|
|
|
|
 op 06/06/2015 naar 19:44 |
|
Ruilen?
Gerrit van der veen vwo
Voor
Geert grote vwo?
Spinoza vwo?
Amsterdams vwo?
Tel: 0627594392
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:41 |
|
| @inezka: het Amsterdams had een record aantal aanmelders, niet Amsterdam. Was dus juist een van de populairste scholen en niet , zoals jij aangeeft, een ongewilde school. Hoe meer aanmeldingen een school had, hoe meer er daar niet geplaatst zijn. Je opmerking richting de schoolbesturen klopt dus niet. Verder ben ik het geheel met je eens. Overigens zoeken wij een plek op het Barlaeus (geplaatst Hyperion, 5e keuze) en ik zie niet waar jij al die aanbiedingen barlaeus ziet. Ik zie er welgeteld 2 en die zijn geen match qua voorkeuren.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:27 |
|
| Het Gerrit van der Veen College is al jaren de droom van onze dochter, maar het werd het St. Nicolaaslyceum (6e keus, havo-vwo). Ik vind het zo jammer dat er nu kinderen naar het Gerrit van der Veen College zullen gaan die dat eigenlijk helemaal niet willen!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:27 |
|
Mijn zoon wil dolgraag naar het Hyperion, maar is op de school van zijn 5e keuze geplaatst: 4e Gymnasium. Dus, mocht het toch mogelijk zijn, dan willen wij heel graag ruilen.
Aangeboden: 4e GYMNASIUM
Gevraagd: HYPERION
Graag contact opnemen met 0652466328
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:22 |
|
| De postbode nam vandaag het bericht voor ons mee dat het Havo de Hof is geworden, onze vijfde keus maar wel een logische match want mijn zoon heeft Havo advies.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:17 |
|
Aangeboden: Ignatius (2e keus van mijn dochter)
Gevraagd: Barlaeus (1e keus van mijn dochter)
Graag mail naar verdamsanne@gmail.com of sms: 0629031639
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:11 |
|
Aangeboden : FONS VITAE
Gevraagd HLZ
Havo advies. heel graag mailen naar amhu0510@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:08 |
|
| Wie wil er ruilen met een VWO plek op het Caland? Deze school stond niet op onze lijst met voorkeursscholen. Blijkbaar is Marco één van de 75 pechvogels. Iemand ruilen? Een Gymnasium, VWO, of HAVO/VWO school in Zuid heeft de voorkeur.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:06 |
|
Mijn dochter is op haar 5e schoolkeuze geplaatst (..)
het Gerrit van der Veen College
wil graag ruilen met
HLZ
Spinoza
Fons Vitae
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:06 |
|
Mijn zoon is geplaatst op het Pieter Nieuwland College:
VWO+ (Art of Science).
Zijn hogere voorkeuren:
1. Amsterdams Lyceum
2. Hyperion
3. Hervormd Lyceum Zuid, Profielklas
4. Spinoza
5. Hervormd Lyceum Zuid
Wil je ruilen? Stuur dan een sms naar 0620543438.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 19:02 |
|
Leuk, bij Amsterdams Lyceum krijg je nog een persoonlijk kennismakingsgesprek.
"En Pietje waarom wil je graag naar onze school?".
"Uhh nou dat wil ik niet, dit is mijn 7e keus..."
Wat een zooitje. Gewoon erkennen dat het systeem niet heeft gewerkt. De kinderen die willen ruilen asap door de computer opnieuw laten matchen en voor volgend jaar de boel finetunen.
Het zijn kinderen geen nummertjes.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:57 |
|
| Misschien toch goed om nog eens terug te scrollen naar het bericht van Bas vd Klaauw (prof VU) op 4/3/2015 naar 21:31. In argument 4 legt hij uit dat ruilen ook niet eerlijk zolang er kinderen met voorrang zijn. Zij hebben al een voorsprong op andere kinderen en dat wordt met ruilen alleen maar groter. Ruilen is alleen eerlijk als er geen voorrangsregels meer bestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:56 |
|
Ik ben het kind zelf het wonderkind dat blijkbaar geen wonderkind is.
Iutgelood op 4 scholen hoe krijg je het voor elkaar.
Ik zou graag naar het Geert grote willen al van kinds afaan. Mijn tweede keus is het Spinoza, derden het Amsterdams
Ik zit sta nu ingeschreven op het Gerrit van der veen 😿
Niet dat het een slechte school is maar ik ben geboren en opgegroeid als vrije school kind nou ja als iemand kan ruilen met zijn/haar wonderkind
Dan graag dit is mijn nummer 0627594392
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:42 |
|
Onze dochter wil ruilen en biedt haar plek aan:
Geert Groote met havo-vwo advies.
Voorkeur:
Fons Vitae
Gerrit van der Veen
Spinoza
Bel 06-11010104, groet, Pia
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:34 |
|
| Mijn zoon is geplaatst op het Amsterdams Lyceum, maar wil veel veel liever naar het Hyperion. Wil een kind ruilen? Ik denk dat het kan en we willen ons er hard voor maken bij OSVO en schoolbesturen. 06 51340718
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:34 |
|
| TP, ja je hebt helemaal gelijk dat hoe populairder de school, hoe minder eerste keus-leerlingen daar geplaatst worden. Maar daar had ik het niet over...Ik had het over de ruil-impuls. Op dit forum zie je duidelijk dat een behoorlijk aantal populaire scholen Kennelijk (-echt schokkend!-) minder dan 50 procent 1e keus-leerlingen heeft geplaatst gekregen WAARDOOR die andere 50 procent nu graag wil ruilen. ) Overigens heb je geen gelijk dat Amsterdam dit jaar een recordaantal aanmelders had, want zoals je overal hebt kunnen lezen waren het er dit jaar maar 7500 terwijl men op 8000 had gerekend. (Wat dus de uitkomst van dit systeem extra verontrustend maakt.) Maar goed, de meeste weldenkende mensen zagen de problemen met de uitkomst van dit algoritme al van verre aankomen, kan gebeuren, moet nog heel wat aan geschaafd worden voor je het volgend jaar weer op kinderen los laat. Maar de uitvoering van het geheel is echt allerbelabberdst... Niemand thuis in beleidsland, de VO-scholen moeten zelf alles opvangen en we zitten twee weken voor de zomervakantie...Net als in het PGB-fiasco, lijkt dit systeem in het geheel geen rekening te hebben gehouden met de mensen die het betreft. En dat zou ons alle zorgen moeten baren, die systemen waar we ongewild in terecht komen, en die we onze kinderen niet eens meer goed kunnen uitleggen. Ik ben inmiddels erg geintrigeerd geraakt over hoe de verdeling van de rangnummers tot stand zou zijn gekomen. Dat is het enige nog waar ik mijn hersens over af kraak maar niet slim genoeg voor ben...en waarover de stilte al die tijd oorverdovend was.. Is er iemand (zo'n dappere professor van weleer) die ons kan uitleggen hoe onze kinderen aan die rangnummers kwamen? Ik wens iedereen die niet blij is met de uitkomst veel succes met de discussie over ruilen die hopelijk vanaf maandag losbarst. (Ik ben absoluut voor!) en het is fijn dat er ook school-coordinatoren zich hierover gaan uitspreken. Heel graag meer geluiden van de professionals.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:34 |
|
| TP, ja je hebt helemaal gelijk dat hoe populairder de school, hoe minder eerste keus-leerlingen daar geplaatst worden. Maar daar had ik het niet over...Ik had het over de ruil-impuls. Op dit forum zie je duidelijk dat een behoorlijk aantal populaire scholen Kennelijk (-echt schokkend!-) minder dan 50 procent 1e keus-leerlingen heeft geplaatst gekregen WAARDOOR die andere 50 procent nu graag wil ruilen. ) Overigens heb je geen gelijk dat Amsterdam dit jaar een recordaantal aanmelders had, want zoals je overal hebt kunnen lezen waren het er dit jaar maar 7500 terwijl men op 8000 had gerekend. (Wat dus de uitkomst van dit systeem extra verontrustend maakt.) Maar goed, de meeste weldenkende mensen zagen de problemen met de uitkomst van dit algoritme al van verre aankomen, kan gebeuren, moet nog heel wat aan geschaafd worden voor je het volgend jaar weer op kinderen los laat. Maar de uitvoering van het geheel is echt allerbelabberdst... Niemand thuis in beleidsland, de VO-scholen moeten zelf alles opvangen en we zitten twee weken voor de zomervakantie...Net als in het PGB-fiasco, lijkt dit systeem in het geheel geen rekening te hebben gehouden met de mensen die het betreft. En dat zou ons alle zorgen moeten baren, die systemen waar we ongewild in terecht komen, en die we onze kinderen niet eens meer goed kunnen uitleggen. Ik ben inmiddels erg geintrigeerd geraakt over hoe de verdeling van de rangnummers tot stand zou zijn gekomen. Dat is het enige nog waar ik mijn hersens over af kraak maar niet slim genoeg voor ben...en waarover de stilte al die tijd oorverdovend was.. Is er iemand (zo'n dappere professor van weleer) die ons kan uitleggen hoe onze kinderen aan die rangnummers kwamen? Ik wens iedereen die niet blij is met de uitkomst veel succes met de discussie over ruilen die hopelijk vanaf maandag losbarst. (Ik ben absoluut voor!) en het is fijn dat er ook school-coordinatoren zich hierover gaan uitspreken. Heel graag meer geluiden van de professionals.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:30 |
|
| @Annelies, ik ben benieuwd hoe de ouders van je kleinkind hiermee omgaan. Dit zou je moeten kunnen weigeren, toch?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:20 |
|
Aangeboden Gerrit van der Veen vwo
Gevraagd Geert Groote, Spinoza, Amsterdams
Esther 06 27 59 43 92
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 18:00 |
|
@e vrije school hangt geen religie aan, het valt niet onder bijzonder onderwijs. Dus geen probleem daar voor je. En anders willen er vast een hele hoop mensen met je ruilen.
