Schrijf een nieuw bericht

Pagina 47 - Berichten 9201 tot 9400

P.F. (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 10:32   

VSA communiceert wel via Twitter. Een bericht van 23 minuten geleden:

De mismatch tussen vraag en aanbod op de VO-markt in #020 wordt volstrekt genegeerd door schoolbesturen
N (Adam)
op 05/04/2011 naar 10:20   

Als je een beetje kunt tellen, maak je niet zo een opmerking.
Roberta (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 10:16   

Er zijn echt nog wel plaatsen op scholen die door de schoolinspectie niet goed gekeurd zijn.
N (Adam)
op 05/04/2011 naar 10:14   

Het gaat allang niet meer over goede of slechte scholen, het is de vraag of er uberhaupt ergens plaats is straks. Het gaat niet meer om eerste of tweede keuze, het gaat om de vraag of er onderwijs is voor je kind of niet.
Roberta (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 10:10   

Er MOETEN gewoon dependance gebouwen/klassen geformeerd worden! Dat gebeurde in mijn tijd ook: bij ons zaten alle 9 brugklassen in een apart gebouw. Dat heeft geduurd zolang als dat het nodig was. Tja, voor de leerkrachten was het af en toe een stukje fietsen. Dat ging van hun pauze af. Dit is toch haalbaar !
Nog een paar andere ideeen voor ouders: richt zelf een nieuwe school op, of stuur je kind massaal naar zo'n leuke prive school a 15.000 euro per jaar en stuur de rekening naar Asscher. Die prive scholen kunnen nog heel wat kinderen hebben en geven goed onderwijs. Het enige probleem is het prijskaartje, omdat ze geen subsidie e.d. krijgen.

Dit lotings-drama is een perfect systeem dat zichzelf elk jaar herhaalt en er uiteindelijk voor zorgt dat de slechte Amsterdamse scholen levensvatbaar blijven.

Hoop op de politiek? De politiek is al decennia lang (nog langer?)niet in staat om alle Amsterdamse scholen op een acceptabel nivo te brengen. Ik denk dat ze het best willen veranderen, maar ze KUNNEN het gewoon niet. Dat is pas triest.

Ik weet niet hoe het deze ronde zal vergaan, maar ik weet wel dat alle ouders door moeten blijven strijden voor de kinderen van alle volgende jaar, net zolang totdat er echt sprake is van vrije schoolkeuze.

Iedereen heel veel sterkte en wijsheid!!
T (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 10:09   

En alle andere gymnasia, Geert groote, Spinoza etc. Actie lijkt mislukt.
Amsterdam (Diemen)
op 05/04/2011 naar 10:04   

vandaag is de loting van St Ignatius gymnasium
LT (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 10:04   

Sorry allemaal, ik had de naam wel vekeerd: Brederode. Ik ben geen Nederlander maar ik begrijp van mijn man dat dit een heel belangrijk figuur is uit jullie geschiedenis! Ik heb ook gehoord dat de Gym afdeling heel zwaak is. Zorgwekend.
Marion (Amsetrdam)
op 05/04/2011 naar 09:59   

Stichting VSA waar blijft het nieuws, jullie laatste up-date is van 1 april, het is nu 5 april!!!!
Theo (Amsetrdam)
op 05/04/2011 naar 09:49   

Het is duidelijk dat ze de ouders op dit moment koest proberen
te houden. Op de dag van de loting komt er een nieuwe school te voorschijn, zogenaamd. Het Brederode is elk jaar het putje, waar we de uitlotingen in lozen.
Tania (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 09:22   

Ik vind de informatie over Hyperion echt beneden de maat. Bij 'contact' een postbus i.p.v. een adres. Dat is toch nog veel te abstract om je kind aan toe te vertrouwen.
LT (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 09:21   

Het verschil tussen Het 4e en Hyperion is dat Bredero Lyceum bestaat al met een atheneum/gymnasium afdeling kant en klaar maar zonder genoeg inschriving. Het lijkt meer op een marketing plan voor Bredero dan een nieuwe onderneming. Kan iemand van Noord uitlegen waroom mensen voor Bredero niet kiezen terwijl Damstede overvol is? Heel belangrijk wie allemaal in de stuurgroep zit. Geen informatie over de Stuurgroep te vinden op de site.
C. (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 09:08   

@ Ok: ja precies. Op de open dag van het MLA werd ons dit jaar verteld dat er een extra klas zou komen, en dat wij ons daarom minder zorgen hoefden te maken over de loting. Eerder werd al een kind van ons uitgeloot op het MLA, en ondanks die extra klas hebben we het risico dit jaar toch niet durven nemen. Terecht, blijkt nu. De loting op het MLA is weer net zo hevig als voorgaande jaren...
Ouder (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 09:02   

@ok
Waarschijnlijk moet je dan ook uitloten, maar dan hoef je minder kinderen teleur te stellen. Het Amsterdams Lyceum had de meeste overaanmeldingen. In totaal zijn 45 kinderen uitgeloot.
Ok (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 08:23   

Nadeel daarvan is dat een school met meer plek ook meer aanmeldingen trekt: moet de school alsnog loten ondanks de extra klas.
Tania (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 08:16   

@ouder
Erg onprofessineel van het Amsterdams. Ze moeten inmiddels toch wel weten hoe precair de situatie is en hoe mensen omgaan met informatie (de strohalm). Dan liever het Barlaeus, waar de rector vorig jaar expliciet meedeelde dat er geen klas zou worden bijgemaakt zoals het jaar ervoor. Duidelijke communicatie is wel het minste dat je als school moet bieden in deze situatie

Het zou het mooist zijn als OSVO voor de inschrijvingen de koppen bij elkaar zou steken om af te spreken wie dat jaar een klas gaat bijmaken. (Is dat ook een van de doelstelling van OSVO? Afstemmen met elkaar om tot ene zo goed mogelijk aanbod te komen voor de afnemers? Of vergis ik me?? Er kan dan tijdig gecommuniceerd worden naar de belanghebbenden wat er te kiezen valt. Want stel je kiest strategisch voor school B omdat je eerste keus, school A, ernstig overboekt raakt. En dan blijkt na sluiting van de inschrijvingen dat school A een klas bijmaakt waardoor je op school A niet hoeft te loten en op school B wel.
Ouder (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 07:46   

Mijn zoon is uitgeloot voor het Amsterdams Lyceum. Woensdag 31 maart hebben ze
de loting gedaan. Tijdens de open dag zei een leraar dat ze in het verleden wel een een extra klas hebben gecreëerd en dat er nu wel een mogelijkheid toe was. Het zou dus wel kunnen..... Ze hebben het niet gedaan.
Marion (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 06:36   

Het VSA eist uitbreiding voor de loting!!
Het heeft helemaal niets geholpen. Alle vijf gymnasia in Amsterdan hebben zich er niets van aangetrokken, en de lotingen gaan vandaag gewoon door. Een trieste constatering.
Theo (Amsetrdam)
op 05/04/2011 naar 06:28   

Een nieuwe school in Noord, wat heb je daar aan als je in Zuid woont. Of worden mensen uit Noord die zich in hebben geschreven in Zuid nu verplicht gesteld terug te gaan, zodat in Zuid plaatsen vrijkomen?
Vorig jaar was deze problematiek al bekend, waarom zijn ze toen niet met de voorbereidingen begonnen, dan had je dat mooi op de open dagen kunnen presenteren.
Nee ik geloof hier niet in.
Volgens mij is de gemeente bang voor een rechtzaak/actie.
Waarom is er helemaal geen nieuws op de site van de stichting VSA, gisteren was de deadline. Schrijf iets, de mensen zitten in spanning.
P.F. (Amsterdam)
op 05/04/2011 naar 00:05   

Het lijkt erop dat de lotingen gewoon doorgaan, maar er zijn blijkbaar kleine verschuivingen gaande: nieuwe vwo-school in Noord, extra vmbo-t-klas op Geert Groote... misschien komen ook andere scholen nog over de brug? Voor havo en havo/vwo is het capaciteitsprobleem ook groot, zo niet het grootst.

Met de aankondiging van Hyperion rijst overigens wel de vraag of Amsterdam het vwo volledig wil isoleren/afsluiten van de andere schooltypes. Voor de lycea en colleges kan zo'n initiatief in de toekomst wel eens de nekslag worden. Hoe krijgen zij hun vwo-afdelingen dan nog vol?
Mari (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 22:44   

wat is de stand van zaken? wordt er morgen geloot? waarom zijn jullie zo stil?
RS (A'dam)
op 04/04/2011 naar 21:42   

Zie hieronder ontstaansgeschiedenis 4e van hun website. Eerste jaar dus ook niet direct mee in aanbod/presentatie vo's.

het begin
Begin 2005 hebben de rectoren van Barlæus, Cartesius en Vossius (later aangevuld met die van het Ignatius) zich verenigd in de stuurgroep 4e Gymnasium. Aanleiding was de grote vraag van ouders/leerlingen naar categoraal gymnasiaal onderwijs, die sinds jaren het aanbod op de bestaande gymnasia overtrof.

het eerste schooljaar
In het cursusjaar 2005/2006 is het 4e Gymnasium van start gegaan met vier eerste klassen en één tweede klas: de eersteklassers waren uitgeloot op een van de andere Amsterdamse gymnasia; de tweedeklassers waren afkomstig van het Cartesius.
Els (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 21:25   

Pieter Nieuwland gaat alleen voor Havo loten staat sinds vandaag op hun site.
JK (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 21:23   

Precies C, Waroom niet in januari. Hadden de mensen vanuit Noord een andere optie. Nu moeten wij naar noord toe. Dat is gewoon heel vreemd.

Ik weet het niet zeker, maar ik denk de omstandigheiden rond het begin van de 4de waarin heel anders.

Dit is echt uit de lucht gevallen.

Wie weets de achtergrond van Het 4de.
C. (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 21:14   

Dan nog is de timing vreemd. Hyperion wordt blijkbaar een nieuwe school, en te oordelen aan de website is er nagedacht over de invulling van het lesprogramma. Waarom is de school dan niet gepresenteerd tijdens de open dagen, zodat kinderen zich meteen konden inschrijven? Dat had de druk direct van de ketel kunnen halen voor andere scholen (in Zuid), want voor kinderen uit Noord (of daar in de buurt) is het natuurlijk een mooie optie.

