|
|
|
|
 op 05/06/2015 naar 16:05 |
|
| Ben benieuwd of alle ruilmatches in werkelijkheid ook gemaakt kunnen worden.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 16:04 |
|
Wat heel bijzonder is in dit systeem is het volgende voorbeeld: vanmiddag rond 2 uur begon iedereen in de groep 8 van onze zoon naar huis te bellen of de brieven er eindelijk waren. In hun groep bleken 5 van de 29 kinderen hun eerste keuze te hebben gekregen. 10 kinderen in dezelfde groep hadden echter een keuze die lager op hun lijstje stond, terwijl een klasgenoot hun eerste of tweede keuze had.
Onze zoon gaat nu naar het 4e Gymnasium, maar zou veel liever naar het Hyperion gaan. Zijn vriendje zit met tranen in zijn ogen omdat hij naar het Hyperion gaat, maar er goud voor zou geven om naar het 4e te gaan.
De klas concludeerde dat ze binnen hun eigen groep 10 kinderen gelukkiger zouden kunnen maken door onderling te ruilen!
OK, dit systeem is in de basis eerlijker. Maar waarom zit er niet nog een extra matchingsslag in, door te kijken of je na alle lotingen meer kinderen gelukkig kunt maken door ze onderling (door de computer) te laten ruilen? Dat moet je wiskundig toch slim en eerlijk kunnen toevoegen aan de matchingprocedure?
Mijn belangrijkste kritiek op dit systeem is dat er alleen maar gedacht is in termen van absolute eerlijkheid en objectiviteit, maar als je naar de klas van mijn zoon kijkt (als voorbeeld), kun je zien dat op een eenvoudige manier het systeem menselijker en beter had gekund. Waardoor meer kinderen met meer motivatie aan hun middelbare schooltijd beginnen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 16:02 |
|
| bericht voor Laet uit Weesp. Ik zag je bericht. Volgens mij hebben wij een match. Als je wil kan je contact opnemen met 06-16610081. Ik hoor graag van je
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 16:00 |
|
| Wauw wat een fout bericht schrijf jij daar Iwan. Volstrekt ongepast. Er zit bovendien een verbitterd, rancuneus luchtje aan. Sterkte.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:57 |
|
Het is niet uit te leggen aan je kind. Lees iemand 4e keus toch op het Ig. Zij had Ig op 1.
Maar vriendje met cygnus op 1 mag er niet op. Ander vriendje Met 6e keus cygnus juist weer wel plek.
Ik ben het kwijt,
Verhalen die ik hoor zijn niet mals. Een enkeling heeft eerste keus school hier.
Fail dit had ik niet verwacht.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:54 |
|
Heerlijk om te zien hoe mensen zich druk maken over de plaatsing. Ik zou de postbode opwachten! Top cabaret!
De verschillen in kwaliteit tussen scholen zijn in Nederland vrij klein. Leraren blijven rancuneuze kleinburgers doorwrocht van vooroordelen en verbaal sadistische neigingen. Gefrustreerde pedagogen met perverse voorkeuren voor vergaderen en vakanties.
En ***** verhoede dat Uw telg op een zwarte school beland tussen surinamer of nog erger. U zult dan op straat in/op de bakfiets worden nagewezen. Ik verkneukel me vooral over de populariteit van de gymnasia. Alhoewel het natuurlijk heerlijk is om op te scheppen over een kind op een prestigieus gymnasium. Daarbij geheel voorbijgaand aan het feit dat Grieks en Latijn alleen voor de fijnproever is die voort kan met uren minder wis- en natuurkunde en scheikunde onderwijs.
De miraculeuze slagingspercentages en hoge eindexamen cijfers zijn te danken aan een rigoreus rücksichtlose eliminatie systeem in de onderbouw. Statistici noemen dit survivorship bias.
Ik wens jullie allen, behalve een roti lams en een doner kebab een zwarte school toe.
Veel plezier met de komende conflicten met uitgerangeerde quasi academici. U zult nog vaak terugdenken aan de tijd dat U hoopte op dat Uw kind op deze school terecht zou komen
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:48 |
|
| Een ruil: onze zoon heeft plek op het Amsterdams Lyceum en wil naar het Vierde gymnasium
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:43 |
|
| Onze dochter wil graag ruilen. Zij is geplaats op IJburg College I en wil naar Berlage (VMBO-T)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:39 |
|
| Heeft er al iemand al een plaatsing bij het Cartesius, HLZ of Pieter Nieuwland ontvangen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:39 |
|
| Hoe komen jullie er toch bij dat ruilen een mogelijkheid is?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:34 |
|
| Kijk en bericht ook op "Scholenruil Amsterdam" op facebook, dan kunnen mensen rechtstreeks op je reageren en/of een pb sturen!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:32 |
|
| Dus ruilen MLA tegen HLZ
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:32 |
|
| Dochter wilde dolgraag naar MLA al 4 jaar niet geloot, krijgt 3e keus, toch teleurgesteld. Iemand ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:31 |
|
| @Robin en de rest, als iemand anders van 4e naar Cugnus wil, willen wij van Cygnus naar Hyperion, en kan Robin van Hyperion naar 4e...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:27 |
|
Herhaalde oproep (eerder ruildeal was al overruled door ander aanbod..!):
Wij hebben plek op Hyperion, maar willen heel graag 4e!
Ruilen?? Heel graag op extrahannekekijne@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:24 |
|
@Jitta Helaas
Nog geen nieuws. Ben op het werk dus het zou kunnen dat de post inmiddels geweest is. Straks snel naar huis en in de bus kijken.
De basisschool heeft inmiddels per e-mail laten weten dat zij nog niet in het systeem (ELKK) kunnen om ons te laten weten wie er waar geplaatst zijn
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:23 |
|
Ik begrijp dat iedereen uit paniek en ellende ala n gek begint te ruilen
Over een onrechtvaardig systeem gesproken: stel je hoort pas maandag waar h
Je geplaatst bent, zijn er dan ook nog voldoende ruilmogelijkheden?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:21 |
|
| Onze zoon is geplaatst op het Ignatius (4e keus), zou heel graag naar het Vossius willen want daar zit zijn zus op en zijn al zijn schoolvriendjes wel geplaatst. Als iemand op het Vossius is geplaatst terwijl het Ignatius zijn of haar eerste keus is, willen wij heel graag ruilen!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:20 |
|
Dit bericht ontving ik per e-mail van een basisschool met het verzoek hier te plaatsen:
"De matching door Osvo is uitgevoerd. Het resultaat hebben wij nog niet ontvangen. Dus de definitieve plaatsingen komen op zijn vroegst woensdag 10 juni in ELLK. We houden u op de hoogte."