Doordat er dit jaar meer mensen, uit voorzorg voor Amstelveense scholen hebben gekozen zijn er dit jaar amstelveense kinderen die er geen plek hebben kunnen krijgen. Over zuur gesproken. Het moge duidelijk zijn dat het tekort aan (echt goede) scholen aan de basis ligt van alle lotingsperikelen.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:57 |
|
| Bewust geen montessori middelbare school gekozen door de ouders van onze kleindochter. Al haar schoolkeuzes voor het VW O genegeerd en opeens komt daar Het Metis als school voor haar. Een Joods meisje op een Islamitsche school dat gaat dus niet. Niet omdat het geloof belangrijk is voor haar maar omdat we uit ervaring weten dat het op het Metis juist wel het geval is en we dus het ergste vrezen. hoezo vanaf januari in de waan laten dat er ern keus is?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:47 |
|
geplaatst 5e keus vwo Gerrit van der Veen
Gewenst Geert Groote
Esther 06 27 59 43 92
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:46 |
|
| De vrije school is toch ook geloof. Het metis speelt daar op de achtergrond niet een Turkse Islamitische beweging. Ik ben groot voorstander voor scheiding van staat en kerk, en ik verhuis nog liever naar Frankrijk dan mijn kind op een niet openbare school te doen, vooral op deze leeftijd.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:36 |
|
| Waarom doen Christelijke, Oecumenische en Katholieke scholen dan wel mee?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:30 |
|
Ik begrijp dat ruilen strategisch kiezen in de hand werkt en dit ongewenst is.
Maar onder het motto "dit eerste jaar is de matching verre van vlekkeloos verlopen en dient voor volgend jaar verder gefinetuned worden (bijv dmv verdere iteratie totdat niemand meer hogere plek kan krijgen zonder dat een ander een slechtere plek krijgt).
Dit jaar zou enige 'reparatie' door ruilen daarom eenmalig moeten worden toegestaan.
Is hier een zaak van te maken? Er moeten toch advocaten zitten tussen de ouders die deze site volgen?!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:30 |
|
| Cheider en Maimonides doen waarschijnlijk niet mee met dit casino. En als er over een paar jaar weer een islamitische school is? Doet dan waarschijnlijk ook niet mee?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:29 |
|
@E Wij willen ook dat ons kind naar een openbare school gaat. We weten nu nog niks, maar mocht er een gelovige school uit de matching komen dan zullen we helaas moeten weigeren. Ik ben benieuwd hoe ze daar mee zullen omgaan.
Ik snap ook niet dat al die scholen op een hoop kunnen worden gegooid. Ze zullen toch rekening moeten houden met de verschillende onderwijsvisies en geloofsovertuigingen lijkt me.
En daarnaast... Wat een enorme slechte communicatie. We wachten al dagen op informatie. Het is toch al 2015. Een postduif was sneller geweest.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:26 |
|
Het zijn allemaal vwo/gymnasia tegenvallers? VMBO teleurstellingen vind je hier op dit forum niet terug. Hoe hoger de opleiding van de ouders hoe slechter men met frustratie kan omgaan?
Slikken en weer doorgaan is een hele liefdevolle les! Echt, het komt allemaal weer goed!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:16 |
|
| Kan eeen kind gedwongen worden naar niet openbare school te gaan. er zijn toch wetten voor. Ik zou niet willen dat mijn kind naar school ging , waar religie in wat voor vorm dan ook een rol speelt.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:15 |
|
| @inezka: het is precies andersom. Hoe populairder de school, hoe lager het aantal eerste keus geplaatst. Is helaas ook logisch: daar gaat in lotingsronde 1 het meest uit en die kunnen nooit meer terugkomen op voorkeur 1. Vervolgens verdunnen die oorspronkelijken ook nog steeds verder door alles wat ze als 2/3/4/5 op de lijst had gezet. Klopt ook met het verhaal dat Amsterdams dit jaar een record aantal aanmelders had.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:13 |
|
@brugklascoordinator hear hear. Fijn een geluid vanuit schoolperspectief te horen. Meer van deze graag.
Het gaat nogmaals niet om de teleurstelling, dat hoort af en toe erbij, maar om het resultaat dat ook voor kwaliteit van onderwijs niet goed is. Volgend jaar eerste klassen met kinderen die na hard ploeteren het niet redden.
Hier in Abcoude overigens ook opvallen veel doorstroom naar andere gemeentes, met name vmbo-t.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:12 |
|
@Paul
Heb dezelfde vraag gesteld. Argument van de onderzoekers was dat dit niet zou kunnen omdat het strategisch gedrag zou uitlokken. Nogmaals, je zou het nu misschien toch eenmalig kunnen doen en aan de hand van de werkelijke gegevens van dit jaar het systeem verbeteren om te zoeken naar een manier van optimaliseren zonder strategische nadelen. De onderzoekers geven wel aan dat iedere aanpassing zijn prijs heeft. Maar wie forum leest krijgt gevoel dat het beter kan.
Een ander punt is dat je in veel posts op het forum veel dezelfde scholen ziet langskomen, vooral bij categorale vwo's/gymnasia/lycea. De onderzoekers hebben eerder gekeken naar de inzet van een 'joker' om extra gewicht te geven aan een voorkeur. Nu is er geen relatie tussen voorkeursnummer 1 en het blinde lotingsnummer. Ook daar speelt de discussie dat het systeem dan niet meer strategy-proof is. Nieuwe simulaties met de werkelijke gegevens kunnen antwoord geven op de vraag of hier toch verbetering mogelijk is. En als de OSVO weinig doet met de 'echte voorkeuren' (qua tussentijdse aanpassing aanbod bij de voorlopige matching) valt ook de bodem weg onder het argument dat het systeem 'strategy proof' moet zijn.