Werd het Vierde Gymnasium destijds ook pas ná de eerste ronde uit de hoge hoed getoverd?
JK (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 21:12   

Waroom nu pas is duidelijk mogelijk acties te vorkomen. Dat gaat Barlaeus niet uitleggen!
Tr (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 21:07   

@gympie: werd uit die mail van het Barlaeus ook duidelijk waar dit vandaan komt en waarom nu pas?
RS (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 20:47   

Misschien zijn de andere gymnasia wel betrokken bij dit initiatief.... Vergeet niet dat het 4e ook zo is ontstaan, waarbij de school onder werd gebracht bij niet populaire school/scholengroep (Cartesius/Esprit). Toen ook iedereen sceptisch, nu ongeveer populairste gym.
JK (/Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 20:00   

Caveat emptor!!!!
TJ (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 19:58   

Ik vind de timing ook raar! Duidelijk probeert OSVO iets te verkopen wat niemand heeft voor gekozen.
RT (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 19:56   

Waroom keizen alle mensen uit noord voor Damstede en niet Brodero? Ik ben een beetje skeptisch over dit aanbod. . . . op het alle laatste moment. Vind ik wel raar, de timing. "Beware of a wolf in sheep's clothing". Brodero Lyceum is plotseling "Hyperion" en plotseling willen mensen naar noord toe! Een school met geen inschrivingen krigt binnenkort alle gymnasium uitgelote kinderen. Lijkt me een truk.
FR (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 19:12   

Pas op voor Bredero. Ik heb gehoord dat de niveau voor gymnasium heel erg laag is (van iemand die werkt in onderwijs). Misschien proberen OSVO iets te verkopen wat helemaal niet qualitative hoog is. Brodero bestaat al en nu geeft hun atheneum afdeling en gym afdeling een nieuwe naam! Zo kuunen OSVO het beter verkopen aan ons!
RS (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 18:53   

Gebeurt toch iets, zag dit net bij Geert Groote: "Aan het verzoek van de basisscholenbesturen en de Stichting vrije Schoolkeuze om de loting uit te stellen zullen wij echter geen gehoor geven. Wel kunnen wij mededelen dat we onze capaciteit met een vmbo-tl klas extra uitbreiden". Misschien komen er nog meer over de brug?
LK (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 18:21   

Maar als er een nieuwe school komt voor vwo/gym in amsterdam, moeten die kinderen zich eigenlijk opnieuw inschrijven, zodat men meer rekening kan houden met reisafstand. als alle uitgelote kinderen nu naar noord moeten, zullen veel kinderen nog midden door de stad moeten fietsen, niet de afstand is het probleem, maar de verkeersveiligheid.
en zijn er dan voldoende geschikte leerkrachten beschikbaar vor een nieuwe school?
T (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 18:11   

Ja klopt, maar het is wel erg stil. En er wordt alweer opgelucht in deeloplossingen gedacht.
RS (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 18:01   

Zou wel raar zijn, is nog steeds een groot probleem voor de andere niveaus! |Of misschien ook alternatieven bedacht voor havo/vwo, havo en vmbo-t?
T (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 17:42   

En hoe zit het met kort geding? Of is dat (nu) van de baan?
M (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 17:13   

nieuw initiatief Bredero:
www. hyperion-klas.nl
Roos (Amsterdam-noord)
op 04/04/2011 naar 16:44   

van de Bredero website:
Locaties Buiksloterweg
Het hoofdgebouw aan de Buiksloterweg is ontworpen door architect Pi de Bruin (die ook het nieuwe gebouw van de Tweede Kamer heeft ontworpen). Vanaf september 2007 is het hoofdgebouw de huisvesting voor de deelschool vwo/havo. In de toekomst deze deelschool misschien verhuizen naar een nieuw, nog te bouwen schoolgebouw op Overhoeks; een nieuw woon- en werkgebied op het voormalige Shell-terrein.
Js (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 16:43   

Inderdaad. Eerst was er toch ook veel weerstand tegen het 4e omdat dit zo ver weg zou zijn. Maar nu is dit juist een van de drukst bezochte scholen. Mijn kind zit op het Amsterdams Lyceum maar uit haar klas komen ook kinderen van heinde en verre. Als de kwaliteit maar goed is.
LK (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 16:39   

is dat al voor komend seizoen?
Mirjam (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 16:08   

@gympie, misschien niet ideaal, maar wel een goed begin! en een school hoeft niet altijd op loopafstand te liggen, een half uur fietsen is geen drama, mijn dochter (15) vindt het geen enkel punt.
Tania (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 16:08   

Heeft die nieuwe vwo-school al een naam. En ik begrijp dat het om een categoraal vwo gaat. Als-ie ook nog kleinschalig blijft, lijkt me dat een heel goede zet.
Gympie (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:44   

@S
zinsnede uit de brief:
vwo+/gymnasium net aan de overkant van het IJ in Noord. Vanochtend is duidelijk geworden dat dit initiatief doorgang zal vinden: de eerste paar jaar zal dit waarschijnlijk in een gebouw naast het oorspronkelijke Brederolyceum zijn, maar op termijn verhuist de school, als alles loopt zoals gepland, naar Overhoek
Hulde natuurlijk, maar voor ons niet ideaal.
S (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:42   

@gympie - Wordt het een gymnasium? Of is het onduidelijk wat voor school het gaat worden. Trouwens for ons ook heel ver weg.
Gympie (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:30   

@S, bericht kwam van Barlaeus (mail naar alle ingeschreven kinderen)
Barlaeus is heel open en duidelijk in de communicatie, heel fijn. Ook daarom willen we zo graag een plekje! (niet voornaamste reden natuurlijk maar toch)
Peter Maas (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:30   

Ik kan gewoon niet geloven dat ik geboren en getogen in A'dam-Zuid en al 45 jaar non-stop woonachtig hier, mijn eigen kinderen straks een uur in het openbaar vervoer moet laten zitten voor scholing.
Peter Maas (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:30   

Ik kan gewoon niet geloven dat ik geboren en getogen in A'dam-Zuid en al 45 jaar non-stop woonachtig hier, mijn eigen kinderen straks een uur in het openbaar vervoer moet laten zitten voor scholing.
Gympie (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:28   

Ik stel voor met z'n allen te twitteren naar @LodewijkA. Even wat druk op de ketel.
GH (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:22   

Beste Stichting VSA,

Gaan jullie door met een rechtzaak? Heeft een rechtzaak kans op sucess? Hebben jullie met Asscher wat kunnen bereiken met de VO scholen?
S (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 15:13   

Waar is de melding van Barlaeus over een nieuwe school in noord te vinden. Ook voor ons uit Ijburg te ver weg!
Gympie (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 14:50   

Barlaeus gaat morgen toch loten. Maken wel melding van nieuwe school in Noord. Helaas te ver voor ons. Wat heeft het overleg van vanochtend wél opgeleverd? En hebben ouders van ingelote kinderen nog wel zin om mee te demonstreren, mocht het daarvan komen?
L (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 13:27   

Weet iemand of de OSVO subsidie krijgt van de gemeente. Misschien dat ze op dit moment veel aan het doen zijn. Maar OSVO laat het ons dan weten.
Barbera (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 11:39   

Met een zoon in de loting voor een havo/vwo brugklas verbaas ik me over het totaal gebrek aan informatie vanaf de kant van de scholen. Er zijn na de loting nog tal van plekken voor vwo-ers, maar kinderen die de havo/vwo brugperiode nog nodig hebben om hun talenten te bewijzen kunnen straks nergens meer terecht. Recht toe recht aan onderwijs, geen tweetalig, geen gymnasium. Daaraan is grote behoefte. Het inspectierapport van Cartesius over vwo vind ik zorgwekkend, vooral omdat het onbeantwoord blijkt. Nergens lees ik een bericht van de school aan de ouders over hoe ze die problemen gaan aanpakken. Als daar een helder vertrouwenwekkend verhaal komt, dan kunnen we misschien best de gok wagen, want scholen gaan soms door ups en downs. Berlage heeft nog plekken op havo en tweetalig vwo. Bij de kennismakingsdagen was er onduidelijkheid of daar Nederlandstalige vwo vervolgklassen zouden komen, naast de tweetalige. Dus Berlage, aan de bak, creeer havo/vwo plekken, met de mogelijkheid om door te stromen naar niet tweetalig onderwijs en communiceer daarover. Anders wordt het lastig en zullen havo/vwo leerlingen moeten uitwijken naar haarlem, utrecht of het gooi.
W (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 11:39   

Ik hoor net dat het Vossius morgen gewoon gaat loten en dat daar geen sprake is geweest van een eventuele extra klas. Andere scholen hebben al geloot of gaan dat morgen of overmorgen doen en ik krijg niet de indruk dat er ergens al extra leerlingplaatsen zijn gecreëerd. Op de site van het OSVO wordt met geen woord gerept van de situatie met de inschrijvingen/lotingen. Het ultimatum dat VSA de scholen gestuurd heeft, loopt op dit moment af... Maar kennelijk maakt iedere school haar eigen plan. Welke effecten kan een kort geding nog opleveren? Is het zinvol om over een boycot van de 2e ronde te praten wanneer je als ouder het liefste wil dat je kind nog ergens zo goed mogelijk wordt geplaatst?

Kortom: is het niet zinniger om als verenigde groep ouders zo constructief mogelijk te kijken naar maatregelen die de situatie uit de eerste ronde nog een beetje kunnen repareren en de tweede ronde verbeteren? Mogelijkheden zijn:
- een meer strikte selectie op basis van citoscore per schooltype of een extra lotingsfactor voor de hoogste scores behorend bij een bepaald schooltype (ik heb namelijk al meerdere verhalen gehoord van kinderen die bij een VMBO zijn uitgeloot maar zich nu inschrijven bij de Havo afdeling van dezelfde school omdat daar nog wel plek is -- een situatie die uiteindelijk voor deze kinderen zlef niet goed is en ook niet voor het niveau van de Havo aldaar)
- de mogelijkheid voor kinderen uit Amsterdam om zich voor de 2e ronde bij meer dan 1 school in te schrijven
- door de gemeente opgelegde en gefinancierde uitbreiding van de klassengrootte bij alle scholen waar nu geloot wordt en bij de scholen met overinschrijving in de 2e ronde

NB: dit zijn alleen maar wat suggesties. Zeker niet compleet en allerlei combinaties zijn denkbaar.

Wat in elk geval nodig is om de stromen in de 2e ronde zo goed mogelijk te begeleiden, is een inventarisatie van ALLE leerlingen die zijn uitgeloot in de 1e ronde. Welke school/schooltype, wat was hun citoscore en schooladvies, waar komen ze vandaan, wat waren de 2e en 3e keus van de kinderen, etc. Het is beter om deze inventarisatie onder ouders te houden dan via de scholen, die in veel gevallen geen of slechte informatie geven en persoonlijke gegevens niet mogen prijsgeven.
Dus: een kleine enquête onder alle aangesloten VSA ouders, die het enquêteformulier ook kunnen verspreiden onder alle groep 8 ouders op hun school. Terugsturen naar een speciaal emailadres uiterlijk einde deze week. Pas dan weten we werkelijk waar we het over hebben en hebben we meer in handen om met de gemeente en scholen het gesprek aan te gaan.
Ik biedt aan om proces te begeleiden en gegevens te analyseren!
T (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 11:11   

Zijn de scholen niet bang voor een rechtzaak?
Hans (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 11:03   

Het loten op het Vossius gaat gewoon door, navraag gedaan bij de school zelf.
Ik vraag de tweeduizend ouders die nu in de loting zetten, en waar velen morgen horen dat ze ingeloot zijn, toch hun stem willen laten horen-gelden, om deze idioterie te laten stoppen.

STOP DE TWEEDE RONDE
HK (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 10:57   

OSVO is een monster zonder kop. Dat is het echte probleem. Niemand is aantwordlijk voor de situatie.
Iris (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 10:37   

Ben het helemaal met je eens Sonja, het wordt tot voor actie, dus vsa regel aub wat en roep iedereen op, ik zal er staan!!
L (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 10:31   

Spinoza gaat gewoon loten. Zie website.
J (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 10:22   

De 2de ronde gaat niet door zonder onze medewerking!
P (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 10:00   

Ben zeer benieuwd...

