "weg", en kun je zelfs met 14 scholen (ook Amsterdams Lyceum en Hyperion erbij) al vrij snel heel er achter het net vissen. Geeft des te meer aan dat in de VWO regionen de tekorten zitten.
Anne J (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:52   

@Muller: categorale scholen organiseren geen examen omdat dat gewoon niet mag, CITO eisen stellen mag trouwens ook niet meer.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:52   

Een loting is anno 2016 een dom en lomp instrument waarbij heel goede leerlingen nabij de categorale school toch opeen buiten de boot vallen.
De loting is gewoon een ordinaire spreidingsmaatregelen van de gemeente. Een examen tot toelating afleggen waarbij de beste leerlingen op de school komen is veel objectiever en eerlijker.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:49   

Verder moeten de categorale scholen alleen nog leerlingen aannemen uit Amsterdam, dan wel een beperkt aantal leerlingen van buiten.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:48   

En wordt gelijk gecontroleerd of de schooladviezen van leerlingen uit de gehele stad wel kloppen.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:47   

Met een examen om te worden toegelaten is er geen loting meer, maar komen de beste leerlingen op de beste scholen.
Muller (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:46   

Waarom organiseren de populaire categorale scholen geen examen?
A.H. (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 13:39   

Ik denk dat VSA veel succesvoller kan zijn door écht schrijnende verhalen te noemen. Ik lees hier vooral over kinderen met een ‘zwaar VWO’ of ‘excellent gymnasium advies’, zo jammer dat die ouders kennelijk niet beseffen (of nooit versteld is) dat dergelijke adviezen niet bestaan. Hier gaat VSA het publieke debat dan ook niet mee winnen. Een gymnasium advies bestaat niet en de gemeente hoeft dit daarom helemaal niet in te vullen.

Ik zou zeggen: VSA ga op zoek naar de echt zielige verhalen en jullie punt (dat er zeer zeker is) zal gehoor vinden.
T. (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 12:50   

Een aantal scholen zouden zonder dit systeem, de aanvragen prima kunnen honoreren. Echter door de enorme druk op enkele hele populaire scholen, komen er kinderen op de eerstgenoemde scholen, die deze 1)helemaal niet als eerste keus hebben en 2)de eerste keus-kinderen hiermee verdringen. Dat klopt natuurlijk van geen kanten en is erg oneerlijk. Ik weet wel dat dat de achterliggende gedachte is (de pijn verdelen), maar waarom verdelen onder degenen die er feitelijk niets mee te maken hebben.
Nog even los van de discussie waarom iemand met een voorkeur voor een sportklas in een muziekklas terecht komt, terwijl iemand met een muziektalent-/voorkeur etc er daardoor niet naar toe kan.
Op dit forum gaat het vaak over echte gymnasium-kinderen die niet naar een categoraal gymnasium kunnen, maar een muzikaal kind in een sportklas lijkt mij nog veel minder passend. Voor het gymnasium-kind zijn er wel weer andere uitdagingen (spaans, italiaans etc)
Hanneke (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 12:27   

Ik begrijp dat het heel zuur is als je een hoog lotnummer hebt.
Maar t is wel eerlijk, omdat t zonder aanzien des persoons gebeurt.
PB (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 12:10   

@Hanneke
ik vind loten wel oneerlijk eerlijk gezegd. De een krijgt meer dan de ander. Als je een slecht lotnummer hebt kom je ook nog eens onderaan de reservelijst.
Hanneke (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 11:48   

Het Hyperion was een paar jaar geleden zo'n nieuw initiatief.
Hanneke (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 11:29   

Loten is de enige eerlijke manier om de bestaande plekken te verdelen. Iedereen maakt dezelfde kans. Huidskleur of wel/niet 'zwaar' vwo-advies of andere factoren maken geen verschil. Het is hard voor degenen met een hoog lotnummer. Maar niet oneerlijk.
zomaar klassen bijmaken, of extra leerlingen in de klassen proppen is geen oplossing. Dat is nl nadelig voor de leerlingen die wel geluk hebben gehad met hun lotnummer. De problemen op 't bordje leggen van het hyperion vind ik ook echt een slecht idee van vsa. Die school bewijst inderdaad dat niet iedereen zin heeft (of de noodzaak ziet) van 7 uur latijn en Grieks. En dat het Hyperion klein wil blijven is waarschijnlijk ook juist wat de school populair maakt. Ik zou ervoor willen pleiten dat het geld dat nu naar scholen gaat waar kinderen, om wat voor reden dan ook, niet heen willen te stoppen in nieuwe initiatieven.
Elisabeth (Bootsma)
op 10/04/2017 naar 09:02   

"vieziger" moet natuurlijk "vizier" zijn - excuus!
Elisabeth (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 08:55   

@P. Resser: ik heb het wel eens gevraagd aan de recor van het Amsterdams en hij vindt dat de kinderen en de randgemeentes net zoveel recht hebben op een plek op zijn school als Amsterdamse kinderen. Als hij consequent is, behandelt hij deze kinderen dan ook gelijk. Dus: geen specilale behandeling voor kinderen uit randgemeentes en niet zelf daarnaartoe reizen om ze te gaan werven. Ook deze kinderen kunnen gewoon naar de open dag gaan, net als van Amsterdamse kinderen verwacht wordt. En de hamvraag is dan waarom scholen tegelijk geen zin hebben in een scholenmarkt in november naar het voorbeeld van New York.

De vraag wat levert het op om leerlingen in de randgemeentes te werven, behalve dat de schoolbus naar zuid blijft reizen, is een interessante. Misschien levert werven in witte randgemeentes stiekem op dat ze in hun ogen een meer kansrijke samenstelling in de klassen krijgen? Consequentie van een scholenmarkt in Amsterdam naar voorbeeld van New York is dat de school ook voor kinderen die in nieuw west of zuidoost wonen meer in het vieziger komt als mogelijkheid.
P. Resser (A'dam)
op 10/04/2017 naar 03:22   

@ Elisabeth en scholenmarkt,
van een aantal of sommige scholen zou ik soms, met enige moeite, nog kunnen begrijpen waarom ze aan een extra scholenmarkt in de ommelanden meedoen. (ondertekening, gebrek aan diversiteit bijv.) Ik snap ook dat de school-bus moet blijven rijden.
Maar wat hebben uitermate zwaar overtekende scholen als het HAL , die in het huidige loot-systeem vervolgens simpelweg het overschot, dus het lijk bij de buren voor de deur leggen, dus geen verantwoordelijkheid nemen, nb in vredestijd, maar vervolgens doen of hun neus bloed, nou in hemelsnaam te winnen bij nog meer over-aanmeldingen?
Levert ze dat nog iets extra op ?
L.G.E. Tikt (Botshol)
op 10/04/2017 naar 02:51   

@Axel (amsterdam) in het Parool: "Dit systeem werkt in die zin goed, dat dit jaar 99,4 procent van de leerlingen in de eerste ronde geplaatst wordt op een school van hun voorkeur. De zeventien niet-geplaatste leerlingen vormen een uitzondering, wat het gevolg is van een onvolmaakt algoritme, hoewel ze zich gehouden hebben aan alle voorschriften en adviezen die gegeven zijn."
"Daar heb je geen tweede loting voor nodig. Veruit het grootste deel van de leerlingen wordt in de eerste ronde al door het systeem geplaatst, en wie erbuiten valt, plaats je handmatig. Dan heb je 100 procent satisfactie; een perfecte score."