Overigens was dit eerst 8 juni, het is dus naar achteren verplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:17 |
|
| @Jolanda A: weet je al iets? Spinoza of Ignatius, of nog iets heel anders?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:16 |
|
| Heeft iemand al van CSB gehoord? Wij hebben nog niks gekregen. Maar ik vind het vreemd dat zoveel mensen hier hebben hun 4e of lagere keuze gekregen - meer dan 5% van kinderen? Doet VSA iets met de gemeente en de OSVO om wel ruilen mogelijk te maken?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:16 |
|
| Vul alsjeblieft allemaal de drie vragen uit de enquete hier rechtsboven in direct nadat je de uitslaghebt gekregen. Dan hebben we snel zelf meer inzage in bijvoorbeeld hoeveel leerlingen hun positie kunnen verbeteren door onderling te ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:12 |
|
| Nog even mijn emailadres erbij. Mijn dochter dus ingeloot op St Nicolaas havo/vwo klas en wil graag naar Gerrit van der veen school. Wie wil er ruilen (mirtevenema@gmail.com)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:10 |
|
Dochter op damstede geplaatst. 4e keuze
Wil naar Hlz. St nicolaas, van Der veenxrsa
0628418874
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:09 |
|
| Zijn er eigenlijk mensen die niet op het OSB (havo/vwo) terecht zijn gekomen en die dat wel zouden willen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:08 |
|
| @ Mirte, als je kind bij St. Nicolaas VWO sportplusklas heeft geloot dan kunnen we misschien ruilen tegen Fons Vitae.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:05 |
|
| Dochter op tweede keus HLZ geplaatst
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:03 |
|
| Weet iemand op welke scholen nu nog plaats is? Zijn er daar wachtlijsten, gaat er nog iets schuiven?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:03 |
|
| Nou Mirte en J, jullie kunnen volgens mij wel ruilen. Scroll ff naar beneden --> Fons Vitae voor Nicolaas.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:02 |
|
| Gerrit vd veen had precies genoeg aanmeldingen om iedereen te kunnen plaatsen die het als eerste keuze had, zoals mijn zoon......hij is op zijn 5e keuze geplaatst. Dit is zooo frustrerend en verdrietig
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:00 |
|
Geplaatst op Berlage, 2e keuze. We zijn tevreden. 1e Keuze was Spinoza.
Wat een spanning!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 15:00 |
|
| Gebracht met Postnl
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:58 |
|
| Mijn kind is ingedeeld op Montessorie Amsterdam VWO klas maar kan ook Gymnasium klas kiezen. Liever willen we Hyperion of Pieter Nieuwland VWO of VWO+ Science. Wie wil er ruilen??? graag email: gewoonmooii@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:58 |
|
| Na al die maanden voorpret bij openavonden en in spanningafwachten zijn de druiven wel zuur als je dan op je zesde keuze terecht komt. Mijn dochter wil heel graag naar het 4e gym maar is geplaatst op Cygnus (ook een fantastische school maar geen film als keuze vak). Iemand geinteresseerd in een ruil?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:56 |
|
| Met welk postbedrijf is HLZ gekomen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:56 |
|
| Zoon geplaatst op Amsterdams Lyceum. 3e Keus. Eerste keus was Ig. Al jaren... teleurstelling zal groot zijn
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:53 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het St Nicolaas, vierde keuze. Teleurstelling hier. Wie heeft een zoon of dochter die naar de Gerrit van der Veen of Fons Vitae gaat en wil ruilen? Hoorde dat dat niet mag, maar wil het toch proberen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:53 |
|
| @Raymond met welk postbedrijf is dat gekomen
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:51 |
|
| Ja HLZ is binnen. Onze 1e keus !
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:49 |
|
| Heeft iemand al de uitslag van het Hervormd Lyceum Zuid binnen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:48 |
|
| Ignatius komt via post.nl. Hier de brief net binnen nl.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:44 |
|
| @Frances Franken ; ik dacht dat Ignatius met "voorrang lijst" werkt? Is het niet zo dat als een ouder kind al op school zit, mag zijn broertje ook "automatisch" daar heen gaan?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:43 |
|
Weet iemand via welk postbedrijf de verschillende scholen (Ignatius vooral!) de brieven hebben verstuurd?
Kom er net achter dat de stapel post die ik eerder op de mat vond via Sandd werd bezorgd. We houden dus nog hoop dat postnl later vandaag met goed nieuws komt.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:40 |
|
| Net zoon moeten vertellen dat hij op Fons Vitae is gepaatst (inderdaad 5e! keus). Over mismatching gesproken!. Hij is heel erg teleurgesteld. Wil naar VWO sportklas St. Nicolaas. Zijn er personen die willen ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:36 |
|
Dochter geplaatst op het Cygnus, 2e keuze. Ze wilde perse naar het
4e gymnasium. Ze is heel erg teleurgesteld, wilde alleen maar naar het 4e. Het is aan haar niet uit te leggen, dat er leerlingen zijn die het 4e gymnasium als 2e, 3e of 4e keuze hebben opgegeven wel zijn aangenomen.
Mocht iemand willen ruilen, gaarne
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:35 |
|
| Het 4e gymnasium stond met hele, hele grote stip op 1, maar het is keuze nr 2, het Hyperion geworden. Ik weet dat het geen wereldramp is en we mogen natuurlijk niet klagen, maar ik zie er erg tegenop om het zo mijn dochter te gaan vertellen. Zeker omdat vriendinnen wel naar het 4e gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:29 |
|
Heel veel kinderen verkeren nog steeds in onzekerheid!! Wat ik zo ie zo al idioot vind
Dus voordat er allerlei ruilacties op gang komen....
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:27 |
|
| Misschien eerst inventariseren en dan pas ruil-combinaties maken? Veel mensen hebben nog niet eens bericht gekregen....
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:26 |
|
| Brief op de mat: onze zoon is op het Cygnus geplaatst (zijn 4e keuze). Het had erger gekund (ik lees hier over kinderen die op hun 7e of zelfs 8e keuze zijn geplaatst, ronduit schandalig), maar wij zouden erg graag willen proberen te ruilen voor een school die hoger op zijn lijst stond (1e: Vossius, 2e: Amsterdams Lyceum).
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:24 |
|
| Een hele verdrietige dochter, 5e plaats. Goede school, dat is het niet, maar 5e keuze kan toch niet de bedoeling zijn zou je zeggen!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:22 |
|
| De eerste ruilmatch is gemaakt op de facebook pagina Scholenruil Amsterdam. Benieuwd hoe de scholen erop zullen reageren. Als we het met velen doen, zal de noodzaak in ieder geval duidelijk worden.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:17 |
|
Geplaatst op Ignatius, eerste keus!!!!
Behoorlijk mazzel voor ons zo te horen, wel echt geschrokken dat er zoveel mensen toch echt niet in hun top 3 terecht zijn gekomen......
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:15 |
|
| Gek he, heb je 3e keus Fons V., kom je er op (lees ik net van iemand hier), is het je 1e keus kom je er niet op maar wel op je 5e keus...Da's wel even slikken :-(
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:14 |
|
| Herstel: het juiste telefoonnummer is 06-53712913
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:13 |
|
| Bericht aan Karen, of ander betrokkene. Onze zoon is geplaatst op het Hyperion maar gaat liever naar het Vierde. Gaarne nader contact (05-53712913)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:13 |
|
| onze dochter is ingeloot op het IJburgcollege.. dit stond op de 8e plek. dit kan toch niet waar zijn? ze is heel verdrietig..
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 14:05 |
|
| Ja! We hebben een brief van Ignatius ontvangen rond 12 uur. als 2de keuze ingeloot.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:58 |
|
| Een leerling van mij, die heel bewust voor Over-Y college heeft gekozen. Is door de matching afgewezen terwijl er gewoon nog plek is op die school. Hoe kan dit???? Wat een onrecht en verdriet voor deze leerling.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:57 |
|
Nog steeds niets...
Wat idioot dat ze dit nou niet beter geregeld hebben en dat iedereen in ieder geval tegelijkertijd te horen krijgt waar zijn of haar kind geplaatst is.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:57 |
|
Het is derde keus geworden: Fons Vitae.
Ben niet eens zo teleurgesteld - na alle berichten hier was ik echt bang dat het nr4 ging worden. Ben vooral teleurgesteld in de manier en late timing van communiceren.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:42 |
|
Mijn kind is naar de damstede geplaatst, 4de keus.