De OSVO is deze week nog druk met tellen (sic), en het lijkt me sterk dat de scholen zelf staan te trappelen om extra klassen te creëren. Mijn voorspelling: de scholen verschuilen zich achter de OSVO en het hele capaciteitsprobleem wordt overgeheveld naar de tweede ronde, precies volgens het OSVO-plan.
Theo (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:44   

Het ultimatum voor de middelbare scholen loopt om 10.00 uur af.
Willen jullie meteen een bericht schrijven op jullie site hoe het is verlopen. Wij wachten in spannning af.
Sonja (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:37   

Precies , ik heb al een aantal keer aangegeven dat de leiding bij de stichting moet liggen voor boycot-actie. Zij moeten het organiseren,
wij moeten komen
L (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:18   

Ook voor de kinderen die nu ingeloot worden, is het belangrijk dat er meer capaciteit komt op vmbo/havo/vwo. Immers niet alle kinderen blijven op dezelfde school. Ze worden vaak gedwongen om die te verlaten, doordat ze het niveau niet aankunnen of andere redenen.
Jk (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:17   

Een boycot is zinfol als wij met een paar hondred mensen zijn. Ouders kunnen dat niet berijken zonder Stichting VSA. Heel duidelijk!
Sonja (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:06   

Als we geen actie durven te ondernemen, wat heeft dit forum en de stichting dan te betekenen. We vinden het heel erg wat er allemaal gebeurt, maar een ander moet het allemaal maar voor ons regelen.
Ook de ouders zelf moet hun stem laten gelden.
Zo niet, laten we dan voor altijd onze mond houden.
Beatrice (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:00   

@ Sonja: ik ben het met je eens!

We moeten NU een plan maken, want straks zijn de eerste lotingen achter de rug en is een deel van ons (gelukkig) ingeloot, en voor die groep is de acute noodzaak dan weg. Begrijpelijk, maar de groep pechvogels kan alle steun gebruiken.
Sonja (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 09:00   

De stichting heeft 1350 leden. waar zijn de reactie`s van al deze mensen op deze site. Zijn we nu al in shock.
Kom op zeg!!!!!!!
S (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:59   

Boycot is vanzelfsprekend een goed idee. Ik ben alleen bang dat ouders dat uiteindelijk toch niet aandurven.
Sonja (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:53   

Laat de stichting VSA het boycotten van de 2e ronde regelen.
Laat de stichting een oproep doen aan alle leden om een datum te prikken. Actieplek b.v. Museumplein. Licht de krant in b.v. Het Parool
Laten we nou eens echt actie ondernemen, praten doen we al jaren en het helpt totaal niet. We laten het zelf ieder jaar weer gebeuren.
Daarom doen de scholen niets. we zijn zo mak als een lammetje. Het gaat wel over onze kinderen.Maar dat gaat nu veranderen.
ACTIE- ACTIE-ACTIE-ACTIE-ACTIE-ACTIE-ACTIE-ACTIE-ACTEI-ACTIE-
Beatrrice (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:49   

Boycot lijkt me prima plan!

Als je dit forum terugleest, zie je dat het vorige jaren niet anders ging: oorverdovende stilte tot vlak voor de lotingen, verbazing en boosheid bij de ouders, daarna gewoon de lotingen met de bijbehorende teleurstelling en paniek, en ten slotte was er nog zo weinig tijd om actie te ondernemen (ronde 1 en 2 zitten vlak op elkaar) dat alles gewoon weer volgens het OSVO-plan verliep: tweede ronde, derde ronde, enzovoort.

Het is een patroon. En dat patroon moet NU worden doorbroken.
Sonja (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:40   

Stop met het vullen van overgebleven scholen met uitgelote kinderen.
Hierdoor houden we elk jaar deze situatie in stand.
Eenmaal op zo een slechte school en je komt er niet meer weg.

BOYCIT DE 2E RONDE
S (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:21   

ik bedoel natuurlijk VSA
S (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 08:20   

Als de gemeente en de schoolbesturen niet in actie komen en de rechtsgang van de VSO gaat door hoeveel tijd is daar dan mee gemoeid? Ik denk dat wij deze week sowieso onze stem moeten laten horen en wel op zo'n manier dat we de landelijke pers halen. Misschien met elkaar brainstormen over een acie? We kunnen ook ouders uit vorige jaargangen mobiliseren. De sympathie zal groot zijn, ook bij ouders wier kinderen wel zijn ingeloot.
Esther (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 07:58   

IJburg college gaat verhuizen, laat een prachtig gebouw achter.
Zeer geschikt bv voor kleine havo/vwo school.
BB (Amsterdam e.o.)
op 04/04/2011 naar 07:31   

Wat is het stil van de zijde van de scholen... De enigen die ik heb gehoord zijn de rectoren van het Sint Nicolaas en het Vierde Gymnasium. Ook het OSVO zelf is oorverdovend stil. Wat betekent dit? Paniek? Arrogantie? Onzekerheid? Traag bureaucratisch proces? Verdeeldheid?
P (Amsterdam)
op 04/04/2011 naar 00:19   

@ Ivanhoe: die gymnasiumklas op het Cartesius is geen succes geworden. Blijkbaar liet het gros van de kinderen de klassieke talen vallen toen de kans zich voordeed (na Kerstmis), waarna de leraren Grieks en Latijn voor een lege klas stonden. Hoe dan ook zou ik er niet rouwig om zijn. Dit lijkt een typisch voorbeeld van een school die heeft geprofiteerd van het lotingsysteem: ouders paaien, kinderen binnenhalen en daarna de zondvloed.

Dat is trouwens wat mij met meeste stoort aan dat hele lotingsysteem. De zwakke scholen worden niet gedwongen hun onderwijskwaliteit te verbeteren, simpelweg omdat hun klassen in ronde 2 (en 3) toch wel volstromen. Op dit forum klinkt voortdurend de roep om verbetering van het onderwijs, en terecht, maar dat is een proces van jaren. Wij, de ouders van de huidige lichting leerlingen, gaan dat in elk geval niet meer meemaken. En als dit lotingsysteem blijft voortbestaan, gaat helemaal niemand het ooit meemaken, simpelweg omdat er voor de zwakke scholen niets op het spel staat.

De achterliggende (politieke) gedachte is natuurlijk dat dit systeem segegratie moet tegengaan. Maar Amsterdam is toch een gemengde stad? Als Amsterdamse kinderen voorrang krijgen in hun eigen stad, ten faveure van de - overwegend witte! - instroom uit de randgemeenten, sla je twee vliegen in één klap.

Die hele regiofunctie van het Amsterdamse onderwijs is een gotspe, als je kijkt naar de kwaliteit die geboden wordt. Wil je een regiofunctie vervullen, zorg dan ook voor voldoende kwaliteit/capaciteit. Zolang slechts een handvol scholen goed scoort, kun je niet serieus van een regiofunctie spreken. Immers, het doel van de regiofunctie is dat de stad ook de omliggende randgemeenten wil 'bedienen'. Maar hoezo: bedienen? Waar staan ze dan, al die fantastische scholen waar genoeg plaats is voor zowel de stadskinderen als de regiokinderen? Je kunt iedereen wel willen 'bedienen', maar in de praktijk kan Amsterdam zijn eigen inwoners niet eens bedienen.
Het is een loze, bespottelijke kreet.
S (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 23:26   

Ik ben ook tegen lotingen gellukkig is mijn dochter aangenomen op het Amsterdams lyceum!!
Ivanho (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 22:17   

Heeft iemand een idee waarom het Cartesius z'n gymnasium opdoekt uitgerekend op een moment dat er zo'n behoefte is aan gymnasiumplekken in het centrum?
Rosie (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 21:45   

Asscher wilde graag huisvestingtips. Het gebouw naast het 4e is kant en klaar. Het schijnt dat de gemeente zich vooral met huisvesting bezighoudt dus Asscher zal wel weten wat er mee gaat gebeuren.

Verder wachten wij geduldig af hoe het ons tweede kind zal vergaan met de loting. Helaas zijn wij ervaringsdeskundige wat betreft uitloting.
R. (Amsterdam.)
op 03/04/2011 naar 20:56   

Ik wil ook graag weten wat gaat geburen met het Cartesius gebouw! Mijn zon is ingeschrijven bij het 4e Gymnasium.
Rosie (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 20:53   

Huisvesting tip: Het Cartesius gaat het volgend schooljaar terug naar het Frederik Hendrikplantsoen. Wat gaat er gebeuren met het gebouw naast het 4e gymnasium? Voldoende lokalen lijkt mij.
Td (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 20:20   

OSVO heeft belooft:

1. De loting situate te verbeteren in 2011. Het is in feit veel slechter geworden in 2011, nog meer uitgelote kinderen en veel meer scholen vol voor de 2e ronde.

2. Dat de capaciteit voldende is. Nu pas weten wij dat er niet genoeg capaciteit is.

Hoe kan ouders een geïnformeerde beslissing maken, of strategische bekijken waneer de waarheid is niet aan hun verteld !!! Natuurlijk als ik dit allemaal wist had ik en mijn kind lekker velig voor Cygnus gekozen.
GH (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 19:23   

@Annette. Precis! Cygnus heeft ons verteld dat, als het nodig is, gaan zij 7 klassen maken voor kinderen uit de 1st ronde. Waroom niet in de 2e ronde. Het is net zo hard nodig!
Annette (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 16:26   

Als het cygnus geen beperking had voor aanmeldingen tijdens de eerste ronde, dan zouden ze nu toch een paar gymnasia klassen extra kunnen maken?
J (A)
op 03/04/2011 naar 16:04   

Voor P.
Wij kozen voor een Atheneum. Maar wat blijkt: die zijn er bijna niet in de buurt (wij wonen in Zuid). Het is overwegend: of havo/vwo of gymnasium. Voor zover ik weet is het Amsterdams de enige school die brugklas Ath/gym aanbiedt. Mijn dochter koos heel bewust voor het Amsterdams. Atheneum, om de hoek, leuke school met de optie om gym te gaan doen. Wij zijn ten einde raad, want: UITGELOOT!!!!
BB (Amsterdam e.o.)
op 03/04/2011 naar 15:46   

@Annemiek: Cygnus was prima optie, maar hij wilde eigenlijk heel lang en heel graag naar het IG (vriendjes, leuke lessen, filosofie, dichtbij etc). Wij hebben hem (strategisch) overgehaald om toch voor het Cygnus te kiezen en dat heeft hij gedaan. Totdat we de dag voor sluiting zagen dat er nog plek was op het IG. Hij zei toen, terwijl hij als 11-jarige nooit zoveel laat merken, dat hij toch wel HEEL er graag naar het IG wou. Gevolg: stress, slapeloze nacht, wikken/wegen en uiteindelijk de laatste dag papieren terug gehaald bij Cygnus en om 15.30u alsnog naar het IG. Met nog 30 anderen, grrr. Ik sta achter hem, omdat ik denk dat hij hier van leert, wat er ook gebeurt. De les is namelijk: bedenk wat je het liefste wil en ga daar voor. Maar ja, het alternatief is er gewoon niet. Dat is wel een hele zware les als 11-jarige en ik kan dit ook niet uitleggen aan hem. 'Schat, er is geen plek meer voor jou'. Ik vind dit sowieso al een ieder-voor- zich-gebeuren. Aan samen met vriendjes voor een school kiezen denk je al niet eens meer vanwege de teleurstelling met het loten.
Johanna (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 15:33   

Hebben jullie ook dat als je deze situatie tracht uit te leggen aan mensen van buiten Amsterdam of aan mensen die geen kinderen hebben van rond de 12 jaar, dat deze mensen moeite hebben om je verhaal te begrijpen en te geloven? Goede promotie voor Amsterdam!
Annemiek (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 15:29   

Waarom hebben dan niet meer mensen gekozen voor het Cygnus? Wat een luxe, geen loting en toch nemen velen het bewuste risico van aanmelding bij een van de andere gymnasia. Het ging toch om het categoriale gymnasium of zijn er dan toch andere redenen dat niet massaal voor het cygnus werd gekozen? Daarmee was veel kinderen de ellende bespaard gebleven.
Annemiek (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 15:29   

Waarom hebben dan niet meer mensen gekozen voor het Cygnus? Wat een luxe, geen loting en toch nemen velen het bewuste risico van aanmelding bij een van de andere gymnasia. Het ging toch om het categoriale gymnasium of zijn er dan toch andere redenen dat niet massaal voor het cygnus werd gekozen? Daarmee was veel kinderen de ellende bespaard gebleven.
Johanna (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 15:17   