Daarnaast is het niet alleen kwestie van het lotingssysteem maar vooral van aanpassing van aanbod aan de vraag zodat er minder krapte is.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:09 |
|
@ Paul in Diemen: weet ik niet, kan wellicht zo zijn dat als 'wij' ouders rekening houden met de Pareto dat er dus andere lijsten worden ingeleverd en dus wordt er dan strategisch gekozen. Maar als je gelijk hebt zou dat een mooie optie kunnen zijn, zonder dat je het weet 'klimmen' de leerlingen naar een steeds optimalere plaatsing. Scholen ook blijer want minder ' opgedrongen' leerlingen die liever elders geweest zouden zijn.
Ik denk alleen dat je het nu een keer kunt doen maar dan moet je volgend jaar alweer naar een ander systeem omdat anders alle deelnemers weer rekening gaan houden met het alsnog kunnen ruilen....
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 17:06 |
|
| @Paul. Precies! mijn dochter is op plek 5 gematcht, St Nicolaas, ze had op plek 2 het Fons Vitae. Ik sprak een meisje via dit forum en die had precies andersom. Ze hadden idd na het matchen dit nog moeten bekijken. En nu "mag" ruilen niet. Waardeloos!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:55 |
|
Hier een bericht van een brugklasco.
Op mijn school is slechts 43% geplaatst op 1e keuze. Wij zijn een gemiddeld populaire school. Wij zouden precies vol zijn gekomen met 1e keuze aanmeldingen.
Wij zijn als school niet blij dat er nu kinderen naar ons 'moeten' en wij vinden het vreselijk voor die 57%!
Ik denk dat als we de lijsten van de polulaire scholen mogen bekijken, dat blijkt dat het gemiddelde van 74% vooral is behaald door impopulaire scholen (dat ze daar al snel op 100% zijn gekomen).
Ik vraag me af of de Osvo echt kan zeggen dat ruilen niet mag. In welke wet staat dat? Hebben schoolbesturen een handtekening onder deze 'afspraak' gezet? Ik werk er graag aan mee, aan het ruilen. Wil ik wel graag dat ouders dit even juridisch uitzoeken.
Ik ben overigens ook teleurgesteld in de basisscholen die onder druk van ouders zoveel adviezen hebben opgehoogd (na 1 toetsgegeven). Kun je dan jezelf nog recht in de ogen aankijken? Ik voorspel meer afstroom. En ga dan maar eens een school zoeken die plek heeft. Dat is nog 10x lastiger dan het hele matchingsverhaal. Dan ben je pas echt met je kind aan het leuren. Ze hadden het matchingssysteem beter voor overstap na klas 1 kunnen invoeren....
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:54 |
|
@Menno en @D: Over ruilen, zou het kunnen werken als, NA de matching, een "Pareto optimalisatie" stap vie de matchingcomputers zelf plaats zou vinden? Ik bedoel:
Voor elk kind A die op school 1 niet in de 1e keuze is geloot (eerste keuze was school 2), de lijst mer overige kinderen doorlopen met de "vraag": "Zoek een kind die naar school 2 wil en is op school 1 geloot"
Als er iemand is gevonden, dat automatisch ruilen. Sterker nog, omdat alle lijsten bekend zijn, zou de computer dit kunnen doen met alle scholen die hoger in de lijst van elk kind staan. Zo zouden veel kinderen, door automatisch en niet te beinvloeden ruilen, binnen hun lijst kunnen "klimmen"
Dan voldoet men volgens mij aan de zogenoemde "Pareto efficiency": Het systeem is "Pareto efficiënt" als er niet meer geruild kan worden zonder dat een van de partijen slechter eruitkomt.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:51 |
|
Door dit forum is ook in 1 klap duidelijk welke (havo-atheneum-gym)-scholen dit jaar het minst aantrekkelijk geacht werden door de kinderen, zodat ze dus ook lager op hun voorkeurslijsten stonden en nu hier ruil-objecten zijn geworden.
Namelijk: Berlage, Sint Nicolaas, Barleus en het Amsterdams Lyceum worden het vaakst 'in de aanbieding' gegooid..
En de gewildste ruilobjecten zijn: Het 4e Gym, Spinoza, Ignatius en Fons Vitae. Schoolbesturen, vrij interessant, toch?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:51 |
|
Door dit forum is ook in 1 klap duidelijk welke (havo-atheneum-gym)-scholen dit jaar het minst aantrekkelijk geacht werden door de kinderen, zodat ze dus ook lager op hun voorkeurslijsten stonden en nu hier ruil-objecten zijn geworden.
Namelijk: Berlage, Sint Nicolaas, Barleus en het Amsterdams Lyceum worden het vaakst 'in de aanbieding' gegooid..
En de gewildste ruilobjecten zijn: Het 4e Gym, Spinoza, Ignatius en Fons Vitae. Schoolbesturen, vrij interessant, toch?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:48 |
|
Gevraagd: VWO+ / VWO Pieter Nieuwland
Aangeboden: MLA
Mail me: gewoonmooii@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:46 |
|
Gevraagd: VWO+ / VWO Pieter Nieuwland
Aangeboden: MLA
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:44 |
|
| Wij zijn op Cygnus beland. Hadden als eerste keus Barlaeus, tweede Ignatius. Als iemand wil ruilen neem graag even contact op met ruilen020@gmail.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:42 |
|
| Ik lees dat een kind is geplaatst op het Amsterdams Lyceum als 6de keuze. Mijn zoon is daar niet geplaatst en had dat als 2de voorkeur. Uit de eigen omgeving hoorde ik dat een meisje is geplaatst op haar tweede voorkeur, het Ignatius, terwijl dat de eerste voorkeur was van mijn zoon. Kortom, Ignatius, Amsterdams, Vossius, St. Nicolaas, HLZ en Barleus zijn het allemaal niet geworden. Hij is geplaatst op het Caland. Onbegrijpelijk. Hoop nog steeds op een foutje.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:33 |
|
@D
Klopt, effect zou nog sterker doorwerken: strategische kiezers zouden hun echte voorkeur op #1 zetten en op de volgende voorkeuren de meest populaire scholen plaatsen. Als iedereen dat dat krijg je een nog veel grotere overschrijving op de populaire scholen plus verdringing van leerlingen die leerlingen die deze scholen niet om strategische redenen opgeven, zo heb ik althans uitleg begrepen waarom 'ruilen' niet te combineren is met een systeem dat beoogt naar 'echte voorkeur' (ipv strategische voorkeur) te plaatsen. Andere vraag is of 'ruilen' of optimaliseren via de matchingscomputer die immers alle voorkeuren kent mogelijk zou zijn, in principe speelt dan hetzelfde dilemma. Je zou dat 1 x kunnen doen, bijvoorbeeld omdat het beoogde resultaat (hoger percentage binnen top 3) niet gehaald is. Maar je riskeert dan volgend jaar bovengenoemde verdringingseffecten als mensen erop speculeren opnieuw ruilen af te dwingen. Misschien komt uit nader onderzoek naar de echte gegevens nog een manier bovendrijven om dit optimalisatieprobleem op te lossen zonder negatieve bijeffecten. Daarom is transparantie en verder onderzoek noodzakelijk!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:31 |
|
Als jullie meer media-aandach willen moeten jullie al jullie reacties ook zetten onder dit bericht:
http://www.at5.nl/artikelen/143915/geen-leerling-meer-uitgeloot -met-nieuw-matchingssysteem
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:30 |
|
@simo en @roos Weer geen post! Mijn zoon had t Amsterdams Lyceum als 1e keus en t Cartesius Lyceum als tweede, maar klasgenootjes hebben gisteren al een brief van t Amsterdams Lyceum ontvangen.