Hij wilde graag naar de Cartesius of Fons Vitae of Ijburg. Deze waren zijn eerste 3 keuzen.
Hij niet blij en hij wilde vandaag niet terug naar school.
Wat een ramp. het is al spannende genoeg om naar een nieuwe school te gaan voor een kind! en dan moet hij naar een school die niet zijn eerste, tweede of derde keus is!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:41 |
|
| Op de vraag of ruilen mag, wil ik antwoorden: mag je een systeem bedenken waarbij zoveel mogelijk kinderen vooral niet op hun school van eerste keuze komen? Mag dat?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:41 |
|
Mijn zoon geplaatst op 3e keus HLZ. Op zich prima.
1e keus was Fons Vitae 2e keus Gerrit van der Veen
Lees net iemand op Fons Vitae geplaatst als 5e keus, toch beetje wrang.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:36 |
|
| @Juna, wij hebben een plek op het 4e nl
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:35 |
|
Net brief ontvangen. Ons kind is geplaatst op Amsterdams Lyceum, 4e keus....
Als het gaat lukken om te mogen ruilen, zouden wij deze plek graag willen ruilen tegen plek op Hyperion. Misschien is er iemand die met ons 'matched'😜
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:34 |
|
@Juna,
kun je mij mailen; n.p.h.brommersma@hva.nl
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:34 |
|
Beste Laet,
Mijn zoon is geplaatst op het Cygnus en wil naar het Vierde! We zouden zomaar kunnen ruilen. Kun je een bericht plaatsen op de Facebookpagina Scholenruil, dan kunnen we contact leggen!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:33 |
|
| Heeft er al een ouder een brief ontvangen van het St. Ignatius?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:32 |
|
| Onze zoon wil naar het Ignatius, waar ook zijn broer zit. Wie wil ruilen voor een plek op het Vossius? 0651175325 francesfranken@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:31 |
|
| Hmm, post is geweest, maar geen bericht. En het Ignatius (1e keus) neemt de telefoon niet meer op... De spanning begint ondraaglijk te worden zo.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:30 |
|
Lees net het volgende in het Parool
"Vorig jaar werden 518 achtstegroepers nog uitgeloot, die vervolgens helemaal opnieuw een school moesten zoeken. Nu hebben leerlingen meer controle over hun keuze: dit jaar bezochten meer achtstegroepers dan ooit open dagen. Zo wisten ze in elk geval dat hun voorkeurslijst, die soms wel 21 scholen telde, uit scholen bestond die ze hadden gezien."
Sorry hoor, maar een school gezien hebben betekent toch niet dat je meer controle hebt over je keuze??!!! Waardeloos argument.
Dit forum geeft duidelijk aan dat het matchingssysteem geen succes mag worden genoemd! Het is toch niet uit te leggen dat je nog uitgeloot kan worden op de school van 1e voorkeur, terwijl daar helemaal geen sprake was van overschrijving!! (vb. Cygnus)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:29 |
|
Nee ruilen mag niet. Echter zou ik toch oproepen blijven plaatsen zodat de onvrede duidelijk wordt. Wie weet zijn er dan toch nog mogelijkheden, betwijfel het echter ten zeerste.
Want ruilen toelaten betekent een flinke administratieve rompslomp en strookt niet met de eerdere mededeling dat de matching een succes is.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:27 |
|
| Mijn zoon is gematched voor het 4e gymnasium maar wil net als zijn zus naar het Cygnus! Hoezo zouden scholen een plaats vast kunnen houden en voorrang kunnen geven!!!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:24 |
|
| Mag dat scholenruilen wel? Weet iemand daar meer van? Voordat we allemaal elkaar gaan omkopen ;)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:18 |
|
Gematched: Hervormd Lyceum Universalis - profielklas (4e plaats) Gezocht: Geert Groote College Amsterdam (1e plaats) Spinoza Lyceum (2e plaats) Fons Vitae (3e plaats)
Contact: pmdm70@gmail.com
facebookpagina: Scholenruil Amsterdam
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:18 |
|
| Mijn dochter wil graag een plek op het 4e gymnasium heb een Hyperionnetje in de aanbieding!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:17 |
|
| Nog steeds geen nieuws. Ik vind de manier van communiceren echt schandalig. Spinoza geeft de informatie gewoon per telefoon (helaas niet ingeloot :( ) maar andere scholen in onze top 5 geven geen informatie. En ik lees hier dat er zelfs scholen zijn die de hele lijst publiceren. Is dat wel toegestaan? Dat is toch persoonlijke informatie? Bijna alle kinderen in mijn zoons klas weten al waar ze naartoe gaan. Ik vind het verschrikkelijk amateuristisch allemaal...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:16 |
|
@robin uit Amsterdam ,
Fijn, ik schrijf je vanmiddag
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:15 |
|
de teleurstelling van ouders en kinderen blijft niet onopgemerkt - zie een nieuw stuk op de site van Het Parool:
Amsterdamse-ouders-boos-over-uitslag-schoolmatching
Nu de schoolbesturen nog...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:12 |
|
| De post is er, maar geen officieel bericht vannhet Cygnus.... we stonden gisteren welop de lijst.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:11 |
|
@Karen uit Amsterdam
Joepie! Laten we kijken wat er gaat lukken; via extrahannekekijne@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:10 |
|
| Heel handig Jitta, hopen dat het lukt!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:07 |
|
| Jan Bart, helemaal met je eens. Mijn proteststem heb je. Zo'n groot deel van de kinderen met tegenzin naar de middelbare school sturen (en ook de scholen daarmee belasten); dit systeem gaat uit van verkeerde aannames.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:07 |
|
| Jitta, Dank! Heb me al aangemeld! (pmdm70@gmail.com)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:06 |
|
| 7e, we zijn te netjes geweest. We hadden maar 4 gymnasia moeten opgeven.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:06 |
|
| Dochter is op Amsterdams lyceum haar 3e keuze geplaatst. Wij zijn heel blij. Neemt niet weg dat de gang van zaken belachelijk vind!!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:05 |
|
Beste Robin uit Amsterdam : wij willen graag met jullie ruilen: wij hebben plaats op het 4de gymnasium gekregen en willen graag naar het hyperion ..
Hoe komen we met elkaar in contact?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:04 |
|
| Dank je Jitta! Uitstekend initiatief!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 13:02 |
|
| Het matchingsysteem is ten opzichte van het oude systeem oneerlijk voor alle leerlingen. Dit omdat de kans van uitloten op de eerst keuze voor elk kind minstens 4 keer zo groot is geworden. Dat blijkt ook omdat we vorig jaar 518 ongelukkige kinderen hadden en nu bijna 2000. Dat is geen eerlijke verdeling van het leed, dat is een vergroting van het leed. Als je vervolgens hoopt op de tweede keuze dan zijn je kansen nog slechter, 42 % dat het je niet lukt. de derde keuze 45% dat het niks wordt. En het nare is dat de bedenkers van de methode daar op voorhand voor heeft gewaarschuwd. Als ruilen mogelijk was geweest dan zou het leed verzacht kunnen worden. Genoeg reden tot protest lijkt me.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:56 |
|
| We willen proberen een poging te wagen van Cygnus ( 3e keus) naar Hyperion (1e keus) of 4e ( 2e keus). Het voelt nu echt wel beter dan toen mijn oudste zoon werd uitgeloot in het vorige systeem maar een volgorde maak je niet voor niets. Dat er klassen worden bijgeplaatst na vhet sluiten van de markt herken ik ook nog wel. Wie oh wie? Ihsg@xs4all.nl
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:55 |
|
| Ik heb een facebook pagina aangemaakt om ouders die willen ruilen met elkaar in contact te brengen: Scholenruil Amsterdam. Ik hoop dat jullie je netjes gedragen, nu nog ongemodereerd, als het een zooitje wordt ga ik moderen of weer uit de lucht. Geen enkele garantie dat het ruilen gaat worden toegestaan, maar proberen staat vrij!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:54 |
|
Cartesius lyceum zegt dat we bericht krijgen van de basisschool.