@Annemiek. Of nog meer ouders en kinderen strategisch hebben gekozen? Ik denk vrijwel iedereen. Maar voor ons, zoekende naar een HAVO/VWO school van redelijke kwaliteit op redelijke reisafstand was loten onvermijdelijk. Als beurshandelaren die de koersen bijhouden hebben we dagelijks onze kansen ingeschat op de verschillende scholen en uiteindelijk toch gekozen voor de school van eerste keuze. Wat een ellende! Mijn jongste kind zit nu in groep 6 en ziet nu al huizenhoog op tegen de stress en ellende die hem over twee jaar te wachten staat. Want ook al zend je als ouders geruststellende boodschappen uit naar je kinderen, op school in groep acht hebben de kinderen het nergens anders over. De droevige conclusie is: Amsterdam is niet goed voor de kinderen. En dat reken ik het huidige stadsbestuur aan. Ik ben net als mijn kinderen geboren en getogen Amsterdammer maar bij uitloting wordt verhuizen een heel serieuze optie. En hou op met die praatjes dat kinderen zo flexibel zijn dat ze ook op een slechte school aan de andere kant van de stad heel gelukkig gaan worden. Ik ga het in ieder geval niet uitproberen.
Mc (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 14:13   

Ook wij hebben voor zekerheid gekozen. Mijn zoon fietste al 3 weken met een 'ik zit op het Vossius ' zadeldekje, maar na een week de aanmeldingen te hebben gevolgd was het duidelijk dat hij moest loten voor een plek. Gelukkig koos hij toen zelf voor het Cygnus, die een plaatsings garantie gaf in de 1e ronde. Ik heb echter ook gehoord van een klasgenootje dat nog steeds liever naar het Barleus wil, terwijl haar ouders dit risico niet durfden nemen en net als wij ook voor het Cygnus hebben gekozen. Wij zijn zeker niet de enigen. Het is belachelijk dat sommige scholen geen extra klas willen plaatsen, het St. Nicolaas heeft zelfs het lef om 4 kinderen uit te loten met havo/vwo advies. 4 waar gaat dit over, kunnen ze die er nou echt niet bij hebben. Ondanks dat ik en mijn zoon voor zekerheid hebben gekozen, ga ik zo de straat op om met uitgelote kinderen te demonstreren. Alle scholen met overaanmelding moeten gewoon hun verantwoordelijkheid nemen en extra klassen realiseren. Het gaat hier om 12 jarige kinderen, elke uitloting is er een te veel!
P.F. (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 14:00   

@ Annemiek: ik denk dat alleen kinderen met een vwo-advies zich een strategische keuze kunnen veroorloven. De vwo-afdelingen op de lycea en colleges zijn minder popualair omdat er een run is op gymnasiumplekken, dus in zo'n vwo-klas ben je redelijk zeker van een plek.

Maar met een advies tussen havo/vwo en vmbo-t ligt dat een stuk ingewikkelder. Wil je dan strategisch kiezen, dan kom je automatisch uit bij zwak presterende scholen.
Annemiek (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 13:35   

Hoe extreem vervelend de situatie ook is, je weet wat je te wachten staat, want vorig jaar was een drama en de voorspellingen waren dat het dit jaar nog lastiger zou worden gezien de geboortecijfers. Ik heb met bewondering gekeken naar al die kinderen en ouders die gewoon voor de school van 1e keuze hebben gekozen. Uitloten op zichzelf is niet zo erg als er daarna nog voldoende keuze is. Wij hebben de situatie wel realistisch geschetst voor onze dochter en uiteindelijk heeft zij de veilige keuze gemaakt voor het HLZ in plaats van het Amsterdams. Gelukkig was dit ook haar 2e keuze. Natuurlijk balen wij ook van het systeem, want anders was er geen twijfel geweest en hadden we voor het amsterdams gekozen. Een strategische keuze inderdaad. Zijn wij de enige die zo denken?
Ellen (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 13:00   

Waardeloos dat het Amsterdam Lyceum voor de geplande datum heeft geloot. Vorig jaar hebben ze ook al zo een grap uitgehaald door de inschrijfweek met een week te verkorten, zonder aankondiging.
De leiding kan je niet meer serieus nemen.
Wat moet je nog van andere scholen verwachten, die gaan loten met een notaris. Je bent er niet bij. Wordt er straks toch stiekem geloot op citoscore. of op geslacht, als er teveel van 1 soort zijn. Worden er toch stiekem kinderen buiten de loting gelaten om ze geplaatst te krijgen.
De deadline van het VSA is maandag 10.00 uur, gaan de scholen nu maandagmorgen om 9 uur loten i.p.v. dinsdagmiddag om de stichting VSA voor te zijn.
Chantal (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 12:45   

Alle 2e keus scholen scoren niet goed, daarom zijn daar ook nog plaatsen. Dat is simpel.
Eenmaal op de school van je 2e keuze en je komt er nooit meer weg,
tenzij je naar een lager niveau moet.
Goede scholen steunen slechte scholen door geen leerlingen van elkaar over te nemen.
Beatrice (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 12:28   

Ook hier is verhuizen inmiddels een optie. Ik kan niet ontkennen dat ik een zekere weerstand voel tegen Amsterdam, nu mijn tweede kind uitgeloot dreigt te worden, terwijl het eerste kind - in tegenstelling tot het positieve NRC-verhaal - nog steeds aanmoddert nadat hij twee jaar terug werd uitgeloot.

Het is wrang om te moeten constateren dat onze keuze om met kleine kinderen in Amsterdam te blijven, zich nu tegen ons keert, uitgerekend op het moment dat de kinderen zelf van de stad kunnen gaan genieten.
TJ (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 12:25   

Uitgeloot worden is absoluut geen drama als je een redelijk alternatief hebt. Dat hebben wij gewoon niet.
Vanessa (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 12:09   

Wat zijn dat voor verhalen over uitgelote kinderen, die het fantastisch hebben op scholen van hun 2e of 3e keus. Kinderen zijn flexibel en hebben het gauw leuk en maken snel nieuwe vrienden, bla bla bla, wat een gelul, maak jezelf nou niets wijs, het gaat erom of ze goed onderwijs krijgen en niet dat je er na een jaar of twee achter komt dat ze achterlopen en nog is zelf voor allerlei bijlessen moet gaan opdraaien.

BOYCOT DE 2E RONDE, IK WIL ER ZELFS DE STRAAT VOOROP GAAN
BB (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 12:06   

Ik geloof het best, dat je op een tweede of derde keus school het ook goed naar je zin kunt hebben. Dat hoort bij het leven: maak er wat van. Maar dit jaar gaat dit NIET op, er is geen keus meer, behalve laatste keus.
Wij hadden Cygnus, Spinoza, Vossius of MLA als 2e keus: VOL. Nu wordt het misschien VWO van OSB, goede school op zicht, alleen hebben die een 2-jarige brugklas voor VMBO, Havo, VWO. Voor ons kind, dat al vorig jaar al klaar was met rekenen, graag Latijn wil en zich verveeld op de basisschool vind ik dit geen passend alternatief: die moet gewoon lekker op zijn eigen niveau zijn eigen vragen kunnen stellen en kunnen werken.
Ik zie echt geen alternatief dit jaar, hoe ik ook mijn best doe. Verhuizen wordt een serieuze optie, dat hebben we al eens eerder gedaan.
En die paar plekken op de gym-afdelingen van bv Sint-Nicolaas of HLZ: we willen het best proberen hoor, maar dat wordt WEER loten, nu met grote kans op uitloting.
Nienke Kodde (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 11:44   

Waardeloos dat het Amsterdams Lyceum zonder aankondiging als eerste heeft geloot (donderdagochtend). Daar mag ook wel eens wat van gezegd worden!!! Ik wil mijn zoon graag opvangen in zo'n geval en dan moet dat allemaal maar net lukken op die dag. Toen ik op mijn werk de missed calls in mijn telefoontje zag begreep ik dat het foute boel was: zoon Job was uigeloot... Ik heb alles laten vallen en ben Job op school op gaan wachten.
Wij wonen op 1 minuut afstand van het Amsterdams en Job heeft de keuze weloverwogen met zijn hart genomen (en niet strategisch, in dit geval Ignatius vanwege de minste aanmeldingen). Vader, broer en zus hebben op het Amsterdams gezeten.
Zijn oudere broer is zes jaar geleden ook uitgeloot, voor het Vossius. Hoewel hij nu eindexamen doet en met veel plezier op het fantastische 4e Gymnasium heeft gezeten, moest hij toch elke dag een half uur heen en een half uur terug door de verkeersdrukte van Amsterdam.

Maar NU? Uitgeloot worden in de 2e ronde? En DAN?
Ik ben ook voor een BOYCOT!
Of ik pak mijn koffers en neem zoonlief een jaar mee op reis.

Hulde aan stichting VSA, keep in touch, Nienke
SL (AMSTERDAM)
op 03/04/2011 naar 11:44   

Niet vergeten er is een groot verschil met 2010. Er zijn veel minder scholen met plaats over voor de tweede ronde! Afgelopen jaar heeft Cygnus 15 kinderen geplaatsd in de tweede rond. Nu is Cygnus vol. Dat is maar een voorbeeld. De situatie is duidelijk slechter. Kijk naar de lijst! Minder vrije keuze. Straaks moeten alle onze kinderen helemaal naar Osdorp!
P.F. (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 11:10   

@ Bibet: natuurlijk horen we die verhalen al jaren, en natuurlijk wordt een groot deel van de kinderen uiteindelijk gelukkig op een andere school. Ze leggen zich erbij neer, en terecht, want tegenslag hoort nu eenmaal bij het leven. Dat leggen wij onze kinderen ook uit. Maar dat is het punt niet.

Het punt is dat al jaren de illusie wordt gewekt dat kinderen (en ouders) iets te kiezen hebben. Dát is het misverstand waaruit de onvrede ontstaat. Mensen lopen scholen af, verdiepen zich in het onderwijssysteem, maken afwegingen, wikken en wegen, en tenslotte kiezen ze die ene school. Het is natuurlijk van de gekke dat dit misverstand nu al jaren voortduurt, en dat er elk jaar een nieuwe lichting leerlingen (en ouders) wordt misleid. De vrije schoolkeuze is een wassen neus.
Bibet (Adam)
op 03/04/2011 naar 10:47   

zie artikel NRC van dit weekeinde: uitgeloot maar niet ongelukkig, het verhaal van 2 uitgelote kies die nu wel heel happy zijn op hun andere school
SL (AMSTERDAM)
op 03/04/2011 naar 10:33   

BOYCOT DE 2DE ROND! STOP THE MADNESS,
B (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 09:47   

Toen mijn zoon in 2003 op het Vossius kwam( gelukking zonder loting) waren er gewoon 5 klassen van 30 kinderen. In de loop der jaren hebben drie van zijn vrienden het Vossius moeten verlaten omdat ze het niveau niet aankonden, en dat gebeurt ook in andere klassen.
Verder hebben ze een keer een extra klas moeten maken in samenwerking met het Barleaus en het Ig, waarom kon het toen wel?
B (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 09:47   

Toen mijn zoon in 2003 op het Vossius kwam( gelukking zonder loting) waren er gewoon 5 klassen van 30 kinderen. In de loop der jaren hebben drie van zijn vrienden het Vossius moeten verlaten omdat ze het niveau niet aankonden, en dat gebeurt ook in andere klassen.
Verder hebben ze een keer een extra klas moeten maken in samenwerking met het Barleaus en het Ig, waarom kon het toen wel?
Marion (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 04:38   