Dit is echt een enorme teleurstelling. Ik las bij jullie dat t Cartesius ouders verwijst naar de basisschool voor informatie. Erg jammer dit..
Dat betekent dat mijn zoon, mocht hij aangenomen zijn op t Cartesius, dit pas woensdag met zekerheid weet en hij in de tussentijd in onzekerheid zit.
Mocht hij zijn aangenomen op het Cartesius en 1 van jullie kan ruilen met het Amsterdams Lyceum.
Let me know!
0655508765
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:30 |
|
| Wil iemand Vossius ruilen voor Ignatius? Het is eigenlijk een luxe probleem; allebei super scholen, maar mijn dochter wil graag bij haar vriendinnen
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:28 |
|
Het valt me op dat ik niets lees over vmbo scholen.
Hebben vmbo kinderen , zoals mijn zoon, nog niets gehoord, zoals wij?
Wij kwamen met moeite op 4 scholen waar zoon naar toe wilde, en dan eigenlijk toch alleen de eerste voorkeur.
Bij vmbo kader of basis, en helemaal met LWOO is de spoeling toch wat dunner, aangezien zoon geen bakker, agrariër of electrien wil worden.
Ik hou m'n hart vast na het lezen van de berichten op deze site en van de teleurstelling van mensen om me heen die wel al weten waar ze naar toe gaan..
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:24 |
|
| Ik dacht ook aanvankelijk dat er niets tegen win-win ruilen is. Maar ik heb het zo begrepen dat ruilen niet mag omdat het essentieel is voor het welslagen van de matching dat ouders vooraf weten dat er achteraf niet geruild kan worden. Op die manier wordt strategisch voorkeur uitbrengen (ik zet een populaire school op 1 zodat daarna iedereen wel met mij wil ruilen) voorkomen. Maar dat is mijn interpretatie van de regels zoals op OSVO site en Gemeente wordt aangegeven....Misschien kan er iemand van OSVO of Gemeente eens duidelijkheid over geven in deze box want duidelijk is wel dat er veel onduidelijkheid is......
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:20 |
|
| Ook wij balen verschrikkelijk, nog steeds geen bericht. Oms kind is de enige uit de klas die het niet weet. Wat nu? Wat is hier gebeurd?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:20 |
|
Iemand schreef: "Ik hoor net een bericht van een vriendinnetje dat die per ongeluk niet meegematched was. Gerrit vd veen heeft aangeboden haar aan te nemen. Heel vreemd dit."
Hoe wist dat vriendinnetje dat? Er zitten toch wel meer mensen op bericht van school te wachten?
Maar het legt wel een probleem bloot. In het Parool gisteren een artikel dat er 500 kinderen minder hadden meegeloot dan vorig jaar. Zou te verklaren zijn doordat kinderen uit Amstelveen zich in Amstelveen inschrijven (zoals het volgens mij hoort), maar dat lijken mij geen 500 kinderen. Een andere verklaring zou kunnen zijn dat er kinderen "kwijt waren". En daar lijkt het op bij dit vriendinnetje. En hoeveel nog met haar?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:14 |
|
De OSVO zegt wel dat er niet geruild mag worden, maar is dat juridisch houdbaar? Ik las net van die twee vriendinnetjes die op elkaars voorkeursschool waren geplaatst. Waarom toch dat ruilen tegengaan? Om hun eigen gelijk te krijgen?
Zijn er ouders die zich gaan verenigen om een proces te starten?
Verder vind ik de berichtgeving schandalig. De lotingscomputer zou alle mailadressen moeten hebben en ALLE kinderen hadden tegelijkertijd een mailtje moeten krijgen vanuit de centrale computer. Een tip voor volgend jaar, als dit systeem dan nog bestaat.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:11 |
|
| Ook hier nog steeds geen bericht, post al geweest. Op maandag wordt geen post bezorgd. Waardeloos dus, dat niet voor alle kinderen en ouders gelijktijdig uitsluitsel is. Nu dagen onzekerheid waarin we alleen maar ergste vermoeden op basis van wat we horen van degenen die wel al iets weten.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:08 |
|
| Heeft iemand een link waarin de centrale matchingmethode transparant wordt uitgelegd? Met name van belang zijn welke variabelen worden meegenomen, meeste documentatie is enkel op hoofdlijnen en niet-wetenschappelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:07 |
|
| Wij hadden ook niets bij de post. 10 scholen stonden er bij ons op de lijst en eigenlijk was alles wel ok geweest. Ik begrijp gewoon niet waarom de matching door de gemeente als een succes wordt gezien, zo kun je toch niet met kinderen en ouders omgaan?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 16:03 |
|
| Weer niks bij de post. Op deze manier ga je niet met kinderen en ouders om. Er heerst hier veel onzekerheid en woede. Merendeels van de klas weet al waar hij of zij geplaatst is behalve mijn dochter. Hoe kom ik te weten waar mijn kind is geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 15:35 |
|
Onze zoon is geplaatst op het Het Amsterdams Lyceum (6e keuze) en heeft als 1e keus HLZ Universalis. Het Amsterdams Lyceum is passend en is een prachtige school, maar de lesmethode is zeer anders is dan bij Universalis. De nieuwe lesmethode op het HLZ leek mijn zoon zeer uitdagend. Maar helaas, even slikken voor hem en met wat positieve ondersteuning de focus verleggen.
Helaas kan ik mij aansluiten bij de groep die vindt dat dit matching systeem niet de definitieve oplossing is. We waren al bang voor de uitkomst en hebben 11 keuzes op de lijst aangegeven om te voorkomen dat er geplaatst zou worden op een school die niet niet passend is. Het aantal aanmeldingen van buiten Amsterdam ligt inderdaad lager doordat veel ouders en kinderen niet bijna blind een school in Amsterdam wilde kiezen. Mijn zoon zit op school in Badhoevedorp en veel ouders hebben daarom voor de zekere keuze in Amstelveen of Hoofddorp gekozen.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 15:35 |
|
Nog steeds geen idee. Er zat vandaag weer niks bij de post, dus ik denk dat ze MLA wel kan vergeten. Haar tweede keus is De Nieuwe Havo. Heeft iemand enig idee op welke wijze zij het laten weten of zijn er al kinderen die weten dat ze daar al geplaatst zijn?
Pffff...We worden een beetje moedeloos van het wachten en de grote onzekerheid.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 15:32 |
|
| Mijn zoon is geplaatst op het Calandlyceum vwo terwijl hij op het Pieter van Nieuwland vwo+ was toegelaten. Op hun advies hadden we ook het gewone vwo op de 2e plaats van de lijst gezet. Nu dus Caland, plek 3. Iemand ruilen? 0644347741
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 15:14 |
|
nu net bericht: keuze nummer 6 Berlage havo. Twijfelde al om deze school op de lijst te zetten.
Voorkeur:
Gerrit van der Veen
Spinoza
geert groote
fons vitae
als iemand wil ruilen: 0652057518
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:57 |
|
Mijn zoon is geplaatst op zijn 7e keuze: tweetalig VWO op St Nicolaas. Enorme teleurstelling, hij is heel verdrietig, hij wil dolgraag naar
Vossius,
Amsterdams Lyceum,
Barlaeus of
Ignatius.
Is er iemand die zou willen ruilen? Mijn telefoonnr is 06 47 028 543.
Heeft iemand al geprobeerd te ruilen en zo ja, wat is de reactie van de scholen?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:54 |
|
Als je bij het oude systeem in de 1e ronde was uitgeloot was er in de 2e en 3e ronde hoogstwaarschijnlijk geen plek meer op een school waar je uberhaupt naar toe zou willen.