Basisschool zegt dat ze dat pas woensdag kunnen zien in het systeem.
Moeten we nou zo lang wachten om er achter te komen of ze inderdaad op deze school is geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:52 |
|
Beste bezorgde ouders, ik zou graag voor het Parool jullie verhaal goed willen vertellen. Is er iemand van jullie kinderen die op een lage keuze is terecht gekomen die erover wil vertellen in het Parool? Stuur even een mailtje: l.vangelder @ parool. nl
Dank!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:49 |
|
@Peter 7e keus????? Hoe is het mogelijk????
Dit zogenaamde nieuwe en verbeterde systeem is echt een aanfluiting. Schandalig hoe dit allemaal verloopt. Ik kan me je woede goed voorstellen.
Mijn dochter heeft maar 6 keuzes doorgegeven. Wij weten nog niets, behalve dat keuze 1 en keuze 4 het zeker niet zijn geworden. Ik wens jullie veel sterkte met het wegslikken van deze bittere pil.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:46 |
|
Wij zijn heel blij met Barlaeus. Weliswaar 2e keus, maar vanaf het begin erop ingesteld dat de top 3 goed zou zijn. Dat neemt niet weg dat er veel aanmerkingen zijn op dit systeem, hieronder al op diverse wijzen uitstekend verwoord. Het is aan OSVO (en de gemeente/wethouder) om hier nota van te nemen en niet te blijven hangen in het eigen "succesverhaal".
Ik neem aan dat overigens niemand de wijze van communiceren aan het eind van dit lange traject een succes zal noemen. Ben heel blij dat ik vanmorgen toch maar het Barlaeus heb gebeld, waar ze dat overigens heel normaal en begrijpelijk vonden.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:41 |
|
| Mijn dochter is op haar 7e keuze terechtgekomen.. Ik ben echt woedend
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:41 |
|
| Hoe is het mogelijk dat in mijn directe omgeving er al zoveel kinderen zijn met 2de, 3de, 4de en zelfs vijfde keuze. Het oude systeem was ook niet perfect maar dit slaat echt alles. zelfs als je de scholen belt dan krijg je te horen dat zij heel veel aanmeldingen hebben met kinderen die niet de school als eerste keuze hadden........is toch te triest voor woorden. heeft iemand ideeën hoe we dit kunnen aankaarten?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:41 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het 4e gymnasium. 3e keuze. We zijn heel erg blij!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:30 |
|
| iemand bericht van Geert Groote?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:28 |
|
| Net bericht dat zoon is ingeloot bij Fons Vitae: 5e keus! 1e keus was St. Nicolaas VWO sportplusklas. Wil iemand met St. Nicolaas (VWO sportplusklas, VWO TTO of regulier VWO) ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:27 |
|
| Vul allemaal alsjeblieft de korte enquete hierboven in zodra je uitslag over de plaatsing hebt. Dan is er snel meer inzicht in de uitkomsten, bijv of veel leerlingen door te ruilen allebei hun positie kunnen verbeteren.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:23 |
|
| Als er iemand 4e Gymnasium heeft en naar het Cygnus wil, willen wij wel van Cygnus naar Hyperion.....
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:20 |
|
| Is er misschien iemand die wil ruilen? Wij hebben plek op Hyperion gekregen, en willen graag 4e gymnasium
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:12 |
|
Naar aanleiding van voorpagina Parool gisteren (4 juni 2015).
De echte pechvogels zijn de 75 leerlingen die buiten hun top 5 terecht zijn gekomen. De matching is een loterij en die 75 is een deel van de uitkomst. Het hadden er ook meer of minder kunnen zijn. Misschien is er wel een matching die iedereen binnen de top 5 plaatst. In het kader van de evaluatie zou dat eens uitgezocht moeten worden. De lotingsmethode is er niet op gericht om die matching te vinden. Ik betwijfel of OSVO zulke analyses achteraf wil doen en voor onafhankelijk onderzoek zijn de gegevens niet beschikbaar.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:11 |
|
Ook al zeggen ze dat ruilen niet mag, wij gaan het toch proberen.
Mijn dochter is geplaatst op het Amsterdams Lyceum en wil graag naar het Barlaeus. Dus mocht er iemand zijn met een plaats op het Barlaeus die liever naar het Amsterdams Lyceum wil, dan kom ik daar graag mee in contact.
banni236@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:08 |
|
| Nieuws van het Geert Groote?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:07 |
|
Mijn dochter heeft pas de 5de keuze gekregen. Is er iemand die wil ruilen van Geert Groote College naar het Hervormd Lyceum Zuid?
Mag het trouwens?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:04 |
|
| Brief Ignatius is binnen. 1e keus. Wij zijn happy. Neemt niet weg dat dit proces dus goed geevalueerd moet worden. Wat mij betreft zowel het model als ook de tijdslijnen (lang!) en coördinatie van communicatie.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 12:00 |
|
Dus stel dat evenveel kinderen als afgelopen jaren 4e gymnasium als 1e keus hadden (140 kinderen, geen uitlotingen) en er nu 89 1e keus geplaatst zijn; is bij het 4e dus een percentage van 64% die 1e keus geplaatst zijn! 74% is gemiddelde, maar bij 4e ver daaronder, terwijl in de lotingsjaren hiervoor 100% 1e keus 4e gymnasium.
Wie is hier nou gelukkig mee..?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:59 |
|
| wij heel blij, brief van Fons Vitae ontvangen: aangenomen!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:53 |
|
| Wachten op informatie van basisschool zou jammer zijn. Ze kunnen het pas vanaf woensdag in ELKK inzien.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:51 |
|
| Iemand al een brief van OSB ontvangen (zit op mijn werk, dus kan de postbode niet bespringen ;-)
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:43 |
|
Kogel is door de kerk!! Mijn zoon is geplaatst op het MLA! Net de post binnengekregen.Niet eerste keus maar tweede broer zit namelijk op het spinoza!
Maar ben het meest benieuwd naar reactie van mijn zoon! Ik
Duim nog voor alle andere kinderen!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:42 |
|
| @vsa, nee ik weet niet wanneer cygnus tot extra klas heeft besloten
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:41 |
|
| Net brief ontvangen Fons Vitae, ingeloot eerste keus !
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:40 |
|
Is er al ergens een klachten meldpunt?
Zou graag mijn klacht willen laten weten.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:33 |
|
| Dank aan 'degene hieronder' @Mitch
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:31 |
|
| Het Cygnus heeft de lijst met namen van geplaatste leerlingen van haar website verwijderd.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:30 |
|
| 'Degene hieronder' had gisteren geluk met zijn vroege telefoontje naar het Amsterdams, nog geen brief of andere formele informatie.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:29 |
|
Cartesius net gebeld. Zij geven geen info en zeggen dat de Basisschool iedereen gaat inlichten. Laat die basisschool nou net het antwoordapparaat aan hebben staan. Mooie boel dit. Hoe kan het nou dat er niemand op het idee is gekomen om de berichtgeving op een centrale manier goed te regelen?