De Gymnasia in Amsterdam willen klein blijven, maar denk je nog echt dat 35 kinderen meer, op een school van 800 kinderen opeens een verschil maakt. Allemaal dit jaar eenmalig een extra klas erbij.
Is er geen ruimte, dan maar een containerklas op het schoolplein erbij.
Extra leraren, alle kosten zijn voor de gemeente. Deze 35 kinderen verdwijnen weer over een aantal jaar vanwege natuurlijk verloop.
Voor de aankomende jaren twee nieuwe gymnasia erbij. Zo een gebouw als het 4e gymnasium zet je in een mum van tijd op. Sloop maar een kantoorgebouw in Zuid, er staan er toch teveel leeg.
A (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 04:20   

BOYCOT DE 2E RONDE
A (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 04:12   

Wat moeten wij doen als ouder van een uitgeloot kind. Ik denk dat wij massaal de 2e ronde moeten boycotten, om zo eindelijk af te dwingen
dat de goede scholen gaan uitbreiden.
Volgens mij is dat de enige manier. Als 700 kinderen zich weigeren in te schrijven komen ze wil over de brug. Wij zijn veel te passief, en laten het maar allemaal gebeuren. Ik vind dat de stichting VSA hierin het voortouw moet nemen.
A (Amsterdam)
op 03/04/2011 naar 04:03   

Ik zie het opeens niet meer zitten.Kan de stichting VSA nog wel op tijd
iets voor ons betekenen, of is het weer een weggegooid jaar.
Het is een feit, dat alle uitgeloten kinderen naar scholen moeten die matig tot slecht presteren. Eenmaal op zo een school kom je er ook niet meer weg, want als je er na 1 of 2 jaar weg wilt, en voor een goed presterende school wilt kiezen, nemen die schollen je niet aan omdat ze een slecht presterende school geen reden vinden. Willen wij de slecht presterende scholen met onze kinderen vullen, en zo deze situatie in stand houden. NEE !!!!!!! Zie vervolg.
P.F. (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 14:15   

@MK: dat moet de OSVO kennelijk nog berekenen :) Maar aan de hand van het inschrijvingen-overzicht op deze site kun je al een aardige berekening maken. Hoewel lang niet alle scholen het aantal inschrijvingen prijsgeven, kun je wel zien dat 1) alle scholen met een goede tot redelijke onderwijskwaliteit vol zitten na de eerste ronde, en dat 2) zelfs de scholen die bekend staan als 'zwak' na de tweede ronde propvol zullen zitten met uitgelote kinderen, waarna er 3) nog steeds kinderen zullen overblijven.

Ik hoorde vandaag trouwens dat er (in de krant?) 3 scholen zijn genoemd die in principe kunnen - en nu misschien wel moeten - uitbreiden: IJburg College, Damstede en een school in West (Hervormd Lyceum West?). Weet iemand meer?
MK (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 12:35   

Staat ergens op papier dat er te weinig capacitiet is en voor welke categorie? Hoe heeft OSVO de informatie openbaar gemaakt. Het is echt afgelopen met OSVO (hoop ik in ieder geval).
JT (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 10:25   

Ik snap het niet. Eerst een brief van Aascher naar de gemeenteraad dat de capaciteit genoeg is. Daarna, OSVO geeft toe dat er niet genoeg capaciteit is! Kan iemand dit uitleggen? Ik zoek een link naar het Parool stuk over de basisscholen van gisteren. Ik kan het niet vinden. Misschien kunnen jullie het bij de downloads plaatsen.

Veel dank Stichting VSA! Wij hebben jullie nodig.
JT (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 10:25   

Ik snap het niet. Eerst een brief van Aascher naar de gemeenteraad dat de capaciteit genoeg is. Daarna, OSVO geeft toe dat er niet genoeg capaciteit is! Kan iemand dit uitleggen? Ik zoek een link naar het Parool stuk over de basisscholen van gisteren. Ik kan het niet vinden. Misschien kunnen jullie het bij de downloads plaatsen.

Veel dank Stichting VSA! Wij hebben jullie nodig.
Jonna (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 10:00   

zou het lukken om t loten uit te stellen. Het Amsterdams lyceum heeft al geloot. Ik vraag me af of de anderen dan wel over de brug komen.
Christine Govaert (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 08:52   

Allereerst VSA, goede actie. Bedankt voor jullie inspanningen.
Waar tekort aan plaatsen allemaal toe kan leiden. M'n dochter wil graag naar Spinoza. Juf had havo/vwo niveau afgegeven maar ze kwam 1 puntje tekort vanuit de cito om mee te mogen loten met haar niveau. Als juf haar advies naar beneden zou bijstellen zou m'n dochter geen nio-toets moeten doen. Dat leek mij geen probleem totdat ik de site zag van het Spinoza. Haar indelen op Havo niveau zou betekenen dat ze vrijwel zeker uitgeloot zou worden, volgens de kansberekeningen.
Toets gedaan, maar hopen dat ze die goed heeft gemaakt en daarna maar hopen dat ze ingeloot wordt.....pffffff, de keuzes die je als 11 jarige moet maken!
BL (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 08:29   

Geweldige actie Stichting VSA! Onze kinderen zijn dankbaar.
Moeder van 3 (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 05:31   

Mijn dochter wil heel erg graag naar de IVKO.
Wij zijn vorig jaar ook al naar de opendag geweest en voor haar is het duidelijk dat er eigenlijk geen alternatief is. Toch heeft ze een tweede, derde en zelfs een zevende keus maar zes van die scholen loten en de zevende is te ver weg. Nu heeft ze nog 1 alternatief maar daar zijn nog maar een paar plaatsen vrij dus grote kans op loting in de 2de ronde!! Ik zie mijn kind in zware stress, en vast beloten dat ze zich (als ze uitgeloot wordt) volgend jaar opnieuw aanmeldt voor het tweede jaar!
Er zijn 104 plaatsen en 140 kinderen zijn door de aanname gesprekken gekomen 55,6% uit Amsterdam (?!). Ik weet niet hoeveel kinderen er al geplaatst zijn met voorrang (montessori en broertjes/zusjes). Donderdag is de loting en ik hoop dat de IVKO in hun mooie nieuwe gebouw, plaats heeft voor 36 extra kinderen met veel talent voor kunst!!!!
Theo (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 04:52   

@l.a.(abcoude) grootstedelijk denken, waar heb je het over.
Mijn ouders zijn Amsterdammers, mijn broers en zuster zijn Amsterdammers, kleinkinderen zijn Amsterdammers, wij ademen Amsterdam.Wij zijn meer dan 3 generatie`s Amsterdammers.
Dan mogen wij toch wel een plek opeisen.
P.F. (Amsterdam)
op 02/04/2011 naar 00:55   

Wat een goed initiatief van de VSA om de scholen te vragen om uitstel van de lotingen. Of het helpt, is een tweede. Maar het is in elk geval een duidelijk signaal.

Overigens vind ik het onbegrijpelijk dat de OSVO er NU pas achter komt dat er een tekort aan plaatsen is, en dat ze nota bene nog een week extra nodig hebben om hun telling te voltooien. Welke telling? Zitten ze daar sinds de zomervakantie te slapen? Er is van tevoren toch een schatting gemaakt op basis van de vermoedelijke schooladviezen? Is de envelop met die schatting in een stoffige la blijven liggen, of dacht de OSVO dit jaar gewoon weer weg te komen met hun flauwekulpraatjes? Zo is het voorgaande jaren tenslotte ook gegaan: vanuit het kamp van de ouders was er een hoop gezeur en trammelant, maar uiteindelijk klopte de OSVO het stof van de schouders en bleef het verrotte systeem overeind.

Kortom: tijd voor een definitieve ontmaskering. Niet dat wij daar nog profijt van trekken, helaas, maar de voorgaande jaren hebben andere ouders zich (vergeefs) ingespannen voor onze lichting. Misschien kan de volgende lichting leerlingen dan eindelijk gaan profiteren van een doordacht, transparant systeem dat voor de verandering eens uitgaat van de KINDEREN (en hun wensen en verlangens), niet van wat het beste is voor de scholen of de politiek of wie er verder nog baat heeft bij het huidige systeem.
Sasja V. (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 22:24   

In januari en februari heb ik samen met mijn dochter acht scholen bezocht. Avonden spraken wij in ons gezin over de mogelijkheden en wogen zorgvuldig. Met een hoge citoscore, een aanleg voor taal maar helaas ook dyslectisch, koos mijn kind uiteindelijk voor het Amsterdams Lyceum. Heel serieus, weloverwogen zag zij met een keuze voor een brugklas atheneum/gymnasium de beste mogelijkheden voor zichzelf. Gisteren kwam het telefoontje. Uitgeloot. Vanmorgen reden wij langs het Amsterdams Lyceum, bij ons om de hoek. Kind in tranen en hoe leg ik haar in *****snaam uit dat in eerste instantie van haar verwacht wordt dat ze een serieuze keuze maakt en dat ze nu nog nauwelijks keuze heeft. Dit systeem is wrang en wreed voor kinderen.
Sonja (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 21:22   

Gaat het populairste gymnasium van Amsterdam nu als eerste een populaire maatregel nemen, een extra klas en de rest 8 kinderen over de 6 klassen verdelen?
Dit bericht is gericht aan de rector van het Vossius de Hr van Muilekom.
Laat alstublieft zien dat u iets voor deze kinderen wilt doen, en om hun geeft. Allemaal kinderen die bewust Vossiaan willen zijn, en die u heel graag op de open dagen wilde binnenhalen. Laat het zien.
Laat dinsdagmiddag een mail uitgaan, dat de loting niet doorgaat en dat iedereen geplaats wordt. Het zal wel wat drukker worden, maar in de loop der jaren vallen er ook weer kinderen af. Ik volg het Vossius al jaren en er zijn in de tijd nog nooit 135 kinderen die examen hebben gedaan, altijd zo rond de honderd dus dan zijn er 35 afgevallen. Dat is nou net het aantal wat geloot moet worden.
Marion (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 21:02   

Ik ben het helemaal met Iris eens.
Wij wonen in Amsterdam, werken in Amsterdam, betalen belasting in Amsterdam, dan mag je toch wel de eerste keuze hebben in Amsterdam, Ja, sorry hoor.
In Utrecht kan je ook alleen naar de middelbare school als je uit Utrecht komt, en daar hebben ze het probleem goed mee aangepakt.
Iris (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 20:39   

We wonen in Zuid en hebben het Spinoza, Nicolaas, Gerrit vd Veen, Amsterdams lyceum etc vlakbij.
Als mijn zoon straks wordt uitgeloot, moet hij dan een uur reizen naar bijv Noord??!! Waanzin ten top. Laat deze nog jonge kinderen in
hun eigen buurt naar school gaan dmv bijv. postcodebeleid.
LA (Abcoude)
op 01/04/2011 naar 20:10   

@Theo, beetje genuanceerd alsjeblieft. Nog een keer: er zijn geen middelbare scholen in bv Landsmeer of Abcoude. De kinderen moeten sowieso reizen. In Weesp is iid 1 school, zonder Gymnasium, die is 3 kwartier tot een uur met OV. Amstelveen komen wij niet in, Zuid is gewoon dichtbij evenals Oost en Zuidoost. De schoolbus naar Zuid vanuit Abcoude duurt dan ook 10 tot 15 minuten. Dit zijn de suburbs van Amsterdam, ik heb 18 jaar aan de andere kant van de gemeentegrens gewoond en nu een kind met grote lotingsstress. Er is hier geen plan B. Beetje grootstedelijk denken hoor!
Dk (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 19:48   

out of interest: hoeveel kinderen gaan uit Amsterdam naar bv Weesp ed? Dat zijn er toch ook heel veel?
Theo (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 19:20   