Dankjewel voor je brief in het Parool. Er is (al jaren) een groot probleem met de stap naar Voortgezet Onderwijs vanuit het Primair Onderwijs, in gewone taal middelbare en basis onderwijs.
Fijn dat je het probleem op tafel legt, daar begint alles tenslotte mee.
Ongelooflijk en onverteerbaar ook, dat ook dit jaar weer, met nog weer langere ingeleverde plan-B lijsten, zoveel kinderen teleurgesteld worden.
Qua kansrijkheid van een alternatieve oplossings-eis voor de A17, los van de evt. individuele mogelijkheden, zou ik opteren voor een extra klas ergens, want het bijplaatsen van stoelen is vaak echt best lastig zeker in de oudere gebouwen waar het vaak echt al passen en meten is.
Een leeg lokaal, met leraar natuurlijk, is nou eenmaal veel makkelijker gevonden dan een lege stoel. Een klas erbij ergens ook, ipv 17 losse plekken.
Blijft staan dat er een oplossing moet komen voor deze groep, succes allemaal.

In je openbare brief in het Parool stel je echter voorkeur volstrekt gelijk aan satisfactie, wat volgens mij (naast een onnodig versluierende dure vorm van) tevredenheid is, nou is voorkeur echt iets heel totaal anders dan tevredenheid, daar hoef ik hopelijk geen voorbeelden van aan te dragen.
Wanneer je vervolgens stelt dat er dus maar 17 ontevredenen van de 7600 lln. zijn is dat niet alleen domweg een simplificatie, maar ook een ontkenning van, en daarmee weer een deel van het probleem.
Van vrije schoolkeuze is toch totaal geen sprake wanneer leerlingen gevraagd wordt om net zoveel water bij de wijn te doen totdat ze broden zien vliegen?
Dan is elke keuze toch helemaal aan gruzelementen?
Dat voelden jullie zelf toch ook bij de negende of twaalfde keuze?
Bij vrijwel geen enkele leerling kan je toch spreken van enige voorkeur voor wat het de onderste regionen van de verplichte 'voorkeurslijst' betreft?
Sterker nog, uitermate vaak is er sprake van zelfs lichte afkeur van de, nou eenmaal plichtsgetrouw ingevulde, laagste plekken op de lijst van twaalf scholen of nog langer.
Roerbakken? (Amsterdam)
op 10/04/2017 naar 01:24   

@ maria ea.:
Hoe graag een leerling iets wil doet er dus, loting-technisch, helemaal nix toe.
Voor de leerlingen zélf (ook nog onderling) is dat nu juist alles waar het om draait. Daarvoor maken ze dan ook een wensenlijst netjes op volgorde.

Of het nou je eerste keuze is of je tiende 'voorkeur', kinderen (of duidelijker gezegd nummers) krijgen netjes op volgorde het eerstvolgende vrije plekje toegewezen. Zowel in mtb als in stb is er geen enkele waardering voor de mate van voorkeur, eerste komt eerste maalt simpelweg, ook al zorgt dat daarmee voor een gezamenlijke grotere ontevredenheid bij beide kinderen dan nodig.

(helemaal Terzijde, Ik snap dan ook nog steeds niet waarom dit steeds een heus -doe maar duur- ALGORITME genoemd wordt. Ik zie de reeks 'wiskundige handelingen' maar niet. Sterker nog geen enkele, laat staan een reeks. Kan er eigenlijk nog simpeler geloot worden dan da-stb? Wie helpt me verder?)

Het grote achterliggende probleem echter is nog steeds is de veel te kleine capaciteit.
1 op de 6 leerlingen mag niet naar de school waarop gehoopt. méér dan duizend kinderen! 15% van het totaal!
Er zou dan mondjesmaat (bla) wat aan capaciteit toegevoegd zijn, de loot-resultaten zijn toch echter vergelijkbaar slecht als vorig jaar.
Dat nog los van de al lang, en ook al breed, voorspelde tendensen die daarbovenop nog eens om een flinke vergroting van aantal plaatsen vroeg. (oa. verandering van cito naar leraar advies, gentrificatie, groeiende tendens naar categoraal op alle niveaus, bevolkingssamenstelling, ouders blijven vaker in de stad wonen, kinderen die hopelijk in een hoger tempo steeds slimmer worden dan de babyboomers steeds zelfgenoegzamer en kortzichtiger etc. etc. enzovoorts).

Uitbreiding van capaciteit is dus het simpele sleutelwoord.
Zolang dat echter nog niet is gebeurd, en naar het zich laat aanzien duurt het ook nog wel even, want de oplossing van elk probleem begint bij de erkenning ervan, dus daar is het allereerst nog op wachten.
Daarna zal nog serieus gewerkt moeten worden aan uitbreiding van capaciteit.
Tot die tijd doet het systeem van loten er dus zeker ook toe, hoe meer tevreden kinderen hoe beter, dus hoe meer kinderen op de eerste keuze hoe beter. Dat liet het 'tevredenheidsonderzoek' ook zien.

Want eerlijk, wie is er nou in hemelsnaam tevreden met een achtste of twaalfde plek, wanneer je weet of beseft dat precies diezelfde plek dus het eerste -of dus- lievelingsplekje van een eigen klasgenoot was of van een willekeurige andere achtste groep-er was? (@lorianne? sappig! )
Elisabeth (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 22:01   

@Maria: van je plek kun je nog steeds verstoten worden, het ene lotnummer dat je krijgt is immers allesbepalend.
@statistiekmaffia (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 21:59   

@maria
Zoals ik al schreef volg een lesje bij de genoemde wetenschappers of lees een van hun rapporten over dit onderwerp voordat je iets post over deze toebedelingsmechanismes.
Elisabeth (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 21:58   

@vorigjaaruitgeloot: op de scholenmarkt in Abcoude dit jaar waren veel scholen uit zuid present (Amsterdams, Ignatius, Vossius, St. Nicolaas, Gerrit vd Veen, HLZ), en ook Cygnus uit oost en OSB uit zuidoost. SG Reigersbos uit zuidoost kwam vroeger ook maar komt niet meer omdat er 'geen belangstelling' is voor deze school in Abcoude. Opvallend: Barlaeus wordt wel uitgenodigd voor de scholenmarkt maar komt niet.
Maria (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 21:48   