Positief puntje: Spinoza heeft op een mail die ik stuurde snel gereageerd. Ik weet inmiddels dat mijn kind daar niet geplaatst is. School van 2e keus (Berlage) heeft het te druk om te antwoorden en antwoord van de 3e keus (Cartesius) staat hierboven.
Mooie boel.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:28 |
|
| Fons Vitae gebeld en zij zeggen dat ze brieven gisteren op de bus hebben gedaan
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:19 |
|
| Van het Amsterdams Lyceum vind ik geen informatie. Hoe weet degene hieronder dat plaatsing daar gelukt is?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:15 |
|
| Toevoeging HLZ: HLZ gaf aan telefonisch geen mededelingen te doen. De postbode afwachten dus...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:13 |
|
| Ik heb zojuist het HLZ gebeld. Het HLZ heeft gisteren de brieven verstuurd.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:12 |
|
Pffff. Mijn zoon is niet op de school van zijn 1e, 2e of 3e keuze geplaatst. Hopelijk dan maar op zijn 4e of 5e keuze, al zou dat ook nogal een teleurstelling zijn.
Dat het niet op de 1e plaats lukt, dat kan ik nog begrijpen. Maar niet eens binnen de top 3 vind ik wel erg slecht, wat mij betreft is het nieuwe systeem een mislukking (en dan maar zwijgen over de gebrekkige berichtgeving).
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:11 |
|
Gisteren afwijzing Barlaeus ontvangen en ontdekt dat plaatsing op Amsterdams Lyceum wel gelukt is (2e keus). Op zich prima, maar ben toch benieuwd of ruilen nog mogelijk is.
Indien iemand geplaatst is op het Barlaeus terwijl Amsterdams eerste keus was dan houd ik me aanbevolen voor contact.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 11:03 |
|
| Barlaeus heeft een tel. nummer en emailadres voor vragen over de plaatsing
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:55 |
|
| Weet iemand iets van HLZ???
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:50 |
|
Beste ouders,
Gisteren zijn alle brieven voor de geplaatste leerlingen door ons verzonden.
Het is voor ons heel lastig alle ouders ons gaan bellen om te vragen naar de plaatsing,
ook al begrijpen we dat het heel spannend voor u en uw zoon/dochter is en willen wij waar mogelijk u helpen. Als de post zijn werk goed doet, heeft u vandaag de brief in huis. Wij hopen dat u daarop wilt wachten. Alvast bedankt en succes in deze spannende uren.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:38 |
|
Wat een puinhoop en onduidelijkheid, en veel teleurgestelde kinderen. Ik zie de verbetering van dit zogenaamde geweldige systeem niet zo.
Wij hebben gisteren een mail van het Vossius gehad (1e keuze), onze zoon is helaas uitgeloot. Op zijn lijst stonden verder het Amsterdams Lyceum, het Barlaeus, het Cygnus en het Montessori Lyceum Amsterdam.
Hopelijk komt hij alsnog op keuze 2 of 3 terecht (en kan er misschien geruild worden).
Ik begrijp niet dat wij niet een bericht krijgen over waar hij wel geplaatst is (dat is tenslotte al bepaald door de matching) maar eerst die afwijzing krijgen en afwachten tot we het een keertje wel horen. Direct horen waar een kind wel is geplaatst zou toch wat positiever aanvoelen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:34 |
|
| @AL Abcoude - weet je ook wanneer Cygnus heeft besloten tot een zesde eerste klas?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:32 |
|
| Je kunt bellen naar het Spinoza, ze geven het telefonisch door....
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:25 |
|
| wat een geknoei met die berichtgeving. Dat hier niet eerder over is nagedacht is echt belachelijk! Krijg je een mail een brief, is de post laat, ben je nergens geplaatst.....???
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:18 |
|
| Wij hebben nog niks gehoord. Weet iemand hoe het staat met Cartesius?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 10:11 |
|
| Gerrit van der Veen heeft zojuist toch emails gestuurd omdat zoveel andere scholen al wel bericht hebben gegeven. De brief komt er ook nog aan. Mijn zoon (vwo) geplaatst!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:47 |
|
| @Lianne: Wow. Dat is inderdaad klare taal....Echt rondschuiven tussen scholen dus.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:45 |
|
| weet iemand hoe en wanneer Spinoza een bericht stuurt?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:44 |
|
| Bij het Vierde Gymnasium zijn 89 kinderen geplaatst die het als eerste keuze hadden opgegeven en maar liefst 51 kinderen voor wie het geen eerste-keuzeschool is. De feiten spreken voor zich.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:38 |
|
| Diana (Amsterdam): ja, we willen heel graag ruilen als jouw zoon op het Vierde wordt ingeloot! We houden deze website in de gaten! Dank alvast.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:05 |
|
| Ook wij zitten nog in onzekerheid. Dochter is niet op nr 1 (Barlaeus - bij broer) gekomen en ook niet op nr 2 (Cygnus). Het is voor haar (en voor mij trouwens ook) niet te begrijpen dat er op het Cygnus kinderen geplaatst zijn die daar liever niet willen en zij niet... Ze zou ook heel blij zijn met nr 3 en nr 4... Maar het wachten en de onzekerheid daarop maakt het er niet beter op. Het zou enorm gescheeld hebben als alle scholen in 1 keer de plaatsingen naar buiten hadden gebracht.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:04 |
|
| @Jolanda A: mocht je op het Spinoza geplaatst zijn, ruilen we graag, is het het Ignatius, zoeken we nog een derde partner die Ignatus wil en Spinoza heeft.... Ga er nog even vanuit dat je niet lager dan je 4e plek terechtkomt! Succes!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:01 |
|
@CK: bij het marshmallow-experiment, loont wachten/beheersen altijd. Dat is hier helaas niet het geval.
Ik ga niet de school bellen, maar wacht gewoon af. Hoewel ik hoop dat mijn dochter op haar eerste keus komt, vergaat de wereld niet, wanneer ze naar een andere school gaat. Heb eerder een uitgelote dochter gehad, die nu erg happy is op andere school.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 09:00 |
|
| Ons lijstje was 1 Cygnus, 2 Spinoza, 3 Ignatius, 4 IJBC, 5 PNC, 6 Fons Vitae. Keuze 1 is het niet geworden. 4 zal het ook niet worden want IJBC heeft geplaatste leerlingen gisteren per e-mail benaderd.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:56 |
|
| @Mathilde: Nee, dat helpt jou niet. Dat zorgt er alleen voor dat je als je niet op je eerste keuze komt, andere kinderen van hun eerste keuze kunt verdringen, omdat je daar dan ook meeloot. Je hebt dus als je bij je eerste keuze wordt uitgeloot, net zo'n grote kans bij je tweede keuze als de kinderen die die school als eerste keuze hebben ingevuld.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:54 |
|
| Het kwartje gaat vallen! Het matchsysteem richt zich op het plaatsen van zoveel mogelijk kinderen in hun top 3 of 5. NIET op zoveel mogelijk plaatsen op je 1e voorkeur. Strategische kiezen was dus heel belangrijk. Naast je 1e voorkeur, alleen scholen invullen waar eerder veel kinderen werden uitgeloot. Die kinderen konden ze niet doorschuiven naar keuze 2 t/m 5.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:49 |
|
| Dus dan heeft het zin om een ruilinventarisatie te maken. Met mensen die geplaatst zijn op school >1, en doorgeven wathun voorkeurslijstje daarboven is, zodat je met een pool mensen naar verbeteropties kunt zoeken? In ons geval: Geplaatst op Cygnus (4e plek), 1e keuze Hyperion, 2e keuze Spinoza VWO muziekplus, 3e keuze Spinoza VWO. Te regelen met directe ruil of via 3 of meertrapsruil. Kan VSA dit medieren, of gewoon een facebookpagina aanmaken?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:46 |
|
Voor alle ouders die hier op eigen houtje scholen bellen. Zeker nooit gehoord van het marschmallow experiment? (en.wikipedia.org/wiki/Stanford_marshmallow_experiment)
En realiseren jullie je wel wat voor negatieve emoties jullie allemaal oproepen op deze manier bij jullie kinderen? Probeer het eens wat minder negatief te bekijken. Wees eens blij dat het hier zo goed geregeld is in vergelijking met vele andere steden en landen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:41 |
|
| Kan iedereen (Roos) de namen van de school waar ze over schrijven vermelden? Dan worden wij ook echt iets wijzer.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:36 |
|
| @Jitta: er is geen wet die ruilen verbied. Scholen hebben aan het begin van dit traject onderling afgesproken dat ruilen niet mag, ws om strategisch kiezen te voorkomen. Maar als scholen nu toch besluiten aan een ruil mee te werken, dan kan het. Je hebt dus wel medewerking van de school nodig.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:36 |
|
| @VSA Het Cygnus heeft een extra klas gemaakt. Zitten op 180! leerlingen verdeeld over 6 klassen volgend jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:29 |
|
Heb net gebeld met eerste keus. Hebben mij verteld dat er geen brieven
Worden verstuurd maar dat we het van de basisschool horen....