Nu heb je een lijst van 5 tot 10 scholen op kunnen geven (als je dat niet wist ben je niet goed voorgelicht door je basisschool!) hiermee heb je het toch iets meer in de hand.
Ookal zijn er nu een heleboel kinderen teleurgesteld, dit systeem lijkt toch beter dan het vorige, maar kan zeker nog verbeterd worden.
Misschien een troost; ik sprak vorig jaar iemand die na 3x uitgeloot te zijn, terecht kwam op een willekeurige school en het daar toch echt naar zijn zin had.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:42 |
|
| Mijn dochter geplaatst op 6de keus (Fons Vitae), met een vwo/gymnasium advies en passende citto score, gaat nu naar een havo/vwo brugklas. Niet echt de bedoeling volgens mij. Ze wilde graag naar het Ignatius Gymnasium.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:33 |
|
Volgens de OSVO (vereniging van alle schoolbesturen in het Amsterdamse voortgezet- en middelbaar beroepsonderwijs) mag je NIET RUILEN na de matching. Zoals ze zelf zeggen:
Kun je na de matching als leerlingen onderling ruilen van school?
Nee. De matching leidt tot een definitieve plaatsing.
Zie http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:30 |
|
Onze dochter met havo advies wil dolgraag naar het Geert Groote College. Ze heeft een plek op het CSB gekregen. Het Spinoza, haar 2e keus is ook een optie.
Wie heeft achteraf gezien toch liever een plek op het CSB en wil ruilen?
0613314407
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:30 |
|
Onze dochter met havo advies wil dolgraag naar het Geert Groote College. Ze heeft een plek op het CSB gekregen. Het Spinoza, haar 2e keus is ook een optie.
Wie heeft achteraf gezien toch liever een plek op het CSB en wil ruilen?
0613314407
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:29 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op haar 4e keus Pieter Nieuwland vwo+ een, volgens mij , leuke school maar haar droom Nicolaas sport+ is het niet. wie o wie wil een poging wagen?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:23 |
|
| yes bij de post de brief: Caland 2. Het eerdere bericht dat Caland en Caland 2 de eerste keuzes hebben kunnen mailen en de anderen niet klopt dus waarschijnlijk, bij ons stond deze op de tweede plek namelijk. Blij dat er duidelijkheid is nu, hoop voor anderen ook snel
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 14:13 |
|
Hier kind met 550 op 3de keus, Barlaeus, gelukkig toch blij.
En enkele andere kinderen met deze score ook op een school lager op de lijst, dus dat Is zeker niet aan de orde.
Wij zijn ook goed voorgelicht door de basisschool, Is aparte info-avond over het nieuwe systeem geweest, wat jammer dat dit zo verschillend Is.
Benieuwd welke conclusies OSVO trekt na doorlichting, hun eigen halleluja-verhaal Was zeer ongepast, en vreemd dat het zo letterlijk werd overgenomen . Onbegrijpelijk dat zij na de matching 5dagen niet bereikbaar zin?!!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:56 |
|
Zou het mogelijk zijn om via de VSA een bezwaarprocedure te starten op zeer korte termijn?
Daarnaast kunnen we natuurlijk ons ook melden bij het inloopspreekuur van de D66 wethouder van Onderwijs.
De frustratie bij mijn kind is groot en dat is een goed begin voor 6 jaar op het voortgezetonderwijs in zijn pubertijd?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:52 |
|
| Pffff… nog steeds geen bericht bij de post- dit is toch bizar slecht geregeld.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:49 |
|
Mijn zoon heeft net de brief gekregen. Hij had zes scholen op zijn lijst. Zijn het allemaal niet geworden. De school waar hij perse niet heen wilde (hij was daar kijken en voelde zich helemaal niet op zijn plek ) is het geworden. Hij is in tranen, boos en ontdaan en geeft aan dat er een optie over blijft: groep 8 nog een keer overdoen....
Tot zover het succes van het matchingsysteem in Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:48 |
|
| Heeeeeeeel vervelend. Post net bezorgd en nog steeds geen nieuws. Ik baal enorm! Mijn kind weet nog steeds niet waar hij aan toe is en de rest om hem heen wel. Wat een systeem.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:48 |
|
| Ik hoor net een bericht van een vriendinnetje dat die per ongeluk niet meegematched was. Gerrit vd veen heeft aangeboden haar aan te nemen. Heel vreemd dit.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:43 |
|
| Onze dochter heeft Havo/VWO St Nicolaas (5e keus) maar wil heel erg graag naar het Fons Vitae. Iemand in voor een ruil? 06-16603667
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:42 |
|
Nog een aanvulling...
Ik heb meerdere berichten gelezen hier. Hoe is het mogelijk dat bv de nummer 3 van mijn zoon St Nicolaas is vergeven aan een kind die deze school op nr 8 had staan?
Ons is toen verteld dat dit onmogelijk zou zijn!
Ik word hier heel boos over
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:35 |
|
Hoe simpel is het:
Wij hebben plaatsing Barleus Gymnasium (4de keus) maar onze dochter wil zo heel graag naar het Amsterdam's Lyceum. Wie wil?
Terwijl een vriendin van mijn dochter dolgraag naar Barlaeus wil (dikke vette tranen) maar op A’dams Lyceum (ook 4de keus) is geplaatst.
Hoe simpel kan het leven van deze 2 meisjes (en hun toekomst!) positief beïnvloedt worden door simpelweg toe te staan om TE RUILEN?
Dat zou opgelost moeten worden. Prima een nieuw systeem maar als er mankementen in blijken te zitten draag dan de consequenties en los het op.
Zoniet: echt een SCHANDE en MEDIA AANDACHT graag!!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:34 |
|
Hier een intens verdrietig kind. Hij is geplaatst op zijn aller laatste keus. Stomme pech.. Ja natuurlijk. 99% wordt geplaatst in z'n top 3 hoorde ik.
En zoals zijn juf zegt, de pijn wordt anders verdeeld ( en over meerkinderen).
Ik heb beloofd aan mijn zoon te achterhalen wat er überhaupt nog mogelijk is. Heeft iemand een idee hierover?
Dit is vast al een keer gevraagd maar het wordt heel veel terug scrollen.
Bvd!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:07 |
|
| Nog steeds geen bericht. Heeft iemand al bericht van Bredero Mavo.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 13:00 |
|
| gelukkig zijn we niet de enigen die nog niets gehoord hebben, zenuwslopend. Hoe de kinderen bericht worden mag wel wat uniformer in dit digitale tijdperk. Ook vervelend om te lezen dat er zo veel verschillende adviezen zijn gegegeven tav aantal scholen die opgegegevn moeten worden....
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:56 |
|
| Mijn zoon heeft vandaag de brief gekregen van de school waar hij is geplaatst. Di is een school die niet op de lijst stond die we hebben opgesteld. Dit is voor ons en onze zoon een hele vervelende verrassing, we weten niet goed hoe nu te handelen. Wie zit in een soortgelijke situatie? Wie kan ons vertellen welke stappen we nu kunnen zetten? Zou de VSA een rol kunnen spelen? Is het een idee om juridisch stappen te nemen? Weet iemand een jurist die we daarvoor kunnen benaderen? We zouden met andere ouders die in de dezelfde situatie gezamenlijk stappen kunnen ondernemen. Is er misschien al een oudercollectief hiervoor opgericht, waarbij we ons kunnen aansluiten? Graag horen we reacties!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:54 |
|
| Still no news. Hoop op geen nieuws is goed nieuws alleen betwijfel ik dat. Alle vriendjes van mijn zoon weten het al. Fijn joh voor een kind!👍
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:27 |
|
| Heeft iemand al bericht van het Pieter Nieuwland gekregen?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:23 |
|
Ik val in herhaling maar dat mag wel vind ik. Een heel vervelend lotingssysteem waarbij er veel minder kinderen echt gelukkig zijn met de school waar ze naar toe gaan dan vooraf werd beloofd . Mijn dochter is geplaatst op haar 8 e keuze en wel Nicolaas met havo vwo advies . Ze wil heel graag Spinoza of MLA . Als er iemand wil ruilen bel me dan 06-47970619 . Niemand kan er toch op tegen zijn als gevolg van een simpele ruil er meer kinderen gelukkig worden .