Oh best, dan heb ik het verkeerd verwoord, maar het was toch hoe dan ook zo dat je van je plek 'verstoten' kon worden als een ander te ver van zijn eerste keus raakte? Dat komt toch op hetzelfde neer als gewicht toekennen? Onder dat systeem kon de 12e keus van de ene leerling er niet voor zorgen dat een ander daardoor niet op zijn eerste kwam zoals EH omschreef.
@statistiekmaffia (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 21:28   

@maria
Twee jaar geleden is inderdaad geloot met mtb.Voor elke school kreeg je een lotnummer. Er werd geen gewicht aan de voorkeuren toegekend. Nadeel van mtb is dat er ruilmogelijkheden kunnen ontstaan.Groot voordeel is dat mtb het grootste aantal leerlingen in de top vijf plaatst. Verschillende toebedelingsmechanismes worden beschreven in rapporten van de heer Van der Klauw en Gautier. Misschien een lesje volgen bij een van beiden over de toebedelingsmechanismes voordat je iets post op dit forum.
Maria (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 20:59   

@EH: Het is niet alleen de lokatie en 'kleur' die bepalen dat de grote brede scholengemeenschappen niet erg in trek zijn. Het heeft er ook mee te maken dat sommige van deze scholen (OSB, IJburg) een zwak oordeel hebben (hadden?) van de inspectie voor de VWO afdelingen. Dat kwam in het geval van deze twee voorbeelden doordat er maar een handjevol VWO leerlingen in de meerjarige brugklassen zaten en zij niet de nodige aandacht kregen. Ze werden geacht zelfstandiger te werken dan de andere kinderen omdat ze de stof toch makkelijk aankonden en kwamen daardoor in latere jaren in de knel. Door het zwakke oordeel gingen er nog minder kinderen naartoe en werden de problemen alleen maar erger. Dat zal ook de reden zijn dat het HLZ geen gymnasium meer biedt.
Vorig jaar uitgeloot (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 18:39   

Out of interest: welke scholen werven dan in de randgemeentes?
Maria (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 18:13   

@Roerbakken: Twee jaar geleden is plaatsing middels DA-MTB geprobeerd waarbij er wel gewicht werd gegeven aan de keuzes van de kinderen en het dus gebeurde dat kinderen met een school als eerste keuze iemand konden verdringen die al geplaatst was maar eigenlijk die school als bv vijfde keuze had. Scroll even terug op dit forum en je kan lezen hoe dat afgelopen is: een complete chaos dus. Niet voor niks na 1 jaar afgeschoten.
Elisabeth (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 18:11   

Beste Maria en I: de samenstelling van de school zal meespelen, maar de meeste ouders willen gewoon een school die een goede afspiegeling is van Amsterdam. interessant in dit kader is het rapport Berlage of Barlaeus? uit november 2012 over het schoolkeuzeproces in Amsterdam.
Echt witte scholen zijn er niet ook meer in Amsterdam, vergelijk de samenstelling van de meest gewilde scholen in Amsterdam eens met de samenstelling van de scholen in Amstelveen. Dat segregatie bestaat en een serieus probleem is, is een feit. VSA heeft ingrediënten aangegeven om segregatie tegen te gaan, check onze updates. Maar een groep kinderen dwingen naar scholen te gaan waar ze niet naartoe willen helpt niet, zo blijkt ook uit het rapport van O+S.
Elisabeth (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 18:11   

Beste Maria en I: de samenstelling van de school zal meespelen, maar de meeste ouders willen gewoon een school die een goede afspiegeling is van Amsterdam. interessant in dit kader is het rapport Berlage of Barlaeus? uit november 2012 over het schoolkeuzeproces in Amsterdam.
Echt witte scholen zijn er niet ook meer in Amsterdam, vergelijk de samenstelling van de meest gewilde scholen in Amsterdam eens met de samenstelling van de scholen in Amstelveen. Dat segregatie bestaat en een serieus probleem is, is een feit. VSA heeft ingrediënten aangegeven om segregatie tegen te gaan, check onze updates. Maar een groep kinderen dwingen naar scholen te gaan waar ze niet naartoe willen helpt niet, zo blijkt ook uit het rapport van O+S.
Maria (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 17:54   

@Elizabeth & @I: wat I zegt klopt wel. De scholen waar nog plek is zijn 'minder wit' en mede daarom minder populair. De gymnasia zijn ook veel witter dan de meeste andere middelbare scholen en ontkennen dat dat iets met de populariteit te maken zou hebben is je kop in het zand steken.
Iemand uit mijn omgeving heeft vorig jaar zijn kind van het Pieter Nieuwland afgehaald hoewel het eerste keus was en hij geplaatst was. Maar toen op de kennismakingsdag met de medeleerlingen bleek dat hij maar 1 van de 2 autochtone kinderen in de klas was is hij alsnog naar een andere, wittere school gegaan.
Ian Macdonald (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 15:19   

Bij dezen nog een oproep aan de ouders van de 17 kinderen die afgelopen woensdag volledig zijn uitgeloot in Amsterdam, ondanks een volledige lijst met minimaal 12 voorkeursscholen te hebben ingediend.

Mijn dochter is er 1 van de 17. Uw zoon of dochter ook?

Wij zijn ons aan het organiseren en hebben inmiddels een stuk of 10 van de betrokken kinderen weten op te sporen.

Deze kinderen hebben bijna allemaal hetzelfde profiel: VWO-advies met een uitgesproken voorkeur en geschiktheid voor categoraal-gymnasiaal onderwijs.

Voor hen is er geen geschikte school meer over tussen de lijst van 23 middelbare scholen in Amsterdam die nog plaats hebben.

Hoe nu verder?

Neem a.u.b. contact op. Samen staan we sterker.

Groet,

Ian
MW (Waterland )
op 09/04/2017 naar 14:15   

Dat is inderdaad niet ok. Eigenlijk zou er dan een voorkeurslijst moeten komen waarop alle kinderen zowel Amsterdamse scholen als scholen uit randgemeenten kunnen zetten?
Elisabeth (Amsterdam )
op 09/04/2017 naar 13:57   

@MW: nee, VSA heeft altijd gepleit voor tenminste gelijke kansen voor Amsterdamse kinderen tov kinderen uit randgemeentes.

Voor wat betreft de scholenmarkt: wij willen in november een scholenmarkt waar alle Amsterdamse scholen zich presenteren aan alle kinderen. Kinderen uit Amsterdam en ook kinderen uit de randgemeentes zijn daar welkom. Nu werven een aantal populaire scholen gericht kinderen op scholenmarkten in randgemeentes en zijn Amsterdamse kinderen niet welkom. Andersom zijn dezelfde scholen vooralsnog niet bereid mee te werken aan een scholenmarkt in Amsterdam. Dat wringt, werven ze stiekem liever kinderen uit witte randgemeentes dan kinderen uit nieuw-west?