Zitten in spanning af te wachten...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:19 |
|
Wat een spanning!
De postbode komt hier pas in de loop van de middag....
En dan nog is het de vraag of de brief erbij zit.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:09 |
|
| Juristen in de zaal? Iemand enig idee hoe hard de stelling "er mag niet geruild worden" zal blijven staan in een zaak met 2 maar liefst met veel meer kinderen wiens positie verbeterd door onderling ruilen? Want dat geeft inderdaad meer het falen van het systeem aan dan iets strategisch van ouders ofzo, die hebben toch allemaal te goeder trouw hun oprechte voorkeuren opgegeven.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 08:00 |
|
| @Patrick, @Jitta. Mijn idee: P. zit nu óf in de 5 % die keuze 4 of lager toebedeeld krijgt, óf hij zit in de 74 % die zijn eerste keuze heeft gekregen. De kans dat zijn eerste keuze er uit komt is dan 74/(74+5) is 93,67 %.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 01:39 |
|
@anna: volgens mij waren we hier op het forum maanden geleden al tot de conclusie gekomen dat deze cijfers niet kloppen. Er is "gestest" met een kleine groep van uitsluitend VWO-leerlingen, en dan nog niet eens alle VWO leerlingen. Er werd toen al door de onderzoekers gezegd, dat met een andere hoeveelheid kinderen, de percentages anders zouden zijn. Waar toen al voor gevreesd werd, kinderen komen op elkaars voorkeuren terecht. Veel verwarring: het ene kind wil dolgraag naar bepaalde school, wordt niet geplaatst en leest hier alleen maar over wel op die specifieke school geplaatste kinderen, die erg verdrietig zijn.
Dus nee, het is geen verbetering van situatie, maar een andere benadering.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 00:17 |
|
Naast de discussie over de matching methodiek, had ik het wel sympathiek gevonden als het bericht dat je ontvangt zou zijn geweest: "Uw kind is geplaatst op school xxxx, dit is de school van xe keuze."
Het bericht dat het kind niet op de school van 1e keuze is geplaatst, is mi. een nutteloos en onnodig bericht voor een centraal matching systeem. Nu is het dus voor het kind (en ouders) nog steeds dat je uitgeloot bent bij de school waar je je hebt aangemeld. Je hoeft je weliswaar nu niet meer aan te melden bij een andere school, maar dat is dan ook alles. Immers, het algoritme heeft toch allang bepaald welke school het wél geworden is?
Waarom wordt dan het match-resultaat niet doorgegeven. Daarvoor hoef je écht niet te wachten op de school van uiteindelijke plaatsing. Dat zou een geweldig pluspunt zijn geweest. Het advies om de focus te leggen op de eerste 3, zeg 5 scholen, wordt hierdoor wel keihard onderuit geveegd. Gemiste kans, onnodig leed en demotiverend.
Bovendien: Het voordeel dat zou zijn behaald dat er niet meer "strategisch wordt ingeschreven", d.i. niet inschrijven op een school waar meer vraag dan aanbod wordt verwacht om teleurstelling te voorkomen en te kiezen voor zekerheid, wordt door deze communicatie teniet gedaan. Het gevaar is dat er volgend jaar op een andere manier de voorkeurslijsten worden ingevuld.
In de praktijk wordt er dus nog steeds geloot, i.p.v. dat er een matching plaatsvindt.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 23:15 |
|
"Debat hierover met de stakeholders [...] zou tot een ander lotingsalgoritme kunnen leiden, bijvoorbeeld RSD."
Dat debat is (o.a. hier) al eerder gevoerd. De huidige problemen waren te verwachten. Men had er ook voor kunnen kiezen om meerdere varianten (algoritmes) te gebruiken, en dan degene gebruiken die bv het percentage in de top-3 maximaliseert.
De keuze op het DA algoritme is m.i. gebaseerd op een niet-representatieve dataset (de steekproef van voorkeuren) en we lopen nu tegen de gevolgen daarvan op...
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 23:10 |
|
| @Jitta: Correct. Het is een soort Willemruisprobleem. Met die kasten weet je nog.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 23:02 |
|
@Jan het stukje over mindset is een poging om te duiden wat er nu precies gebeurd is. Absoluut niet de bedoeling iets door je strot te duwen zoals je schrijft. In het stukje staat ook:
"De afgelopen jaren werden circa 500 kinderen uitgeloot. In het oude systeem mochten leerlingen maar één school opgeven en was er na uitloting niet meer veel keus binnen hun oorspronkelijke voorkeuren, de meeste leerlingen moesten genoegen nemen met een plaats buiten hun oorspronkelijke top 5 scholen. In dit eerste jaar waarin de loting verloopt met matching vallen 75 leerlingen (1%) buiten hun top 5. Zo bezien is de matching een succes. Maar als je de ruim 1.900 leerlingen (zie tweet van VSA) neemt die niet op de eerste voorkeur terecht is gekomen is dat bijna vier keer zoveel als in het oude systeem, dat is bepaald geen succes te noemen."
Kortom, er wordt een duidelijk vraagteken geplaatst of deze score wel een succes te noemen is.
Definitie van succes komt dan neer op de vraag of de focus op een plek binnen je top 3 (VSA noemt 100% score binnen top 3 als na te streven doelstelling) het oude streven van het bemachtigen van die ene ideale plek vervangt. Het antwoord daarop is ja als ouders en leerlingen vinden dat de scholen binnen hun top 3 heel dicht bij elkaar liggen en (ook al van tevoren) goed kunnen leven met het idee dat het een van de drie wordt en niet per se nummer een. Het antwoord is nee als ouders en leerlingen vinden dat de nummer een de enige echte voorkeur is.