Net het Parool gelezen een hele pagina vol over het probleem loting.
1100 leerlingen van buiten de stad zijn aangemeld op Amsterdamse scholen. Hoeveel kinderen hiervan geen middelbare school in eigen plaats hebben staat er niet bij. Ik moet aan mijn eigen kind denken,
dus sorry, Amsterdamse kinderen eerst.
Theo (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 19:05   

Een plekje in de tweede ronde. Ik wil naar een catagoriaal gymnasium, gewoon in het stadsdeel waar ik woon. En niet naar een
scholengemeenschap, die zijn gymnasiumklassen alleen maar vol krijgt met uitlotingen, uitgezonderd het Spinoza.
JH (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 18:47   

Goed idee van Asscher die regionale regeling maar te laat voor de kinderen die nu naar een middelbare school moeten. Er moet nu actie ondernomen worden! Minister: stel een crisisteam samen dat vaststelt hoe het aantal beschikbare plaatsen zich verhoudt tot de aantallen uitgelootte kinderen na de eerste ronde en maak dit openbaar (waarom wordt hier zo schimmig over gedaan?) en creeer daar waar nodig plaatsen zodat alle kinderen die mee moeten doen in de tweede ronde een plek krijgen op een passend schooltype, op een redelijke reisafstand van huis en van voldoende kwaliteit.
Theo (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 18:47   

Wij gaan absoluut niet prettig het weekend in. Dinsdag is de loting. De stress neemt toe.
Wij willen niet dat onze zoon uitgeloot wordt, en wij willen dat ook niet voor de andere kinderen.Mijn zoon slaapt slecht vanwege de spanning.
Wat als straks zijn vriendje wordt ingeloot en hij niet, of anders om.
Wie wil deze teleurstelling voor zijn kind!!!
Geen 1 school rept over de besprekingen hierover met het VSA.
Hoe is de stand van zaken? Kind en ouders worden totaal niet geinformeerd.
Het is zo stil terwijl je geluiden wilt horen.
Tim (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 18:44   

Ik woon in Amsterdam-West en wil ook graag naar het Vossius omdat ik het de ALLERLEUKSTE SCHOOL vind. Net als Marion heb ik me ingeschreven zodra ik mijn score (550) binnen had. De spanning stijgt met de dag en ik word echt heel verdrietig als ik word uitgeloot. Alstublieft meneer van Muilekom, help ons!!!
Sylvia (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 18:31   

Denkt er ook iemand na over wat dit hele proces met kinderen doet?
Mijn zoon begint nu zelfs over de loting te dromen. Deze stress zou je 11,12 jarigen niet aan moeten doen...
Jacq (020)
op 01/04/2011 naar 18:29   

Asscher lijkt geweldig bezig!! Met een regionale regeling. Werd tijd. Zie Parool van 1 april.
Marion (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 18:24   

Ik woon in Amsterdam- Zuid, ik zit op de lagere school in Amsterdam-Zuid, en ik wil naar een middelbare school in Amsterdam-Zuid.
Ik wil niet naar Noord fietsen, met een pontje over om daar naar school te gaan, terwijl kinderen uit Noord naar Zuid komen.
Mijn citoscore 546 en ik heb mij al op de derde dag opgegeven meteen toen ik mijn score binnen had. Ik heb niet lopen shoppen en gewacht tot de laatste dagen, nee, ik wist het zeker deze school wordt het. Dat wist ik trouwens al 2 jaar Ik ben in groep 7 naar de open dagen geweest en in groep 8. Ik ben naar de lesjesmiddag geweest.
Mijn keuze het Vossius.
167 aanmeldingen 31 voorrang. Alstublieft rector van Muilekom van het Vossius
doe wat!!!!!!!!! De loting komt dichterbij, en de stress neemt toe.
LK (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 17:50   

Vandaag stond er in het parool dat de basisscholen een oproep hebben gedaan aan de vo scholen om de loting uit te stellen om meer tijd te hebben om een oplossing te vinden. weet iemand of er scholen zijn die gehoor geven aan die oproep?
heel goed trouwens dat er gezegd wordt dat het niet over 'populaire' scholen gaat, dat komt altijd terug in de berichtgeving,en dit is pertinent geen luxe probleem.
Er rijdt schijnbaar een bus die de kinderen vanuit abcoude en oude kerk naar de scholen in amsterdam zuid brengt. komt er dan ook een bus om de kinderen van oost naar west te brengen, etc?
Jacq (020)
op 01/04/2011 naar 17:48   

@ Patricia, over die communicatie heb je helammal gelijk. Is er door de stichting telefonisch niets te achterhalen? Op PNL dikken ze in om zo min mogelijk havo kinderen uit te loten. Die zit dus helemaal vol. Dit is wel al wat oude info, over de telefoon gekregen. Succes. Niks weten is ook vreselijk vervelend.
Annemarie (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 16:57   

HLZ heeft nog 16 gymnasiumplekken en gaat loten voor de Havo.
Sammy (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 16:56   

Mijn zoon is straks misschien een van de uitgelotenen voor een vwo-plek. Ik heb gekeken op welke scholen er nog plek is, maar wat me vooral opvalt is dat heel veel scholen ook op hun site niets zeggen over het aantal beschikbare plaatsen. Ik zou graag nu al, voor de loting een inschatting willen maken van de beschikbare plekken, gewoon om wat rust te krijgen thuis. Het Berlage en het Cartesius vallen af (mijn zoon wil geen tweetalig onderwijs en bovendien scoren beide scholen onvoldoende...) Het Caland en Comenius klinkgen als leuke scholen, maar bevinden zich op 12 kilometer van ons huis in Amsterdam Oost. Als mijn zoon straks elke dag 22 kilometer moet fietsen, vind ik dat best een eind. Nee, ik vind dat heel erg ver. Ik ben wel enthousiast dat een school als het Caland nu een technasiumafdeling en een sportklas heeft. Ook het Nicolaas lijkt nog 7 plekken te hebben, het Pieter Nieuwland 6 en IJburg nog acht. Maar wat als alle 164 uitgeloten vwo-ers daar straks op de stoep staan? Is dan echt Osdorp nog de enige optie? Natuurlijk zijn er genoeg plekken. Met een beetje schuiven, genoegen nemen met een school die na een jaar al zijn gymnasiumafdeling sluit (Cartesius) en scholen die onvoldoende scoren, zullen alle kinderen wel een plekje krijgen. Maar wie naar de geboortecijfers in Amsterdam kijkt, weet dat het probleem volgend jaar nog groter wordt en het jaar daarna nog groter. Ik vind het fantastisch dat er scholen zijn die zich sterk profileren zoals het Caland. Met nog zo'n school ergens in Oost en eentje in Zuid zou het probleem volgens mij voor de komende jaren wel zijn opgelost. Op dit moment zou ik gewoon alle scholen willen oproepen om hun beschikbare plaatsen op hun site te plaatsen zodat duidelijk is of er echt een probleem is of dat het probleem gewoon is op te lossen door die kleintjes elke dag 22 kilomter te laten fietsen....
B.M. (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 16:09   

Beste Stichting VSA,

Wij hebben allemaal de indruk dat, in vergelijking met afgelopen jaar, er zijn veel minder scholen met beschikbaar plaatsen voor de tweede ronde. Klopt dit? Voor VWO/Gymnasium: Cygnus, Spinoza, Vossius, Gerrit van der Veen zijn vol. Ik denk samen hebben deze scholen 25 kinderen geplaatsd in 2010.
JH (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 14:56   

Jos, Ook ik heb mijn kind telkens voorgehouden dat als hij niet wordt ingeloot we een andere geschikte school zullen vinden. Maar nu blijkt dat ik dat helemaal niet kan waarmaken!! Wees eerlijk en kom met feiten en cijfers.
Ouders en politici, laat je geen zand in de ogen strooien! De situatie is echt heel ernstig!
BK (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 14:41   

Jos, van jouw begrip ik dat kinderen die durven kiezen voor een school met loting hebben geen recht meer aan een school dichtbij in de buurt? Waat een onzin! Wij praten over 2.000 kinderen en 20 scholen! Dit gaat niet over een paar populaire scholen in zuid! Kijk naar de lijst. Er zijn scholen met overaanmeldingen in elke staadsdeel, zelfs op Ijburg, in noord en oost. Asscher moet ook stoppen met praten over "de populaire scholen" alsof het gaat over een klein groep elitaire scholen. Het probleem is veel te groot om zo over te praten.
P. Finck (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 14:15   

Het zou op zichzelf niet zo gek zijn als er voor de tweede ronde wordt gekeken naar postcode. Terecht komen op een school waar je eigenlijk niet naartoe wilt, is één ding, het is iets totaal anders als die school ook nog eens op een uur fietsen ligt. Me dunkt dat ook de veiligheid van de kinderen een rol speelt.
GR (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 13:52   

Ja JH, je heb gelijk. De situatie voor Gymnasium en VWO is ook zeker veel slechter dan een jaar geleden. In 2010 Cygnus, Spinoza, Vossius en Gerrit van der Veen had allemaal ruimte over voor de tweede ronde. Alle vier zijn dit jaar de eerste ronde vol! Minder keuze, minder capaciteit. Een veel slechter beeld voor de tweede rond. Dat zeker!
KN (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 13:35   

Jos, ergens is er een balans te vinden. Een zekere hoeveelheid van overcapaciteit in het systeem is nodig. Als er te weinig overcapaciteit is, dan is er geen sprake van vrije schoolkeuze. Als er te veel overcapaciteit is, dan is er inderdaad geld verspiling. Ouders vragen niks meer dan de juiste balans en dat hebben zij recht op.
JH (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 13:29   

Jos, ik vermoed dat jij de OSVO vertegenwoordigt. Als dat zo is dan is dit nogmaals het bewijs dat de OSVO zit te slapen. Het beeld dat jij schetst is allang achterhaald!! Zelfs als je net als de OSVO vanuit het vraag/aanbod perspectief kijkt naar dit probleem (hetgeen een grote schande is, maar dat terzijde) zie je dat het niet gaat passen dit jaar. Er worden in de eerste ronde naar schatting 727 kinderen in de eerste ronde uitgeloot. Dat komt overeen met 26 brugklassen!! Waar zijn die plaatsen?? Mijn zoon moet loten voor een HAVO/VWO plek. Voor dit schooltype gaan er 160 kinderen uitgeloot worden. Ik heb gekeken hoeveel van deze plekken er nog zijn na de eerste ronde. Voor zover ik dat kon nagaan kom ik op enkele tientallen en wordt de 170 bij lange na niet gehaald. Als ik me zou beperken tot scholen met voldoende kwaliteit dan is het nog heel veel minder. Ik ga er vanuit dat dit voor andere schooltypen niet anders is. Helaas moet ik werken met gebrekkige informatie. OSVO, jullie hebben wel een compleet overzicht!! Tenminste, dat mag ik hopen. Kom met actuele feiten en cijfers en maak bekend welke plaatsen er nog zijn in de tweede ronde en stel de ouders, maar vooral de kinderen, gerust!! Voorgaande jaren kwam alles weer op zijn pootjes terecht en bleek achteraf dat het best goed gaat met de kinderen. Maar mensen, realiseer je dat de situatie nu echt veel slechter is.
MJ (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 13:12   

Jos, dat er feitelijk te weinig plek is klopt natuurlijk wel! Het is gewoon niet redelijk kinderen van 11 jaar ver weg van huis te sturen. Osdorp, bij voorbeeld, is voor heel veel kinderen echt een grote afstand elke dag te gaan fietsen. Kinderen van dit leeftijd willen met vriendjes spelen en toch naar huis kunnen fietsen zonder openbaar vervoer (wat kan best gevarlijk zijn voor kinderen!). De meeste kinderen zijn nu gewend om een basisschool om de hoek. De stap naar twee uur reistijd per dag is veel te groot! Misschien kan somige kinderen het wel aan maar niet veel ben ik bang.
Jos (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 09:59   