Amsterdam heeft een open systeem van schoolaanmelding: ieder kind is welkom en heeft precies evenveel kans, er is geen voorrang op woonplaats. Andersom hanteren de scholen in de randgemeentes het "eigen kind eerst" beginsel en komen Amsterdamse kinderen pas aan bod als alle kinderen uit de eigen regio zijn geplaatst. De facto betekent dat Amsterdamse kinderen bijv. niet welkom zijn in Amstelveen. Als je in de schoolregio Amstelland woont (Amstelveen, Uithoorn, Badhoevedorp, Ouderkerk) dan kun je na uitloting in Amsterdam nog opteren voor de open plekken op één van de scholen in Amstelveen. Pas als die kinderen allemaal aan de beurt zijn geweest, kunnen uitgelote Amsterdamse kinderen zich melden.
MW (Waterland)
op 09/04/2017 naar 13:08   

@Elisabeth: Begrijp ik nou goed dat VSA liever geen kinderen uit randgemeenten op populaire scholen ziet?
M (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 12:42   

@elizabeth: er zijn dus meer kinderen geïnteresseerd in categoriaal gymnasiaal onderwijs dan in categoriaal vwo: er zijn alleen minder scholen die dat bieden, dus is daar meer overschot. Extra categoriaal VWO lost in een keer de problemen op.
Elisabeth (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 10:30   

Beste I, nee wat je schrijft klopt niet.

Ten eerste zijn scholen als het Pieter Nieuwland en het Cartesius populaire gemengede scholen. En is geen een school in Amsterdam nog wit, ook de categorale VWO scholen niet. Vergelijk dat eens met de scholen in buurgemeente Amstelveen.

Ten tweede pleit VSA niet voor een 'georganiseerde toer langs scholen in de buurt', maar voor een scholenmarkt in november voor alle Amsterdamse kinderen naar het voorbeeld van New York met workshop over schoolkeuze zodat alle ouders en alle kinderen zich breed kunnen oriënteren op alle scholen in Amsterdam. VSA hekelt al jaren dat een aantal populaire scholen zich wel presenteren op scholenmarkten in randgemeentes. Nu is er nog geen enthousiasme voor een scholenmarkt voor Amstdamse kinderen. Geven sommige scholen misschien stiekem te voorkeur aan meer de in hun ogen kansrijke leerlingen uit witte randgemeentes dan leerlingen uit de wijken buiten de ring?

Tenslotte heeeft VSA meerdere ingrediënten aangedragen om de segregatie slimmer tegen te gaan dan kinderen te dwingen naar scholen waar ze niet naartoe willen. Uit eigen onderzoek van de dienst O&S van de gemeente blijkt ook dat ditniet werkt. Lees onze laatste updates (onder de knop nieuws) eens door.
I (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 10:17   

Die 3000 plekken waar niemand heen wil zitten op zwarte/gemengde scholen. De scholen die overtekend zijn zijn witte scholen. Elke categorale vwo klas erbij betekent verdere verzwarting van scholengemeenschappen en in feite vergroting van het aantal ongewenste plekken. Middel tegen segregatie volgens VSA: georganiseerde tour langs scholen in de buurt. Vind ik een goed idee, niet iedereen hoeft naar zuid. Kinderen uit zuid hebben echter geen alleenrecht op witte scholen in zuid. Ook zij kunnen op tour. Vrije schoolkeuze is niet absoluut, betekent niet het recht op categoraal vwo voor iedereen die dat wil. En in Amsterdam schaadt dit andere leerlingen, die ook niet de vrije keuze maken dat hun school steeds zwarter wordt. Ik proef een beetje dat dat wel is waar VSA voor staat.
I (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 10:17   

Die 3000 plekken waar niemand heen wil zitten op zwarte/gemengde scholen. De scholen die overtekend zijn zijn witte scholen. Elke categorale vwo klas erbij betekent verdere verzwarting van scholengemeenschappen en in feite vergroting van het aantal ongewenste plekken. Middel tegen segregatie volgens VSA: georganiseerde tour langs scholen in de buurt. Vind ik een goed idee, niet iedereen hoeft naar zuid. Kinderen uit zuid hebben echter geen alleenrecht op witte scholen in zuid. Ook zij kunnen op tour. Vrije schoolkeuze is niet absoluut, betekent niet het recht op categoraal vwo voor iedereen die dat wil. En in Amsterdam schaadt dit andere leerlingen, die ook niet de vrije keuze maken dat hun school steeds zwarter wordt. Ik proef een beetje dat dat wel is waar VSA voor staat.
I (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 10:17   

Die 3000 plekken waar niemand heen wil zitten op zwarte/gemengde scholen. De scholen die overtekend zijn zijn witte scholen. Elke categorale vwo klas erbij betekent verdere verzwarting van scholengemeenschappen en in feite vergroting van het aantal ongewenste plekken. Middel tegen segregatie volgens VSA: georganiseerde tour langs scholen in de buurt. Vind ik een goed idee, niet iedereen hoeft naar zuid. Kinderen uit zuid hebben echter geen alleenrecht op witte scholen in zuid. Ook zij kunnen op tour. Vrije schoolkeuze is niet absoluut, betekent niet het recht op categoraal vwo voor iedereen die dat wil. En in Amsterdam schaadt dit andere leerlingen, die ook niet de vrije keuze maken dat hun school steeds zwarter wordt. Ik proef een beetje dat dat wel is waar VSA voor staat.
Roerbakken? (Amsterdam)
op 09/04/2017 naar 01:12   

ter aanvulling : Dat er geen enkele mate van gewicht toegekend wordt aan de plek op een individuele voorkeurslijst, had vorig jaar tot gevolg (dit jaar ongetwijfeld weer, de simpele da-stb werkt nou eenmaal zo) dat ondanks het feit dat heel veel scholen voldoende -eerste- keuze aanmeldingen hadden om hun leerlingen daaruit te betrekken, maar dat deze scholen uiteindelijk slechts rond de 60% eerste keuze leerlingen hadden, wegens 'verdringing' van leerlingen door andere leerlingen die een heel andere school (of scholen) wensten , maar een beter lotnummer hadden.