Debat hierover met de stakeholders, niet alleen tussen schoolbesturen onderling maar ook met ouders en leerlingen, zou tot een ander lotingsalgoritme kunnen leiden, bijvoorbeeld RSD. Iedere keuze hierin heeft een ethische component (met winnaars en verliezers). Maar zoals VSA ook aangeeft, het lotingssysteem lost de mismatch tussen vraag en aanbod niet op, daar blijft aandacht voor nodig.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:59 |
|
Er is beloofd dat 99,9% op een van de scholen van de top-3 terecht zou komen. Daar richt je je dan op bij het maken van de keuze (vanaf school 4 daarom ook min of meer willekeurig ingevuld, want met 3 scholen heb je ook echt je echte voorkeur wel in kaart). Dat blijken nu slechts 95% te zijn (waarvan 74% op de eerste keus).
Totaal zijn er 7500 leerlingen gematcht. 5% die buiten de beloofde top-3 vallen betreft dus 375 leerlingen die op hun 4e/5e of nog lagere keus terecht zijn gekomen.
Nu zijn er dit soort situaties denkbaar: leerling 1 is ingeloot op school 4 of 5 (of nog lager) een ander leerling is ook buiten zijn top 3 ingeloot. Voor beide leerlingen geldt dat als ze zouden ruilen, ze binnen hun top-3 terecht zouden komen. Volgens de richtlijnen is ruilen niet toegestaan, omdat dit weer strategisch kiezen en 'ruilhandel' in de hand zou werken. Maar is deze regel (juridisch) houdbaar wanneer beloftes niet zijn waargemaakt (nl dat je uit mocht gaan van 99,9% op de top3)? Het gaat om de toekomst van je kind. Mijn kind is zwaar ongelukkig en gedemotiveerd, en zou ontzettend blij zijn als hij toch nog in zijn top-3 terecht komt. Hij hoeft echt niet naar zijn nummer 1, maar buiten de top-3 vind ik echt slecht. Zijn we hiervoor nou al die scholen afgeweest?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:57 |
|
| Zijn we nu helemaal van osvo afhankelijk voor wat betreft inzichtelijkheid en analyse van de resultaten? Analyses van tevredenheidsonderzoeken kunnen gemakkelijk gemanipuleerd worden. Osvo heeft er vooral baat bij dat de analyses goed uit de verf komen. Dan laat je bepaalde doorsnedes bijvoorbeeld niet zien. Is dit niet een typisch gevalletje "de slager keurt zijn eigen vlees"?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:34 |
|
| Wat een bedroevend resultaat: slechts 74% op school van eerste keuze. Bijna 2000 teleurgestelde kinderen. Dit mag geen succes genoemd worden, dit is een big fail. En dan vooral de chaos die er nu heerst omdat er geen eenduidige aanpak in communicatie is. Sommige kinderen weten het al. Anderen niet. Mijn dochter ligt nu nog wakker omdat ze niet kan slapen van de zenuwen. Dit moet volgend jaar echt anders!
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:28 |
|
| Weet iemand van een school die in de afgelopen zes weken van totale stilte er capaciteit bij heeft gemaakt? Om het geheel aan mismatch te verminderen?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:27 |
|
Het klopt niet.
Je moet je lijst met echte voorkeuren in de goede volgorde inleveren, zeggen ze bij de VU.
Maar bij het OCO zeggen ze: “Matching vraagt om een nieuwe mindset bij schoolkeuze, waarbij het niet gaat om het wegstrepen van scholen tot die ene gedroomde school overblijft, maar om het selecteren van meerdere scholen die passend zijn.” Daar staat dus dat je geen voorkeur voor één school mag hebben maar een pakketje van bijvoorbeeld 10 geschikte scholen op moet geven.
Daar raakt mijn mindset erg van in de war! Hier wordt mij iets door de strot gedouwd, voel ik, alsof ik moet kiezen tussen stikken of slikken van de nieuwe mindset.
Hoe vaker ik het lees, hoe minder ik het snap: “Matching vraagt om een nieuwe mindset bij schoolkeuze, waarbij het niet gaat om het wegstrepen van scholen tot die ene gedroomde school overblijft, maar om het selecteren van meerdere scholen die passend zijn.” Wat staat hier, hoe doe je dat en wie heeft dat verzonnen?
Er wordt ons voor na de vakantie een evaluatie van het hele proces beloofd. Ik wens de schoolbesturen, de wethouder, de ambtenaren en de wetenschappers een flexibele mindset toe.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:20 |
|
| Osvo zegt: " na zomervakantie ( dat klinkt heel ruim....) zal het systeem geëvalueerd worden adhv een tevredenheidsonderzoek onder de verschillende partijen." Wie zijn die partijen? worden de ouders ook als partij gezien? zo ja, hoeveel gewicht krijgt hun stem?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:20 |
|
| @patrick: 95%, want je hele 95% zit nu op die ene school. Fijn, maar niet, want je weet het toch nog steeds niet.... nog steeds 5% kans op 4 of lager. Dus het blijft spannend.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 22:03 |
|
| En wat doet het HLZ?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:38 |
|
Mijn dochter heeft haar eerste keuze, Cygnus. Echt haar eerste keuze. Met 2 en 3 kon ze leven, 4 tot en met 6 waren meer 'ok dan'. Zij is heel gelukkig, ik weet dat dit niet voor iedereen is.
VSA gaat het vast heel druk krijgen, heel goed wat jullie doen. Dit moet echt anders volgend jaar. Wat mij stoort aan het matchingsysteem:
- dit DA systeem gaat er van uit dat alle scholen gelijk zijn. Dat OCO zegt dat er een 'andere mindset nodig is', want er zijn veel goede scholen. Dat zal wel, maar niet iedere school is voor ieder kind geschikt en even leuk. Daarom gaan we die open dagen toch af?
- Het aantal keuzes open laten (ipv 5 of 10 zeggen) en dan ook nog 'als je niet genoeg keuzes doorgeeft kiezen wij voor je' kan echt niet. Ze moeten een aantal keuzes verplicht stellen. 5 is al heel veel.
- Andere systemen geven veel meer tevredenheid. Mensen zijn nou eenmaal het meest tevreden met hun eerste keuze. 74% tevreden is te weinig. Als de oude lotingssystematiek wordt omgezet in een systeem waar je ook 2e tot en met 5e keuze moet doorgeven voor het geval je wordt uitgeloot, weet je in elk geval dat je eerste keuze zwaar weegt. Dat is het nu niet. Dan zou je de 96% 1e keus tevredenheid houden, en de pijn van de overige 4% minder maken.
- Wat is er mis met strategisch kiezen? En denkt iedereen dat dit nu niet is gebeurd?
- Er lijkt een tekort in bepaalde schoolvormen. Dat blijkt niet uit de cijfers nu, maar de scholen en de gemeente moeten dit kunnen achterhalen en met spoed aanpakken.
-Amsterdam is ubercorrect met het wachten tot juni op de bijgestelde schooladviezen. Is kinderen en ouders maximaal in onzekerheid laten. Moet echt anders. Je hebt in juni te weinig tijd iets anders te zoeken.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:30 |
|
| Als kinderen uit Amstelveen wel hadden meegedaan , dan waren de cijfers nog slechter geweest. Dus hoezo een succes.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:30 |
|
| Scholen kunnen niet mailen als je die school niet als eerste keuze had. Geen mail van het Vossius zegt dus niets.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:21 |
|
| Op de website van MLA staat dat de brieven vandaag verstuurd zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:20 |
|
Hier een quizvraagje om de tijd te doden tot morgen het verlossende bericht komt:
Bij de loting is 74% op de 1e keus terecht gekomen, en 95% in de top-3.