Dat er feitelijk te weinig plek is klopt natuurlijk niet. Feitelijk zijn er voldoende plaatsen. Stel je draait het standpunt om, dan zou ook de volgende stelling mogelijk zijn: De schoolbesturen garanderen dat er voldoende plekken zijn op scholen die voldoende kwaliteit hebben. Met het gevarieerde aanbod van scholen en de ca 7000 leerlingen die zich elk jaar aanmelden, is het steeds weer een gepuzzel om iedereen te verdelen over die plekken. Toch is dat al na de eerste ronde voor ca 90% van de leerlingen gelukt. Na de 2e ronde waren vorig jaar meer dan 99% van de kinderen geplaatst op de school waar ze in 2e instantie voor hadden ingeschreven. Onderzoek achteraf leert dat deze kinderen niet minder tevreden waren dan de direct geplaatste kinderen. Als je een gokje wilt wagen op een populaire school, blijf dus kalm en straal uit naar je kind dat het wel goed komt, ook op die alternatieve school. Wel lastig voor de kinderen uit IJburg die slechts 1 school in de buurt hebben. De meeste anderen kunnen een afweging maken: goede school zonder loten in de buurt, of die ene nog leukere met kans op uitloten. Een grote overcapaciteit creëren kost veel geld, dat beter aan het speciaal onderwijs besteed kan worden.
Alice (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 09:24   

Het is toch te treurig als je al deze berichten op deze site leest. Blijkbaar leest de wethouder ze ook maar de directies van de scholen waarschijnlijk niet. Toch wil ik nog even kwijt dat het sinds dat mijn dochter de overstap naar vo maakte - en dat was in 2009 - de situatie alleen maar is verslechterd. In die tijd ontmoetten radeloze ouders elkaar op de site gymnasium voor iedereen.nl. Vanwege deze site en vanwege het feit dat de problematiek vele male breder is dan alleen loten op de gymnasia, is deze site niet meer actief. De berichten waren echter hetzelfde: een cry for help en strategische keuzes. Het systeem zit blijkbaar muurvast en op slot en de oplossing lijkt er niet echt te zijn. Ik heb ook niet echt een oplossing maar wil wel iedereen die de komende tijd met de loting te maken heeft sterkte wensen. Wij hadden toen geluk - mijn dochter werd ingeloot bij de school van haar keuze - maar ik vond het ook echt een rot periode: die spanning van het loten etc. Overigens leert de ervaring - heb ik dan weer van uitgelote vriendinnen gehoord - dat dingen meestal wel weer op hun pootjes terecht komen (zie ook bericht hieronder van de mevrouw met de dochter op het Berlage). Kinderen zijn flexibel en schikken zich wel weer maar het blijft een vervelende kwestie en het feit dat kinderen zich uiteindelijk wel aanpassen moet toch niet een reden zijn om dan maar te zeggen dat het geen probleem is. Het meest sprekende voorbeeld hiervan zijn de kinderen die vanuit Amsterdam elke dag met de draagvleugelboot naar - naar ik meen Velsen oid - reizen om daar naar een middelbare school te gaan. Nogmaals sterkt iedereen.
Patricia (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 09:23   

Cijfers voor de communicatie op de scholenwebsites:
Helemaal bovenaan: het St Nicolaas Lyceum een 10 !
en helemaal onderaan scholen die helemaal niets hebben veranderd in hun communicatie sinds 11 maart: Geert Groote, HLZ, Pieter Nieuwland en het Spinoza. Zelfs wordt er niet vermeld of ze gaan loten...........erg knap!
P. Finck (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 09:21   

@ Tf: Het is ook geen verwijt, het maakt de situatie (ook dankzij het foute krantenbericht) er alleen verwarrend op.

@ JH: Bedoel je dat meerdere kinderen van meerdere schooltypen straks, na de derde ronde, nergens terecht kunnen, of desnoods op een ander schooltype? Zoals ik het heb begrepen, roept de gemeente al jaren dat er genoeg plek is voor alle kinderen, hooguit zou er niet genoeg plek zijn op de scholen van hun 'keuze'. Ik begreep wel dat er niet genoeg gymnasiumplekken zijn, maar in het verleden kwamen gymnasiumkinderen al vaker terecht in TTO-klassen, een soort moderne variant van het gym (zo wordt het tenminste verkocht). Maar hetzelfde probleem rijst nu dus ook voor vmbo-t t/m 'gewoon' vwo? Is daar ergens een overzicht van?

Dit zou betekenen dat het probleem niet langer kan worden afgedaan als 'luxe-probleem' (lees: ook op een minder populaire school kunnen kinderen heel gelukkig worden) en dat er nu wel degelijk sprake is van een kloof tussen vraag/aanbod.
JH (Amsterdam)
op 01/04/2011 naar 08:47   

Het is nu toch overduidelijk dat er (los van kwaliteit en voorkeur) feitelijk te weinig capaciteit is voor alle schooltypen in Amsterdam. We weten nu al dat er ook in de tweede ronde massaal uitgeloot gaat worden en dat vele kinderen echt geen plek zullen krijgen op een middelbare school. Het OSVO (die denkt dat de kinderen er zijn voor de scholen in plaats van andersom) heeft gefaald en voelt zich nog steeds niet verantwoordelijk voor deze chaos. Waarom nog wachten? De minister moet NU ingrijpen! Welk betrokken kamerlid gaat haar hierover bevragen?
Tf (Adam)
op 01/04/2011 naar 06:56   

@pfinck: en dat komt weer omdat de uitslagen van de audities voor dans en conservatorium pas ruim na de loting komen, dus die kinderen hebben ook niet zoveel keus.
P. Finck (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 23:57   

@ R.S.: die dansklas maakt het ook verwarrend, in zo verre dat kinderen uit die klas (ballet- of conservatoriumopleiding) hun plek op het GvdV kunnen bewaren tot de tweede ronde. Met andere woorden: zij kunnen zich in de eerste ronde ook op een andere school inschrijven, en na uitloting terugvallen op die voorrangsplek op het GvdV. De school weet nu dus nog niet hoeveel 'kunst'-leerlingen zich straks daadwerkelijk aanmelden. Hangt af van de loting op andere scholen. Zijn het er méér dan die ene klas van 29, dan zullen er meer 'reguliere' leerlingen afvallen, maar het kunnen er wellicht ook minder zijn.
BB (Amsterdam e.o.)
op 31/03/2011 naar 21:07   

@Marion: dat is een goede vraag. Welke school gaat als eerste bewegen of in ieder geval reageren. Het is zoooo stil. Ik begrijp werkelijk niet dat scholen niet communiceren. Alleen een kil berichtje op hun site met aantal aanmeldingen hebben staan. In een goede bui kan je dit interpreteren als 'er wordt goed gezamenlijk overleg' gevoerd, maar ik heb er weinig vertrouwen in en het is gewoon een ROT-tijd dit en je bent volslagen machteloos. Kom op VSA! Is er wat beweging te verwachten?
Marion (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 20:40   

5 april is de loting op het Vossius.
Hoe groot is de kans dat voor die tijd nog wat geregeld wordt,zodat de loting niet hoeft plaats te vinden.
Hans (Amsterdam-west)
op 31/03/2011 naar 20:14   

In het belang van de discussie is het wel interessant om de ingezonden brief van Berend Meijer, rector Comenius lyceum van 30 nov 2010 in het parool te lezen en te plaatsen bij de downloads. zoek op:
"De blik van wethouder Asscher op het voortgezet onderwijs is kortzichtig." en vul deze regel nogmaals in in de zoekmachine van het parool. (het lukt mij helaas niet om een link te plaatsen). De "mismatch"tussen vraag en aanbod is niet zo simpel op te lossen. Er is hier immers geen sprake van een commerciële markt, maar gemeenschapsgeld dat besteed moet worden op een manier dat alle leerlingen van Amsterdam zo goed mogelijk bediend worden.
RS (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 17:09   

Het stond eerst ook verkeerd op overzicht op deze site, volgens mij was bericht Parool daar weer op gebaseerd. Als je aantal plaatsen wist en het aantal inschrijvingen, was het direct duidelijk dat er moest worden geloot! Wellicht verwarring door die dansklas...
P. Finck (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 17:01   

Het Gerrit v/d Veen heeft het inderdaad vreemd aangepakt. Alle andere scholen waren transparant en vermeldden gewoon op de site dat (en met hoeveel kinderen) er geloot moest worden, maar op het Gerrit v/d Veen was de informatie mistig.

Pas nadat Het Parool het foutieve bericht had geplaatst, verscheen er op de site het bericht dat er wel degelijk geloot zou worden: 28 kinderen moeten afvallen. Maar de kinderen/ouders hebben nooit een briefje gekregen - dat was wel zo aardig geweest. Nu zijn er misschien nog mensen die denken dat ze de lotingsdans ontspringen op het Gerrit v/d Veen, omdat ze zijn afgegaan op het bericht in de krant. Dat wordt dan een zure verrassing.
Patricia (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 16:02   

Zie St v z inschrijvingen; het GvdVeen gaat loten op H/V en Havo.
Het Amsterdams Lyceum heeft vandaag helaas geloot en ouders uitgeloten kinderen zijn / worden gebeld.
Ongeruste ouder (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 15:59   

Gerrit van der Veen college spreektop haar site bericht in Parool weer tegen dat er niet geloot moet worden. De stand op jullie site vermeld ook dat er niet geloot moet worden; de onzekerheid wordt alleen maar groter. Wie moeten we geloven en volgende week de grote run op de laatste plaatsen bij scholen die overgebleven zijn. Hebben al eerder met dit bijljte gehakt en kan zeggen dat het niet leuk en zeker niet goed is.
L.T. (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 15:31   

Ongelofelijk de brief van Asscher aan de Gemeenteraad! Hij draait 180 graden! Dank je wel, meneer Asscher!!!!
B.L. (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 15:17   

Als ik de breiven van stichting VSA lees, zijn de afspraken voor mei en juli staan. Zijn jullie nog bezig met de loting probleem voor dit jaar?
Mh (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 15:05   

@IH: er bestaan ook zittenblijvers: de tweede klassen van de gymnasia zitten dus meestal rond de 30
Hans (Amsterdam-west)
op 31/03/2011 naar 11:38   

Inderdaad, investeer in zwakke scholen. Hier in west zijn scholen met veel allochtone leerlingen. Basisscholen met veel allochtonen krijgen extra geld, en hoeven niet zulke hoge citoscores te halen voor een goede beoordeling als witte scholen. Bestaat zo iets ook voor VO scholen?
IH (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 11:28   

Op de Gymnasia in Amsterdam zitten 27 kinderen per klas. Dat is mooi,
maar in deze tijd van crisis niet haalbaar. Dus gewoon weer terug naar 30 kinderen per klas, dat betekent dat er 75 kinderen minder hoeven te loten over 5 gymnasia.
RS (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 10:50   

Ook zinnig om onderzoek onderwijsinspectie eens goed te bestuderen. Soms scoort een "zwakke" school inmiddels al beter dan de goede/populaire scholen, maar wordt eindresultaat bepaald door gemiddelden drie jaar. Is toch een kwestie van verdiepen ipv direct die optie te laten vallen.
Hennie (Amsterdam)
op 31/03/2011 naar 10:13   