Wat betreft vwo en vwo-gymnasia komt het dan ook veelvuldig voor dat op de gevraagde 'voorkeurslijst" van liefst twaalf scholen uiteindelijk op de zevende of elfde plek toch maar een gym ingevuld is. Hoe kom je anders ook ooit aan een voldoende lange lijst? Of andersom natuurlijk.
Dus kort gezegd, de ene leerling, lotnummer 6666 komt ontevreden op zijn elfde voorkeur, helaas een bepaald gymnasium.
De andere leerling, lotnummer 6667, had juist datzelfde gymnasium op de éérste plek, maar komt vervolgens ook ontevreden op een of ander havo/vwo, omdat de gymnasia-plekken al vergeven zijn aan leerlingen die eigenlijk veel liever op het vwo van hyperion of hal (bijv) hadden geschoold.
Henk (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 22:55   

Zijn er cijfers bekend van voorgaande jaren over het benutten van de reservelijsten? Omdat nu veel kinderen op nr. 1 school terecht zijn gekomen wordt er vermoedelijk minder geswitcht?
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 22:12   

@Anna: ik heb het nog even voor je opgezocht en vorig jaar zat op havo en h/v. Spinoza zat vol na loting onder kinderen met voorrang (dus 0 leerlingen zonder voorrang geplaatst), St. Nicolaas zat vol bij lotnummer 2.237 en Cartesius bij lotnummer 2.928. In het evaluatierapport van 2016 kun je ook per school zien hoeveel kinderen er vorig jaar op de reservelijst stonden, zo te horen is dat dit jaar niet anders.
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 22:05   

@Anna: bedankt voor je bericht, dit jaar lijkt het probleem met vwo het grootst maar je hebt gelijk dat er bij havo ook een grote mismatch is tussen vraag en aanbod. Dat is zeer duidelijk geworden nu de 'echte voorkeuren' bekend zijn. Ik denk niet dat er een absoluut tekort is op havo noch vwo niveau. De voorkeuren bij havo liggen vooral bij Spinoza lyceum, St. Nicolaas lyceum en het Cartesius lyceum. Ook het MLA, Fons Vitea en Gerrit van der Veen waren vorig jaar veel gevraagd bij havo en h/v.
Ik weet niet welke uitbreiding of nieuwbouw je precies bedoelt, zeker is dat de uitbreiding van Cartesius2 in het centrum en Spinoza20first in de Rivierenbuurt zeer gewenst zijn.
Ik weet ook niet wat je precies bedoelt met 'gewogen loting', misschien bedoel je voorrang? De centrale loting is heel simpel: alle ruim 7.600 achtste groepers krijgen een nummer van 1 t/m 7.600 en dan begint het plaatsen van kinderen simpel bij nummer 1 en eindigt het bij nummer 7.600. De lage nummers worden geplaatst, als de hogere nummers aan de beurt zijn, zitten de gewilde scholen vol en die kinderen worden dus steeds lager op hun voorkeurslijst geplaatst. Totdat alle scholen op de lijst vol zitten, dan sta je dus met lege handen en heb je geen school.
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 21:47   

@EH: jazeker, er zijn heel populaire scholengemeenschappen! Je noemt drie scholengemeenschappen in zuid maar er zijn er natuurlijk meer die het goed doen, bijvoorbeeld het Pieter Nieuwland college in oost en het Cartesius lyceum in Westerpark (en Cartesius2 in het centrum maakt een succesvolle start).
Er zijn wel meer plekken dan dat er vraag is naar sommige scholen en waarom zou je dan meer brede scholengemeenschappen bouwen (zoals de gemeente wil) er als bijna 3.000 lege plekken zijn? Dat is een onverstandige investering. Verstandiger is het om na te denken waarom bepaalde scholen leeg blijven waar andere succesvol zijn.
Een belangrijke reden dat ouders kiezen voor categoraal onderwijs of een lyceum met alleen havo en vwo is de vrees voor afstromen naar een lager niveau op een brede scholengemeenschap. Scholen zouden om te beginnen kinderen op het hoogst haalbare niveau te plaatsen in de brugklas ipv het laagste niveau bij een dubbeladvies. En wees transparant over de op- en afstromers zodat ouders een geïnformeerde keuze kunnen maken. Dat zorgt er ook voor dat scholem hun best zullen doen om kinderen het hoogst haalbare te bieden en niet naar een lager niveau laten afstromen als het even niet mee zit.
Anna (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 20:44   

@Elisabeth Bedankt voor de tip om bezwaar te maken bij de eerste school van keuze waar niet is geplaatst. Nu betreffen mijn vragen niet een kind met een gymnasiumadvies maar een kind met een HAVO advies. Ik heb sterk de indruk dat er veel meer kinderen met een HAVO-advies zijn, dan er plaatsen zijn zoals voorzien in de planning van de scholen voor 2017-2018. Met een lotingsnummer onder de 6000 dan meer dan 100 leerlingen voor je krijgen op de reservelijst komt op mij over als een volkomen mismatch van inzicht en planning van de zijde van de politiek en de schoolbesturen. Een paar jaar geleden is er nieuwbouw gepleegd door een aantal grote scholengemeenschappen. Wellicht dat hieruit ook de 3000 niet ingevulde plekken zijn ontstaan welke ertoe leiden dat er grote financiele verliezen dreigen voor de schoolbesturen en dat toch sprake was van een gewogen loting zo als ik eerder me afvroeg?
EH (Adam)
op 08/04/2017 naar 20:27   

en ik wens alle ouders succes met de eventuele vervolgstappen. Ik hoop oprecht dat het iets oplevert!
EH (Adam)
op 08/04/2017 naar 20:25   

Misschien eens eerlijk zijn waarom kinderen/ leerlingen niet kiezen voor brede scholengemeenschappen. Want dat geldt niet voor álle brede scholengemeenschappen. MLA, Spinoza en Geert Groote zitten wel degelijk vol.
Het gaat om de scholen in de Bijlmer, en in Nieuw West. Heeft iets met de kleur van de schoolpopulatie te maken, schat ik in.
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 20:12   

@Bloemblaadje: bedankt voor je bericht en voor je steun aan ouders van niet zo fortuinlijke kinderen.
Kern is dat schoolkeuze vrij is; geen ouder of kind hoeft zich te verantwoorden voor zijn of haar keuze! Of je nu voor categoraal onderwijs, een lyceum of een brede scholengemeenschap kiest: er is voor elk wat wils. Probleem in Amsterdam is dat er bijna 3.000 plekken leeg blijven op scholen waar kennelijk niemand naartoe wil. Die lege plekken zitten voornamelijk op brede scholengemeenschappen. De krapte zit op categorale scholen. Nu de gemeente en scholen de 'echte voorkeuren' van kinderen voorop hebben gesteld bij de keuze van dit centrale lotingssysteem, moet er boter bij de vis. Dat is ook door de gezamenlijke schoolbesturen belooft in het tweede vijfjarenplan (RPO): aanbod dat beter aansluit bij de gepercipieerde kwaliteit en ook flexibeler inspelen op het veranderen van de voorkeuren. De politieke wens om meer brede scholengemeenschappen doorkruist de beloftes in het RPO en negeert de echte voorkeuren van kinderen die zij juist voorop stelden.
Joske (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 20:02   

Ik ken ook veel leerlingen die helemaal geen echte interesse hebben in Latijns en Grieks, geen overduidelijk gymnast zijn door al jarenlang VWO nivo te presteren, ook een groot aantal dat een voorlopig havo/vwo advies had en nu met een def VWO advies allemaal naar een categoraal gymnasium willen en ook: gaan. Een havo/vwo school stond serieus bij hen allemaal ver onderaan de lijst.