En ja natuurlijk trekt je je kind hier doorheen blijf je niet hangen in negativiteit en gemopper . Dit voelt alleen niet afgemaakt en redelijk dom en dat vraagt om nog een andere stap
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:20 |
|
| idioot dat de ene school een brief stuurt en de andere belt of mailt. Ik zit nu al 1,5 dag op alle drie de communicatiemiddelen te wachten, en stel nu dat mijn nummer 2 dus mijn mailadres niet heeft...wachten weer op maandag dus, word er flink sjaggerijinig van, zeker als de hele klas al weet waar ie aan toe is. Uniforme berichtgeving volgend jaar op hetzelfde tijdstip is een must
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:19 |
|
Mijn kind is geplaatst, at random, op het Metis Montessori Lyceum VWO.
Hij had 5 scholen opgegeven Ignatius, Cygnus, Vossius, 4e, Barleus.
Wat nu? Mijn kind is niet geschikt voor Montessori onderwijs die ervaring hebben we vanuit de basisschool.
Waarom zijn we gedurende de 8 weken matching niet gevraag om de Voorkeurslijst aan te vullen?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:15 |
|
| Er bestaan wel degelijk scholen die slecht zijn en een zwak hebben van de schoolinspectie. of heel laag scoren op Lijst van Dronker. Met vwo advies kan ik ook wel lijst maken van 10 scholen, met vmbo t advies is dit echt veel moeilijker.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:12 |
|
| Zijn er andere ouders waarvan de kinderen nog geen bericht hebben gehad?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:11 |
|
| @simo wij hebben ook 1e keus cartesius.mij is ook hetzelfde verteld door de telefoon. Basisschool zegt dat ze het pas woensdag kunnen zien in hey systeem.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:09 |
|
@Wouter; precies mijn gedachten! Daar ligt de pijn. Niet met het feit dat je kind is uitgeloot of dat je kind nu niet op een 'goede' school zit (alle scholen zijn inderdaad vast wel goed). Het simpele feit dat er niet is/wordt gezocht naar de beste match en er nu zichtbaar hier en daar een pijnlijke mismatch is, is de boosdoener.
Maar ruilverzoeken via deze weg helpen niet: scholen hebben zich gecommitteerd aan de procedure en zijn nu juridisch gebonden. Zij kunnen dus helemaal niet op individuele verzoeken ingaan (tenminste willen ze geen boete riskeren). Misschien dat een systematische aanpak nog een kans heeft? Zeker als de OSVO zegt zich ook te (willen) committeren aan de beste match, wat dus nu niet is gebeurd. Maar hoe pakken we dat aan?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:08 |
|
| wij hebben tot vandaag niks gehoord. Eeg irritant. Gisteren gebeld met cartesius ( 1ste keus). Receptie zegt dat ze opdracht hebben om niks door te geven en ouders te verwijzen naar de basisschool.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 12:05 |
|
Berichtgeving klopt Niet.....er zijn heel veel scholen die minder dan 50% eerste keus leerlingen krijgen. Het blijft toch heel zuur als je heel graag naar een school wilt en zelf op je vierde keuze komt terwijl kinderen uit je klas wel naar jouw eerste keuze school gaan terwijl ze dat eigenlijk niet willen.... Derde keuze.
Dat maakt de acceptatie heel moeilijk
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:58 |
|
| Ik heb het vermoeden dat kinderen die in een lijstje in-populaire scholen (let wel, slechte scholen zijn er niet!) hebben staan direct daar geplaatst zijn, en niet aan de loting hebben mee gedaan.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:57 |
|
| In de berichtgeving van het osvo schrijven ze dat de doelstelling is om zoveel mogelijk kinderen zo hoog mogelijk op hun voorkeuzelijst te plaatsen. Dat er na de afloop van het draaien van de matching geen ophoging via uitruilen van plaatsing plaats heeft gevonden vind ik een gemiste kans. Het is toch van de gekke dat je vriendje op school op jouw eerste en zijn vierde keus is geplaats en dat je zelf op de tweede voorkeur van hem bent geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:57 |
|
Dochter wil heel graag ruilen.
Aanbieding: Barleus Gymnasium
Gevraagd: St Ignatius Gymnasium
06-26384997
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:52 |
|
| Mijn zoon heeft ook nog geen bericht ontvangen, heel irritant. Ik heb begrepen dat de scholen bij de plaatsingslijst geen mailadres hebben ontvangen. De scholen hebben dus alleen het mailadres als het de eerste keuze van het kind was. Voor de schoen die per mail informeren over de plaatsing betekent dit dus dat ze het mailadres moeten op vragen bij de eerste keuze school.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:51 |
|
Er staat helemaal nergens zwart op wit hoeveel scholen je op je keuzelijst moest zetten. In de gids van de gemeente staat alleen maar dat hoe langer je lijst is hoe meer kans je hebt dat je op 1 van de scholen van je lijst terecht kan. Verder staat er dat je er al je scholen op moet zetten waar je graag op zou willen.
Waar scholen de wijsheid vandaan hebben dat 5 scholen op de keuzelijst genoeg zou zijn is mij een raadsel. Ik kan mij ook niet voorstellen dat er mensen maar een top 3 of 4 inleveren. Je neemt daarmee dus met dit nieuwe systeem een enorme gok, namelijk dat je eerder op een school buiten je voorkeurslijst geplaatst word. Hoeveel ouders met kinderen die nu aan de andere kant van de stad geplaatst zijn hadden niet achteraf liever een top 10 of top 15 ingeleverd om deze drama's te voorkomen.
inmiddels is dus pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk het is om een zo'n lang mogelijke voorkeurslijst in te leveren. Dat moet volgend jaar echt duidelijker aangegeven worden.
Volgens het persbericht is maar 1% van de 7500 leerlingen buiten zijn top 3 geplaatst, dan vind ik het toch bijzonder dat ik er nu al 3 van ken in mijn omgeving. 1 op 75 leerlingen die buiten zijn top 3 valt is niet veel maar ik ken geen 225 groep achters in mijn omgeving.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:45 |
|
Ook in dit huis zware teleurstelling. Mla was eerste keus en dan is het dubbel zuur als je leest dat mensen met achtste keus wél naar die school kunnen!
Dus ook bij deze: aangeboden OSB (havo advies) , gevraagd MLA havo advies
Reactie: kellyturenhout@hotmail.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:40 |
|
Ik vind het bestuur van Stichting VSA wel erg negatief over de uitkomsten. Als het inderdaad zo is dat 95% van de leerlingen is gematched op een top-3 plek dan is dat denk ik zo gek nog niet vergeleken met vorig jaar toen bij uitloten (soms zelfs tweemaal) er een school uitrolde waarvan je het nog niet eens wist dat die bestond.....
Door het opgeven van 10 scholen houdt je toch nog een beetje de regie in handen en het is echt niet zo heel moeilijk om 10 goede scholen te bezoeken en op de lijst te zetten.
Duidelijk is wel dat het beste systeem natuurlijk geen systeem is en dat je je gewoon kunt aanmelden bij de school van eerste voorkeur en dat de inschrijving dan ook gewoon wordt geaccepteerd......