Helemaal mee eens Jacq. Versterk zwakkere scholen. En hoeveel scholen krijgen voldoendes dankzij (dure) huiswerk- en bijlesklassen / instituten? Hebben sommige zwakkere scholen misschien veel "achterstandsleerlingen"? En doen die misschien hun stinkende best om zoveel mogelijk havo- of Havo/VWO-advies leerlingen toch VWO te laten doen? Logisch dat er vaker gedoubleerd wordt. Is een onvoldoende dan wel terecht? Misschien zijn zwarte scholen die toch voldoende scoren wel de beste scholen. Maar ook die scholen worden hier helemaal afgeserveerd.
Jacq. (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 23:20   

Is scholen dwingen om extra klassen te maken nou echt zo'n goed idee? lees de mail van Beatrice hieronder eens na. Frans krijgen van de gymleraar??? Ik denk dat het helpen verbeteren van 'zwakkere' scholen meer soelaas biedt. En wat is een zwakke school? Het Berlage is een goed voorbeeld. Daar zijn veel mensen toch erg tevreden over. Een - van Elsevier en dan komt t nooit meer goed? Onzin, het verhaal daarachter is van belang. Maar goed, er zijn idd wat scholen waar je beter kunt wegblijven. En vrije keus is niet meer aan de orde. Waar is de discussie over onze regiofunctie gebleven? Moet een school niet zelf kritisch kijken naar een inschrijving uit de regio, waar als enige reden geldt dat zoon/ dochter het zo cool vindt om in de grote stad naar school te gaan? Over die verantwoordelijkheid van scholen hoor ik niemand meer. Sterke voor allen die de vreselijke loting door moeten.
Beatrice (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 18:18   

@ Ad: Als je kijkt op het overzicht van de inschrijvingen op de verschillende scholen en schooltypes (zie onder 'Nieuws' op deze site) valt daar weinig over te zeggen. De vwo-scholen zijn kennelijk minder terughoudend met hun informatie. Wel zie je dat er op de 'goede' scholen (en daarvan zijn er voor VMBO-t toch al niet zoveel) geloot gaat worden.
Maar misschien kun je elders betere/actuelere informatie vinden, dat weet ik niet.
Ad (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 16:47   

WEten jullie iets over plek op het VMBOt?
FZ (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 14:42   

Leuk dat Bredero genoemd wordt. Daar is inderdaad nog genoeg plaats bij vwo én dus ook bij het gymnasium. De school is heel goed te bereiken met het pontje achter CS en met OV vanuit de noorderlijke regio's.
Roos (Amsterdam-noord)
op 30/03/2011 naar 13:28   

En Bredero in Noord heeft nog plaats. En OSB en SGR in Zuid-Oost.
Mirjam (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 12:23   

En daarbij komt: HLZ en Berlage zitten in zuid, CSB ligt in Buitenveldert (prima te doen vanuit Abcoude) en Cartesius is practisch centrum want recht achter Marnixbad.
Mirjam (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 12:19   

@LA Abcoude, het is hoe dan ook vervelend, ongeacht je woonplaats.
LA (Abcoude)
op 30/03/2011 naar 11:54   

En meeste VWO/ gymplaatsen 2e ronde in Amsterdam-West, lekker als je in Abcoude, IJburg, Zuidoost of Noord woont... als 11-jarige.
R. (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 11:17   

Kunnen jullie de brief van gisteren aan de VO scholen posten op dit site? Alvast bedankt!
B.M. (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 10:23   

Zie ik het vekeerd of ontbreekt zeker 25 plus gymnasium plaatsen?
Gympie (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 09:36   

Btw, ik heb het idd alleen over het VWO.
Gympie (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 09:35   

Beste Patricia,

De scholen voor de 2e ronde heb ik doorgekregen van de school waar mijn dochter is aangemeld. Vervolgens ben ik de sites van die scholen gaan bekijken. Daar staat vaak een link naar Vensters voor verantwoording, wat inzicht geeft in prestaties, uitval, etc. t.o.v. het landelijk gemiddelde. Deze 'restscholen' scoren vaak slecht t.o.v. dit landelijk gemiddelde. Hogere uitvalpercentages, lagere eindexamenscores. Tip: kijk ook altijd even bij de rapporten van de onderwijsinspectie. Maar het is dus niet voor niets dat deze scholen nog plekken over hebben!
Ik hoorde trouwens Asscher op at5 zeggen dat zolang deze scholen te weinig doen om hun kwaliteit te verbeteren, ze geen huisvestingsubsidie krijgen (dat is zijn enige middel om ze te 'straffen').
Patricia (Amsterdam)
op 30/03/2011 naar 08:59   

Beste Gympie,
Waar precies vind je die cijfers vd 2de ronde op de website van vensters voor verantwoording?
RS (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 23:50   

De aantallen die "Gympie" noemt gaan alleen over vwo/gym, daar niet ruim 600 kinderen die worden uitgeloot!
T (Adam)
op 29/03/2011 naar 22:52   

Dus ong 200 plaatsen voor 646 kinderen?
Gympie (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 20:55   

Voorlopige lijst scholen met plek in de 2e ronde:
Hervorm Lyceum Zuid (8)
Berlage TTO gymnasium (ongeveer 50)
CSB: onduidelijk aantal, maar zeker plaats
Calandlyceum: zowel op technasium als op gymnasium plaats
Hervorm Lyceum West: TTO en gymnasium
Cartesius lyceum: vwo, onduidelijk aantal
S. M. (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 15:33   

Beste Stichting VSA,

Wat is jullie mening over mogelijk acties?
Beatrice (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 14:27   

Niets doen en afwachten is uiteraard geen goede keuze, maar wat zijn de concrete alternatieven?
De straat op en demonstreren?
Nog een rechtszaak aanspannen en hopen op een wonder?
Een eigen school beginnen?
Weigeren mee te doen aan de tweede/derde ronde?
Wie het weet...
CH (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 14:14   

Ook onze dochter is 2 jaar geleden uitgeloot en dat was een zeer ellendige gebeurtenis. Ze is terecht gekomen in de TTO gymnasium klas van het Berlage Lyceum. Ze heeft het daar geweldig naar haar zin. Wij zijn tevreden over de school en over het niveau. Er is veel elan, de leraren zijn enthousiast en TTO is ontzettend leuk. Dochter nummer 2 die nu in groep 8 zit, heeft zich nu ook op het Berlage aangemeld. Dus die hoeft niet te loten... Iedereen die wel moet loten: veel sterkte. Het blijft een rotsysteem. En het is droevig vast te moeten stellen dat er in de twee volle jaren sinds de uitloting van onze oudste niets veranderd is. Sterker nog: de situatie is verslechterd.
Karin (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 13:43   

Niets doen en afwachten lijkt me niet zo'n goede keuze. De situatie in de tweede ronde wordt veel beperkter dan een jaar geleden. Kijk naar de lijst.
Beatrice (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 13:08   

Ik vrees dat we lijdzaam moeten afwachten. Het systeem zit muurvast, de scholen hebben natuurlijk ook maar beperkte mogelijkheden om uit te breiden... áls ze al bereid zijn dat te doen. Ik vraag me trouwens af hoe scholen zo'n eventuele uitbreiding überhaupt willen oplossen: extra leraren aantrekken?
Mijn zoon (die twee jaar geleden werd uitgeloot) is destijds terecht gekomen op een school die stond te trappelen om zoveel mogelijk uitgelote kinderen binnen te halen, met als gevolg dat hij Frans kreeg van de gymleraar en biologie van een lerares die zo gebrekkig Nederlands sprak en schreef dat de kinderen haar steeds gierend van de lach verbeterden. Om over de extreme lesuitval maar niet te spreken. Hij is vervolgens overgestapt naar een school waar het onderwijs niet veel beter is - want ook in de tweede klassen zitten de goede scholen vol. Het wachten is nu op de loting van ons tweede kind...
J.P. (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 12:54   

Waar is de lijst voor de 2de rond te vinden?
Gympie (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 12:44   

Ik heb net de lijst gezien van scholen waar nog plaats is in de 2e loting. Wat een droefenis! Kijk de Vensters voor verantwoording er op na, dit zijn gewoon kwalitatief veel minder goede scholen. Hoge uitval, slechte resultaten. Er is gewoon geen goed alternatief. En nu nog een stressvolle week wachten.
S.T. (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 11:29   

Komt er beweging in de situatie?
Patricia (Amsterdam)
op 29/03/2011 naar 10:55   

We hebben inmiddels een copie van de brief gemaild aan de rectoren / schooldirecteuren van de 17 scholen die waarschijnlijk gaan loten; nog eens met een dringende oproep niet te gaan loten!
J (Amsterdam)
op 28/03/2011 naar 16:32   

Inderdaad. . . .wat nu? En wat kunnen wij als ouders doen? Wij hebben maar een week tot de megaloting.
T (Amsterdam)
op 28/03/2011 naar 16:08   

Wordt de brief van Asscher ook nog opgevolgd door druk op de besturen of blijft het bij dit (mogelijk vrijblijvende) verzoek aan schoolbesturen die waarschijnlijk naar elkaar blijven kijken. Of ben ik nu te negatief?!
U.H. (Amsterdam)
op 28/03/2011 naar 15:56   

Maar dan blijft het probleem van te weinig capaciteit voor een steeds grotere groep Amsterdamse kinderen. . . . . .
Roberta (Amsterdam)
op 28/03/2011 naar 15:20   

Wij leven met jullie mee en wij vragen ons nog steeds het volgende af. Wij begrijpen dat Amsterdam een regionale funktie heeft. Wij begrijpen de problematiek van sommige kinderen die buiten Amsterdam wonen, alhoewel bijna alle kinderen die buiten Amsterdam wonen geen VO-problemen hebben aangezien hun alternatieven uitstekend geregeld zijn. Maar volgens de uitspraak van de rechter uit het eerste kort geding wogen de rechten van het enkele kind uit Diemen op zoek naar een plaats in het VO op tegen de nu al 2000 kinderen, waaronder Amsterdamse, die moeten loten (met ruim 600 uitlotingen). Daar komen bij ons al grote twijfels. Wij begrijpen wel dat een plaats op categoraal gymnasium, op basis van ervaren gevoel, niet gelijkwaardig kan worden gesteld aan een plaats op een regulier gymnasium (ook volgens dezelfde rechter).
Maar wat er echt niet in kan bij ons, is dat er geen prioriteiten worden gesteld aan al die verschillende belangen! Als je toch kiest om in Amsterdam te wonen (we hebben woonplaatsen in alle prijs-, en budgetcategorieen, alle etnische achtergronden zijn in Amsterdam vertegenwoordigd), als je stemrecht hebt voor een Amsterdamse gemeenteraad, als je Amsterdamse belasting betaalt etc etc etc : waarom word je totaal gelijkwaardig gesteld aan iemand die niet in Amsterdam woont, stemt, noch betaalt etc etc?

Amsterdammers moeten de top-prioriteit zijn van Amsterdam. Logisch of toch niet?

Kom op Lodewijk ! Ja ja, we weten dat je je ook via deze website laat informeren. Maak je nou eens hard voor de belangen van de Amsterdamse kids en krijg nou eens echt iets voor elkaar voor ons. We praten er al ruim 2 jaar over, maar praatjes vullen geen gaatjes.
Mika (Amsterdam)
op 27/03/2011 naar 17:32   

Nu is iedereen mee eens: ouders, de gemeente en de basisscholen. Dit systeem deugt niet. Dit jaar moet de VO scholen in beweging komen.
MJ (Amsterdam)
op 27/03/2011 naar 13:32   

Gymnasiumklas Cartesius: vorig jaar werd er al gezegd dat de ervaring was dat aan het eind van het schooljaar het merendeel van de kinderen Latijn en Grieks laten vallen.
<< vorige

1 ... 40-41-42-43-44-45-46-47-48-49

volgende >>