Blijkbaar doen de categorale gymnasia iets goed wat voorbij gaat aan Latijns of Grieks, of heeft het toch wel stiekem te maken met status.
Anne-Marije (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 19:56   

Mijn zoon wilde juist niet naar n categoraal gymnasium. Wij dachten met 6 x atheneum bovenaan de lijst: dit gaat lukken. Helaas op plaats 7 terechtgekomen. Zeer teleurgesteld. Nu maar hopen dat de cito-ophoging van anderen een enorme verschuiving teweeg gaat brengen...
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 19:53   

@M: de cijfers per school van dit jaar zijn nog niet bekend, maar afgaande op vorig jaar:
Er waren totaal 51 plekken tekort op de vijf categorale gymnasia tezamen voor alle kinderen die een categoraal gymnasium op nummer 1 hadden staan. Grootste tekort was er op het Barlaeus (-29), daarna Cygnus (-27), 4e (-16), Ignatius (-7) en het Vossius had 28 plekken over t.o.v. aantal eerste voorkeuren.
Hyperion lyceum (-105) en Amsterdams lyceum (-49) hadden vorig jaar tezamen 154 plekken tekort voor de leerlingen die voor deze scholen kozen.
Het beeld uit de eerste centrale loting was zelfs 45 plekken over op de vijf categorale gymnasia t.o.v. het aantal eerste voorkeuren. Amsterdams (-73) en Hyperion (-106) in 2015 testament totaal 179 tekort.
Bloemblaadje (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 19:03   

Er worden zoveel aannames gedaan over het waarom een kind een bepaalde school kiest.. dat kinderen die voor t gymnasium kiezen daarin wel gepushed zullen zijn door hun ouders.. Ik herken ons en ons kind hier helemaal niet in.
Mijn dochter weet al vier jaar lang dat ze naar het gymnasium wil. Ze is gek van taal en heeft daar ook een groot talent. Ze kon niet wachten tot ze Grieks en Latijn zou kunnen doen en heeft zichzelf ondertussen maar engels en een beetje spaans geleerd. Ze heeft zich altijd een uitzondering en alleen in de klas gevoeld en daarom denken wij ouders ook dat ze op het gymnasium kan vinden wat ze al zo lang zoekt en de kans groot is dat ze daar zielsverwanten vindt. Dus voor Vdr: misschien snap je dat er ook echt kinderen zijn die hier zelf voor kiezen. Wij hebben zelf een lagere opleiding gedaan, in die zin kennen we het gymnasium niet, en we zijn geen rijke tandartsen ofzo. We zitten in de kunst en zijn eerlijk gezegd kwa financiën arm. We zitten niet in een bepaald milieu en oefenen geen druk uit, ik zou zelf een hele andere school kiezen. Ons kind mag zelf kiezen naar welke school ze wil.
Vervolgens heeft onze dochter voor het Amsterdams Lyceum gekozen omdat ze denkt dat ze zich daar het gelukkigst gaat voelen. Gekozen met haar gevoel. Zij gaat daar het gymnasium doen want het Amsterdams Lyceum is niet alleen een vwo- hoe er hier over geschreven wordt lijkt dat soms zo. En ze kiest dus perse wel voor een gymnasium en niet zoals Elisabeth schrijft voor een vwo + school. Ik vind het vervelend om te lezen dat dat blijkbaar gedacht wordt van kinderen die voor deze scholen kiezen.
Zij en wij hebben het enorme geluk gehad dat ze geplaatst is op haar eerste voorkeur. We weten van ons andere kind hoe het voelt als dat niet gebeurt. Dit systeem is vreselijk. Ik geloof dat er echt oplossingen mogelijk zijn die er voor kunnen zorgen dat dit niet meer hoeft en elk kind zijn of haar eigen school kan kiezen. Ik denk alleen dat het en kwestie van geld is en dat er door de politiek nog steeds niet voor gekozen wordt om écht in het onderwijs te investeren.
Alle kinderen en ouders veel sterkte gewenst.
M (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 18:41   

De gymnasia trekken, in wisselende aantallen per school, met z'n vijven al jaren ruim 800 kinderen, hyperion en Amsterdams nog geen 500: er is dus ruim meer interesse in categoriaal gymnasiaal onderwijs dan in categoriaal VWO. Er zijn echter te weinig categoriale vwoscholen voor de vraag.
Uitgeloot (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 17:58   

En gaan jullie echt vacaturesites bekijken alvorens je je kind laat beslissen wat zijn doelen in het leven zijn?
Uitgeloot (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 17:55   

@Elisabeth
Dank je wel voor alle heldere uitleg. Dit Forum heeft een hele belangrike dunctie voor alle gedupeerde ouders en degenen die dat nog zouden kunnen worden. Met name vind ik je uitleg belangrijk waarin je weerlegt dat de uitlotingsramp te wijten is aan kinderen die per se een categoral gymnasium willen. Dat is dus niet zo, Hyperion en Amsterdams Luceum zijn de grote trekpleisters.
Het is overigens heel goed mogelijk om als kind van 11,12 jaar geinteresseerd te zijn in talen, in 'nutteloze kennis', in leren om het leren en niet om er later veel geld mee te verdienen. Daar zit niet altijd een 'pushende' ouder achter. Wel groeien deze kinderen vaak op in een gezin waar waarde gehecht wordt aan school en leren. Is dat iets slechts? Betekent dat meteen dat je het kinderen met een andere achtergrond niet gunt om dezelfde opleiding te krijgen? Wij zijn dus grote voorstanders van gymnasia met een zo gemengd mogelijke leerlingenpopulatie! Hoera!
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 17:27   

@Joske: je kunt je kind uiteraard inschrijven op de school die het plaatsingsaanbod heeft gedaan of in de 2e ronde meedoen (als je geen plaatsingsaanbod hebt gekregen van 1 van de scholen op de lijst). Dat is ook verstandig want de uitkomst van de beslissing op bezwaar is ongewis en je moet er serieus rekening mee houden dat je opnieuw 0 op het rekest krijgt.
Bezwaar maken op de school van eerste voorkeur en je aanmelden op een andere school zijn twee aparte parallelle procedures.
Joske (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 17:11   

Bezwaar maken?

Elisabeth, als je bezwaar maakt tegen het niet-plaatsen van je kind op zijn 1e keuze, betekent dat dat ook dat je je niet moet inschrijven bij de school waarop hij of zij wel is geplaatst?