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:39 |
|
| Natuurlijk kunnen we onze kinderen leren omgaan met tegenslag. Maar domheid en gebrek aan logica is lastig uit te leggen. Het is zinloze tegenslag, dat is het probleem.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:36 |
|
| @debora. Welke advies heeft je dochter?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:23 |
|
Beste ouders
Veel wijze woorden en veel verdriet. Inderdaad met teleurstellingen omgaan deel veel van het leven en inderdaad is dit een luxe probleem maar ja schandelijk nu dan toch ondanks dat wij het geluk hebben dat onze dochter VWO advies heeft de vraag wie wil ruilen . Wij hebben plaatsing Barleus Gymnasium (4de keus) maar onze dochter wil zo heel graag naar het Amsterdam's Lyceum. veel succes 0657838737
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:21 |
|
| @Peter: :-))
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:20 |
|
@BestuurVSA
@Marije
Als jullie 1 of meerdere voorbeelden hebben met expliciete fouten, dan gaan jullie toch media-aandacht zoeken.
Ombudsman?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:17 |
|
@Demo
Dank voor het compliment.
Is gewoon een een beetje logisch nadenken.
@Marije
Dat is zorgwekkend: Want dan lijkt het alsof er expliciete fouten in de matching zijn gemaakt.
Als jouw dochter inderdaad voorrang heeft bij het Spinoza. En het Spinoza heeft opgegeven als 1ste voorkeur. En tegelijkertijd blijken andere kinderen zonder voorrang daar geplaatst te zijn. Dan betekent dat niet alle voorrrangskinderen alle beschikbare plaatsen hebben gekregen. Dan is de matching NIET conform de regels verlopen.
Nu gaat het om de bewijzen:
Heb je zelf kopieen van de ingeleverde formulieren, en van de print uit het ELKK systeem met de ingevoerde keuzes erop. Zo ja, en als die correct zijn ingevuld en ook ingevoerd, dan heb je een sterk punt, juridisch gesproken.
Ik zou m'n rechtsbijstandverzekering gaan gebruiken.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:16 |
|
| @Mirte Zou uw kind ook graag naar het Berlage Lyceum willen. Laat graag snel weten!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:10 |
|
| @Mirte Zou uw kind ook graag naar het Berlage Lyceum willen. Laat graag snel weten!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:04 |
|
Aangeboden: Nicolaas VWO cultuurklas - Gevraagd: Vossius
Onze dochter is op het Nicolaas (haar 6e keus) geplaatst.
Vast een fijne school, maar toch erg jammer en onnodig dat er nu kinderen zijn die veel liever op het Nicolaas zitten en juist weer op het Vossius zijn gezet!
Is er iemand die het Nicolaas als hogere keus had en nu op het Vossius is gezet?
Dan kunnen we misschien toch proberen om te ruilen.
paulinedejong@me.com
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 11:02 |
|
| @P. Ik denk wel dat wij door deze tegenslag ietsje sterker zullenworden dan jullie want jullie hebben maar plek 2 en wij zelfs 7 😉
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:52 |
|
| @P. Mee eens. Ik denk dat sociologisch onderzoek, wat er ws niet is, zou uitwijzen dat de ouders nog steeds de belangrijkste factor zijn bij het geluk en succes van hun kind. Naast pure chance (goede genen, de plaats van je wieg).
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:50 |
|
| het schoolgeld/ ouderbijdrage zou met dit nieuwe matchingsysteem even hoog moeten zijn voor alle scholen. er zijn ouders die geen geld hebben voor goede fiets of ipad of OV. Kaart. En maak dan maar eens lijst met 10 scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:44 |
|
| Ook bij plaatsingen op het montessori onderwijs zet ik mijn vraagtekens. Niet ieder kind past toch bij dat type onderwijs of is daar wel op gematcht en kwamen zulke kinderen al van een montessori basisschool?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:33 |
|
N.a.v. bericht van Peter: ik vraag mij af hoe erg dit nou werkelijk is, even afgezien van het feit dat minder kinderen dan verwacht in top 3 is geplaatst. Het gaat om kinderen die op een andere, prima school komen. Ze hoeven niet naar een andere stad, ze hebben niet minder kans om op goed vervolgonderwijs. Ze moeten alleen hun verwachtingen bijstellen.
Hebben jullie je kinderen niet voorbereid op deze mogelijkheid? We hebben niet voor niks goed nagedacht over de lijst en open dagen bezocht.
Een beetje een luxe probleem is het nu wel. Lijkt mij een kwestie van slikken en doorgaan. Je mag best verdrietig zijn dat je niet op de school komt waar je was ingeschreven, maar daarna ga je kijken wat je nieuwe school te bieden heeft. Blijven hangen in teleurstelling en negativiteit lijkt mij funest voor motivatie van de kinderen voor de school waar ze heengaan.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:30 |
|
| Wie wil plek op vossius voor cygnus? Karin@vanet.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:26 |
|
| Waar is de uitslag van de enquetevab plaatsing voorkeurslijst te zien.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:22 |
|
| Nogmaals een oproep: Mij dochter is ingeloot HAVO/VWO op het St. Nicolaas en wil graag naar Gerrit van der Veen, Fons Vitae of MLA. Wie kan er ruilen (of wil het iig proberen? mirtevenema@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:20 |
|
| Met alle goed tips van iedereen in het achterhoofd begin ik wel heel benieuwd te worden naar de levensloop van kinderen die dit de afgelopen jaren al hebben meegemaakt en nu al dan niet een diploma hebben. Hoe ging dat als je startte op ren school ver uit je buurt of die je echt niet wilde? Hoe heb je dat probleem uiteindelijk opgelost? En bestaat er sociologisch onderzoek naar de levensloop van uitgelote kinderen? Doen die het even goed? Of beter? Of slechter?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:14 |
|
| @pien: mijn dochter mees wil MLA vwo super graag ruilen voor st nicolaas. saskiavegter@kpnplanet.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:12 |
|
| @VSA: er komt in dit forum veel pijn naar boven. Mijn vraag aan jullie is wat mogelijke vervolgstappen kunnen zijn? Mopperen is niet voldoende vrees ik. Ik zou mij liever met vereende krachten willen inzetten voor een verbeterslag door bv toch nog aan te sturen op een soort ruilsystematiek. Daarvoor zouden wij mbv 'knappe koppen' voorstellen kunnen doen. Omdat deze kans nogal minimaal is, zouden we ook kunnen aansturen op een rechtszaak tegen de gemeente/OSVO wegens misleiding en het niet vervullen van een zorgplicht (zorgplicht = aansturen op beste matching mogelijk). Ik heb sterk het gevoel dat de gemeente/OSVO liever meerdere kinderen in de ellende laat dan dat zij zich moet verantwoorden over haar keuzes om te komen tot een betere matching. Ik vind dat kwijten van zorgplicht.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:12 |
|
| Dochter is geplaatst op Calandlyceum maar wil graag naar Caland twee. Wil iemand toevallig ruilen? Is er misschien een wachtlijst?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 10:02 |
|
| Dochter wil heeeel graag naar 4e, maar kwam terecht op Berlage (6e keus!). SPINOZA (2) of Fons (3) ook goed. Wie wil ruilen? Vincent@bureau1.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:54 |
|
Aangeboden: MLA VWO / gymnasium
Gevraagd: Pieter Nieuwland VWO + / VWO of Hyperion
Email: gewoonmooii@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:49 |
|
| Er wordt bovendien een vwo advies gegeven, niet een gymnasiumadvies. Iedereen met een vwo-advies kan dus ook naar het gymnasium. En terecht.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:38 |
|
| Mijn zusje wou op het amsterdamslyceum of het 4e gymnasium of spinozalyceum vwo doen, maar is geplaatst op het Mla is er iemand die wilt ruilen? s.bokadid@live.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:37 |
|
Pr: dat is te kort door de bocht, het advies van de basisschool is gebaseerd op het leerlingvolgsysteem van een aanatl jaren. Het kan heel goed zijn dat de capaciteiten van een kind niet blijken uit de eindcito. Dat is namelijk echt een momentopname!!