Je weet dat je niet op de school van 2e of 3e keus terecht komt (want: niet op het lijstje van het Cygnus, en geen mail van het Vossius). Wat is nu de kans dat je op de 1e keus bent ingeloot: 74% of 95%? En waarom?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:07 |
|
| Hoe meer ik hier lees hoe groter de teleurstelling. Zoveel kinderen die de eerste keus van mijn dochter niet op de eerste plaats hadden en daar wel zijn aangenomen. Ondertussen kan ik alleen maar wachten tot de brief met het verlossende antwoord dan eindelijk komt. Pfffff
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:07 |
|
'ruilen mag niet' maar na het lezing van de details van het plaatsingsalgoritme zie ik toch niet in waarom niet.
het plaatsingsalgoritme wordt ingezet om zoveel mogelijk leerlingen te plaatsen op een zo hoog mogelijke plek op hun voorkeurslijst. Er wordt telkens opnieuw geloot, tot dit het geval is. Daar zit per definitie een hoop toeval in.
Ik zie niet waarom een win-win situatie niet kan bijdragen om het doel van de inzet van het algoritme te helpen bewerkstelligen.
De OSVO maakt melding van de reservelijst die vrijgekomen plekken toewijst. Maar het ruilen gaat over plekken die alleen voorwaardelijk vrijkomen; alleen als er een andere, meer gewenste plek tegenover staat.Dit zijn spel theoretische systeem correcties op het systeem van herhaaldelijk (arbitrair) loten dat ten doel heeft zoveel mogelijk leerlingen zo gelukkig mogelijk te maken. Ruilen schept kansen die er voorheen niet waren. Ruilen ontneemt leerlingen van de reservelijst geen kansen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 21:03 |
|
| Lianne, als ik morgen te horen krijg dat mijn zoon op het 4e is geplaatst dan wil hij graag ruilen. Als tweede keuze had hij het cygnus!
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:57 |
|
| Zijn er al kinderen die ingeloot zijn bij het Vossius die Vossius NIET als 1ste keus hebben gekozen?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:44 |
|
Mijn zoon is, volgens de Cygnus-website, daar ingeloot (2e keuze). Het Vierde Gymnasium was (al jaren) zijn eerste keuze. Wie o wie wil er ruilen?
Fijn dat er kinderen zijn die hun eerste-keuzeschool kregen toegewezen, maar dat zijn maar ongeveer 75% van de kinderen. Vergeleken met vorig jaar vijf keer zoveel ongelukkige kinderen, die niet hun eerste keuze kregen (plus nog de kinderen die zelfs niet hun 2e, 3e, 4e keuze krijgen). Al is deze uitslag met dit systeem geen verrassing: ik vind het bespottelijk en vraag me af wie bedacht heeft dat 2e en 3e keus voor zoveel kinderen ook wel goed genoeg is. Een blik op mijn zoon zegt dat dat niet zo is.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:34 |
|
2e keus, Cygnus. Niet eerste keus, Dat was Ig (bij broer).
Kunnen er mee leven, maar communicatie had echt beter gekund. Zien andere bekenden op lijst, Bellen of niet? Prima van Cyg dat ze lijst publiceren overigens, in tijden van chaos.
We hoorden het via via, aan de deur, zij hadden het via website. Nog gekker om te horen dat er 1e keus is uitgeloot. Verder ook begrepen dat er veel extra capaciteit is bijgemaakt voor de 1e klas. Dat maakt keuze weer troebeler. Hadden we niet op gerekend. Voor ons kind, goed genoeg, maar ben benieuwd naar hele systeem en uitpak hiervan.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:29 |
|
Dirk, dank je, dan kan de postbode nog goed nieuws brengen..
Vossius-vraag: zij hebben toch, net als het Barlaeus, alleen de emailadressen van de kinderen die het op 1ste keuze hadden staan? Hebben zij dan gebeld vandaag met kinderen die aangenomen zijn maar hem lager op hun lijst hadden staan? Even weten of we V nou echt van onze lijst moeten schrappen...
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:25 |
|
| Wil er iemand van het Hyperion Lyceum dus liever naar het Cygnus?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:20 |
|
| Het mla stuurt de brieven morgen pas dus die zijn er op zn vroegst zaterdag en anders pas dinsdag. Ik snap niet waarom ze de basisscholen niet hebben laten bellen met hun eigen leerlingen (net als een examen uitslag doorbellen). Dan weet de hele school het en kunnen de middelbare scholen de brief als bevestiging sturen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:16 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het Cygnus, haar absoluut eerste keus!! Dus wij zijn heel erg blij en opgelucht. Hopelijk geldt dit voor de meeste kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 20:10 |
|
| @ I: Telefonisch contact opgenomen met de school, we konden de stress niet meer aan.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:59 |
|
| @ Jolanda A Je hoort het vast morgen. Ik hoor het graag.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:49 |
|
| @ Dirk: hoe weet de vriendin van je dochter dat ze op het Hyperion is geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:48 |
|
| De middelbare scholen hebben vandaag rond twaalf uur te horen gekregen welke leerlingen bij hun zijn gematcht. Ze hebben alleen de e-mailadressen van de leerlingen die de school als eerste voorkeur hadden. Vanmiddag kunnen dus pas de eerste brieven op de bus zijn gedaan. Hopelijk weet iedereen morgen meer!
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:45 |
|
| Weet iemand al iets van het cartesius lyceum?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:27 |
|
Wil dat zeggen dat mensen al uitslag hebben van het Hyperion?
Ik dacht dat ze vandaag pas de brieven op de post zouden doen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:25 |
|
| Met de vriendin? Dolgraag!
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:22 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op haar 2e keus het Cygnus, maar haar beste vriendin op het Hyperion Lyceum. Wil er misschien iemand met haar ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:20 |
|
| Krijg je een bericht van de school waar je bent aangenomen of van de school van je eerste keuze waar in staat met welke school je bent gematched?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:08 |
|
| Ruilen mag niet, zie website OSVO voor regeling omtrent reservelijst. staat onder tab overstap naar VO
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 19:05 |
|
| Mag je eigenlijk wel ruilen of komt er een soort wachtlijst voor ruilen eventueel? Weet iemand de regel misschien?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:59 |
|
| Ik heb het Amsterdam Lyceum gemaild met de vraag wanneer en hoe zij gaan communiceren. Antwoord was dat ze vandaag brieven hebben verstuurd aan alle leerlingen die zijn geplaatst. Met een beetje geluk komen die morgen binnen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:58 |
|
| ik ga naar het vossius 1ste keus yeah
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:57 |
|
| Waarom van een succes spreken als er 1.950 kinderen niet op de school van eerste voorkeur en 375 kinderen niet op een school uit hun top 3 terechtkunnen? Zeker als je meeweegt dat zich dit jaar 800 kinderen minder op een school in Amsterdam inschreven dan vorig jaar!
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:51 |
|
| Weet iemand al wat van het Amsterdams Lyceum?
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:21 |
|
| @HA helaas nog geen post of mail ontvangen
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:16 |
|
| @jan: maar je weet niet hoeveel van die 1900 anders strategisch hun eigen 2e of 3e keuze zouden hebben gekozen, dit maakt het werkelijke probleem zichtbaar. En inderdaad, daar gaan wij nu effe naar doorheen. En natuurlijk baal ik, maar geen systeem kan een tekort van gewenst onderwijs wegpoetsen. Nu zien we wat ouders en kinderen in Amsterdam echt willen.
|
|
|
|
|
|
| op 04/06/2015 naar 18:14 |
|
| als iedereen onze enquete invult - knop rechtsboven - kunnen we in elk geval zien of ruilen tot (veel) verbetering zou kunnen leiden.
|
|
|
|
|
|