Mijn kind moet zich namelijk uiterlijk voor 12 april inschrijven op de school waarop hij geplaatst is. Als ik dat niet doe, en het bezwaar wordt afgewezen, heeft ie niks. Als ik het wel doe, is dat dan automatisch dat je met je bezwaar al met 1-0 achter staat want je hebt je al ingeschreven op de gelote school?
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 17:02   

@VDR: uit de analyses van de eerdere centrale lotingen blijkt dat het Amsterdams lyceum in zuid en Hyperion lyceum in noord de langste reservelijsten hebben. Deze scholen hebben atheneum en gymnasium. Op het atheneum worden extra vakken aangeboden (Hyperion) of versterkte moderne talen (Amsterdams). Veel kinderen met vwo advies kiezen blijkbaar voor een school waar zgn. atheneum+ onderwijs wordt gegeven en niet per se voor gymnasium met klassieke talen. De kinderen die het liefste naar deze overtekende scholen willen hebben de vijf categorale gymnasia op plek 3, 4, 5, 6 en 7 staan. In de centrale loting verdringen de op deze scholen uitgelote kinderen met een beter lotnummer de kinderen die juist het liefste naar een categoraal gymnasium willen.
Het hele idee achter de centrale loting was dat kinderen hun échte voorkeuren zouden opgeven en niet meer strategisch zouden kiezen voor scholen die niet overtekend zijn. Die echte voorkeuren liggen er nu, maar die blijken niet te matchen met de door politiek gewenste en schoolbesturen aanbod van scholen. Met de centrale loting wordt daarom de pijn van de schaarste op die echte voorkeursscholen uitgesmeerd over de hele groep kinderen. Uiteindelijk blijft er een groep kinderen over met de slechtste lotnummers en die naar de scholen moet waar vrijwel niemand naartoe wil.
Amf (Amstelveen)
op 08/04/2017 naar 16:28   

Onze zoon wilde in eerste instantie helemaal niet naar een gymnasium, vond dat verspilling van zijn tijd, maar is gevallen voor de school. Wij hebben met hem meerdere scholen bezocht op woensdagmiddagen (dus niet alleen op open dagen) en hij voelde zich op het Vossius meteen heel erg thuis.... En dat is ook de basis geweest bij het samenstellen van de lijst: waar voel je je prettig. Ik denk dat het niet per se gaat om gymnasium, maar meer om de minder massale sfeer.
Vdr (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 16:08   

Beste allemaal,

Iemand noemt hier dat het aanbod van gymnasia niet is meegegroeid met de vraag ernaar. Inderdaad, de vraag vanuit ouders naar gymnasia is onverminderd, maar de vraag is of het beroepenveld wel behoefte heeft aan hetgeen dat een gymnasium anders maakt. Hebben jullie ergens een vacature ontdekt met de vraag naar klassieke talen? Of zijn er opleidingen op de Universiteit waar je als vereiste Grieks of Latijn moet kunnen beheersen? Een snelle zoektocht op de Nationale Vacaturebank geeft overigens nul resultaten op het trefwoord Grieks en één trefwoord op het woord Latijn (weliswaar in een andere context, want het ging over de zorg richting ouderen die aan het einde van hun Latijn waren).

Van waar komt die vraag naar categorale gymnasia? Wat hebben onze kinderen eraan als ze minstens 10 uur in de week bezig zijn met de Grieks en Latijn (contacttijd + huiswerktijd)? Ik kan mij overigens niet voorstellen dat kinderen op 11 jarige leeftijd al heel specifiek voor het klassieke gymnasium kiezen. En zo ja, kiezen ze dan echt voor de inhoud? In die zin zou je je kunnen afvragen in hoeverre men hier kan spreken over de Vrije Schoolkeuze. Is het inderdaad de vrije schoolkeuze van het kind, of zijn het de ambities van de ouders, de druk vanuit de omgeving etc die bepalen waar je je voor gaat inschrijven?
Elisabeth (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 15:43   

@Frans (en anderen):
Het was een goede bijeenkomst vanmorehm. Alle indrukwekkende en schrijnende verhalen van elkaar gehoord, informatie gedeeld en ook veel goede nieuwe ideëen om de verantwoordelijken met acties tot concrete oplossingen te dwingen.
Belangrijk is dat de schoolbestuurders, de verantwoordelijke wethouder en raadslieden de verhalen horen. Dat de uitkomst van de 3e keer centrale loting teleurstellend is en voor een groep uitgelote kinderen echt onacceptabel. De kille cijfers en percentages zijn gepresenteerd als een succes maar achter die cijfers zitten echte kinderen die verdrietig zijn dat ze naar een school moeten waar ze niet naartoe willen of helemaal met lege handen staan. Later meer over concrete acties!

Wat iedere ouder die teleurgesteld is nu al kan doen is bezwaar maken bij de school van aanmelding (dat is de eerste voorkeursschool) tegen het niet plaatsen (door uitloten) van je kind. Dit doe je door binnen zes weken een brief aan het verantwoordelijke schoolbestuur (overzicht daarvan staat achter in de keuzegids en is ook te vinden op de website van de school). In die brief vertel je het persoonlijke verhaal van je kind en vraag je het bestuur om een nieuw, gemotiveerd besluit te nemen over plaatsing. Vergeet niet te melden dat je je bezwaar graag mondeling wil toelichten. Dan zal het schoolbestuur je uitnodigen voor een hoorzitting.
Vorig jaar werd 0 informatie gegeven over het wettelijk recht bezwaar te maken. De landelijke klachtencommissie onderwijs en de gemeentelijk Kinderombudsman hebben Osvo beiden daarvoor op de vingers getikt. De uitspraak van de klachtencommissie, in een zaak van een vorig jaar op alle scholen uitgeloot meisje, is te vinden in onze updates (onder nieuws) en op de website van de landelijke klachtencommissie: Google op onderwijsgeschillen, de uitspraak heeft nummer 107284 en is in januari 2017 gepubliceerd.

Donderdag a.s. wordt de uitkomst van de centrale loting besproken in de raadscommissie jeugd en cultuur. Iedereen kan zich aanmelden als inspreker en zijn verhaal doen voor de raad en de verantwoordelijke wethouder. Je krijgt dan 3 minuten de tijd om de raad toe te spreken, in aanwezigheid van de wethouder. Aanmelden kan via de website van de gemeente, Amsterdam.nl zoek op raadscommissie jeugd en cultuur, daar vind je het aanmeldformulier voor inspreken.
Frans (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 15:12   

Hoe was de bijeenkomst van vanmorgen? En wat is er allemaal besproken en zijn er alternatieven besproken?
Pimo (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 14:33   

Dat is erg jammer, dan word je wel op het verkeerde been gezet.
Met zoveel scholen te bezoeken is een website een belangrijke bron van (aanvullende) informatie; die zou correct en up-to-date moeten zijn.
M (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 14:30   

@rm als ze ieder jaar een extra klas aannemen, lopen er zes klassen meer rond, is zes lokalen extra, 180 kinderen extra. Eens in de zes jaar is één klas, één lokaal, 30 kinderen extra. Nogal een verschil.
Extralatijn@hotmail.com (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 13:44   

Er staat inderdaad op de site van het HLZ dat er latijn en Grieks wordt gegeven maar dat is helaas niet meer het geval sinds 2 jaar. Is mij telefonisch en via de mail bevestigd.
Pimo (Amsterdam )
op 08/04/2017 naar 13:09   

@extralatijn: op de website van het HLZ staat dat je Latijn en Grieks kunt volgen naast je gewone vakken.
Onze zoon is helaas ook uitgeloot voor het Vossius, dat was extra leuk geweest omdat beide ouders daar op gezeten hebben. Na de initiële teleurstelling zijn we nu heel blij dat hij naar het HLZ mag, zeker als je leest over al die kinderen die helemaal niet geplaatst zijn.
I (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 12:51   

In het tijdperk van voor de matching waren ouders van uitgelote vwo kinderen ontzettend blij met een plaats op HLZ of Fons Vitae. Nu zijn ouders alleen nog tevreden met een plaats op een categorale vwo. Bestaat die mismatch nu uit een verkeerd aanbod, of uit een verkeerde vraag? Ik denk het laatste. Ook scholengemeenschappen geven goed en volledig vwo onderwijs. Wellicht dat het gymnasiumprogramma er in de brugklas anders uitziet. Maar is dat perse slecht? Of moeten de kinderen voorgesorteerd blijven om alsnog in te stromen op categoraal? Er zitten nadelen aan uitbreiding van categoraal vwo, namelijk uitholling van vwo op scholengemeenschappen. En verdere segregatie van het onderwijs, en daarmee de maatschappij. Misschien zijn die nadelen wel groter. Maar schiet me maar neer, want dat is niet wat jullie willen horen.
Extralatijn@hotmail.com (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 12:00   

Ook mijn dochter wilde graag naar een gymnasium en werd op haar tiende keus het HLZ geplaatst. Wij waren in de veronderstelling dat daar latijn gegeven werd maar helaas is dat niet het geval. Naar een gymnasium in een andere stad klinkt aanlokkelijk maar vinden wij te veel gedoe. Ze gaat er gewoon het beste van maken in Amsterdam. Omdat ze toch graag latijn zou willen leren, denk ik erover zelf iets te organiseren. Ik ga op zoek naar een student of docent die bereid is een groepje kinderen 1 of 2 uur per week les te geven. Mail mij als je mee wil denken/ je kind mee wil doen op:extralatijn@hotmail.com
Amf (Amstelveen)
op 08/04/2017 naar 10:30   

@ Muller
toen ik 30 jaar geleden op mijn fiets vanuit Amstelveen naar het Ignatius ging, had deze school al veel kinderen uit de regio. Sterker nog, als ik er nu aan terug denk, zaten er volgens mij in mijn klas meer kinderen uit Amstelveen/Badhoevedorp/Abcoude/Uithoorn/Diemen dan uit Amsterdam. Deze kinderen zijn niet het probleem. Het probleem zit in het aanbod dat niet voldoende is meegegroeid met de vraag. Maar die vraag vanuit de regio is denk ik minder gegroeid dan die uit de stad zelf!
Hanster (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 10:11   

Mijn kind wilde naar het gymnasium en is uitgeloot voor alle 9 gymnasia op haar lijst ondanks dat zij een zwaar gymnasium advies heeft van de school. Wij werden van tevoren gebeld omdat we tot de kleine 1% groep behoren die geen passend onderwijs kan krijgen.
Mijn zoon (tweelingbroer) mag wel naar het Vossius (tweede keus). Hartverscheurend toen hij zich in mocht schrijven en zijn zus die dat ook heel graag wilde het niet mocht. Beiden in tranen.
De scholen die overblijven zijn erg ver weg en daarnaast niet passend. Dit is een regelrechte ramp. Wat te doen?
BS (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 09:52   

Beste RM,
Ik begrijp je probleem. Wij zitten ook met hetzelfde. Neig nu toch meer naar Hilversum/gymnasium. Leuke school en tenminste gymnasium. Ik ben er van overtuigd dat dat in zijn verdere leven zich dubbel en dwars gaat uitbetalen. Sterkte met je keuze.
Vorig jaar uitgeloot (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 08:09   

Moeder van 3: Barlaeus had vorig jaar ruim 30 overaanmeldingen, niet 6. Er staan nog steeds 17 kinderen op de lijst die willen instromen komend jaar, heb ik begrepen, maar de conrector gaf aan dat de kans op plaats heel klein is omdat er weinig kinderen afvallen. Overigens zei ze ook dat het inhalen van een jaar Latijn voor een gemotiveerd kind geen probleem is.
@muller: ik hoop dat scholen de ballen hebben om niet te doen wat jij suggereert. Ieder kind gelijke kansen op populaire scholen, waar je ook woont!
T (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 07:43   

@petra, onze dochter 2 jaar geleden geplaatst op Fons Vitae (was ook 1e keuze), maar we zijn nog iedere dag super blij met deze leuke school. Veel persoonlijke aandacht, bijzonder empathische docenten en fijne sfeer. Wij vinden het een top school!
RM (Abcoude)
op 08/04/2017 naar 07:40   

@Muller
Waar moeten kinderen uit Abcoude dan heen?
Amsterdam Zuid is vanaf hier het best bereikbaar.
Mogen kinderen hier niet de keuze maken voor het gymnasium?
Mijns inziens lost 1 klas extra op de categorale vwo en gymnasium scholen het hele probleem op. Nu wisselen ze dat af. Elk jaar richt een andere school 1 extra brugklas op. Schijnbaar is de capaciteit er dus wel. Waarom niet elk jaar elke school?
Dan zijn de 130 ongelukkigen die nu buiten de top 5 vallen allemaal geholpen.
Bennie Blind (Amsterdam)
op 08/04/2017 naar 00:28   

@ Muller : Kinderen uit Abcoude en Uithoorn, waar moeten die dan vervolgens volgens jou heen?
De regiofunctie zorgt trouwens voor een diverser en ook veel groter aanbod aan keuzes dan zónder regiofunctie. (zou iig zo moeten zijn.)
Vanuit oud-Zuid zijn ook dankzij de centrale ligging en de korte lijntjes trouwens alle scholen in de buitengebieden het beste bereikbaar, dus wie weet zou een omgekéérd postcodebeleid zo slecht nog niet zijn. Hoeven kinderen tenminste niet helemaal van oost naar west te fietsen of omgekeerd. ;-)
Vanuit zuid is alles gewoonweg wat simpeler en makkelijker te bereiken.
<< vorige

1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 ... 47

volgende >>