Dus oordeel niet op basis van 1 score over andermans kind...
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:33 |
|
| Kinderen met 536 op een gymnasium, hoe is het mogelijk? Kregen die kinderen van school dan een gymnasiumadvies want dat zou op z'n minst moeten in dat geval?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:29 |
|
| @elisabeth: wat dus oplevert dat er totaal ongeschikte kinderen bij de gymnasia en vwo+ terechtkomen. Er zijn van de basisschool van mijn dochter kinderen met cito 536 geplaatst op 4e gym, idem op Hyperion. Zal voor de andere vwo+/gymnasia dus niet anders zijn. Uitval in klas 1 wordt dus enorm, instroommogelijkheden te over in klas 2.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:22 |
|
| Joyce Zou uw kind willen ruilen met osb denk het niet maar het geval dat want ik wil heeeeeel graag naar het mla
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:17 |
|
Mijn dochter Damstede. (5e keuze). Havo/VWO. Wie wil ruilen?
Heb alle scholen voorbij zien komen, geen damstede.
Onze 1e keuze was HLZ, 2e nicolaas en 3e Spinoza
Ons is.ook verteld. TOP 3 invullen. Daar wordt een keuze uit gemaakt. Heel erg teleurgesteld in de voorlichting ook.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:08 |
|
| Het basisschooladvies is leidend bij de toelating. Voorheen eisten de categorale vwo scholen (w.o. De gymnasia) inderdaad minimaal 545 voor de Cito, maar sinds dit jaar niet meer. Alleen het basisschool advies telt, niet de Cito score.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:07 |
|
| Het is toch heel naar allemaal! Vooral voor de kinderen die nog wachten op bericht!!! Waarom is er niet nagedacht over de afhandeling procedure? Hoezo krijgen niet alle kinderen op dezelfde dag nieuws van hun nieuwe school? Laten ouders met nummer en wachtwoord inloggen op een website zitten nu vele kinderen te wachten op een postduif!!!! Verder is er op basisscholen verschillend adviss gegeven over het invullen van die lijst met je favoriete scholen. De ene basisschool zei 3 is genoeg. De andere 5 en weer een andere alle 10!!! Dat is onduidelijk en nu ook op afgestraft! Arme kinderen!!! Toch denk ik dat straks alle kinderen haally zijn op hun nieuwe school! Of je nou op fons vitae zit of hlz elk kind gaat zn plekje vinden vinden die school! Teleurstellingen moeten kinderen mee leren omgaan en daar moeten wij ze in begeleiden. Ze komen straks op hun nieuwe school met nieuwe klasgenoten die het net zo spannend vinden. Het gaat goedkomen met onze kinderen! Ook op een school wat niet onze eerste keus was. Mijn kind op 6 de keuze.. Grote teleurstelling en dikke krokodillen tranen. Maar hoe ik om ga met de teleurstelling is t belangrijkst. Mijn kind kijkt naar mij. Loslaten is een groot ding in deze maatschappij. Alle teleurstellingen moeten opgelost worden. Deal with it. Dit is een redelijk fijn systeem. Als je alle 10 invuld kom je altijd goed terecht! Succes met de verwerking!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:03 |
|
Onze dochter is geplaatst op haar 4e keuze : MLA,
Havo.
Ze wil graag naar Spinoza 1e keuze of Fons vitae. Indien ruilen mogelijke is, neem contact op;
Email. J.nieuwenhuys@planet.nl
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:02 |
|
| Oh p., dan mag ik er officieel van uitgaan dat ik het spoor van de logica bijster ben. Ik ga vandaag maar weer op de postbode loeren. Naar gevoel om zo overgeleverd te zijn aan een systeem zonder dat je een direct persoon verantwoordelijk kunt houden. Het voelt heel chaotisch en machteloos aan. Als ouder wil je graag zelf de dingen goed voor je kind regelen en op z'n minst voorbereiden op wat komen gaat. Dit kan nu niet en dat voelt absoluut niet goed.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 09:00 |
|
@ bas eens!
Teveel veranderingen in 1 jaar. Teveel onduidelijkheid ook bij inschrijven, bv voor proefielklassen. Wij durfden dat niet aan vanwege verschillende berichten. Spinoza kon niet aangeven bij muziekplus wat er zou gebeuren als je niet door auditie heen kwam. En of je dan 1 of 2 x spinoza moest invullen. Natuurlijk is er altijd strategie in keuze opgeven.
Dezelfde koek is nu op andere manier verdeeld, maar blijft zuur, zeker gezien de totaal niet uit te leggen uitkomsten. Ruilen mag niet. Er zijn gewoon te weinig passende scholen, dit systeem doet daar niets aan af. Zwakke scholen houd je op deze manier in stand. Ten koste van onze kinderen.
Dat van die Cito is ook waar: drempel voor gymnasia dit jaar verlaagd.
Ook niet goed voor de scholen, die zullen ook balen, kan niet anders.
En dan de vraag: als er na de matching nog doorgeruild werd wat was dan het resultaat geweest?
Vraagt om grondig onderzoek, ook op detailniveau.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:56 |
|
| Meteen maar broodje aap de wereld uit helpen: zoon 2 is op derde voorkeur gematcht met een 550 score. Wil wel aangeven dat alles relatief is. Oudste zoon was in oude systeem met 550 uitgeloot en had toen GEEN keus meer voor een gymnasium. Strategie bepalen was ook maar heel beperkt mogelijk. Door sommige scholen werden ineens na de inschrijvingen klassen en leerlingen bijgepland zodat niemand meer overzicht had over aantal echte plaatsen. Geen systeem is ideaal maar het is wel iets beter.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:54 |
|
| Wat een mooi feestje had moeten worden als beloning voor twee jaar hard werken is een slechte nacht geworden met machteloze woede en het gevoel in de steek gelaten te zijn. Wat kan het leven soms oneerlijk voelen. Zal best weer over gaan. Maar nu even niet.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:54 |
|
| Ik ben geplaatst op een school die niet iop mijn lijstje stond en die ik niet eens ken ik had mla op 1 en jongens uit mijn klas die mla op 8 en5 hadden en die zitten op het mla en ze zeiden dat ze niet naar je Cito score Keken nou bij mij dus wel srry maar ik vind deze nieuwe methode echt bull***** is er iemand die ruilen voor het OBS voor MLA?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:51 |
|
| Bert, bij sommige gymnasia is een citoscore van bijvoorbeeld minimaal 548 een vereiste om überhaupt op de school te kunnen komen. Ik dacht dat dat bij Vossius het geval was. Daarom snap ik dit hele matchinggebeuren niet want die heeft volgens mij plaatsgevonden voordat de eindcitoscores bekend waren. Daarbij werd gezegd dat het schooladvies bepalend was en niet de score van de eindcitotoets dus ik weet het ook niet meer.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:50 |
|
| @Tanja: nee hoor. Mijn kind heeft 550 gescoord en is op 2e plek beland (Ignatius).
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:47 |
|
| Het is wel interessant om te weten of kinderen die op 7 keuze geplaatst zijn, dan bv 4 zijn Nicolaas op 1 tm 4 hadden geplaatst (sport/kunst/ gewoon etc). Dat telt namelijk logischerwijze als 1 keus, anders zou dat oneerlijk zijn tov kiinderen die ook naar het Nicolaas willen. Daar is overigens voor gewaarschuwd.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:44 |
|
| het is natuurlijk heel gemakkelijk om als gymnasium die aanmeldingen met citoscore 550 eruit te pikken en niet mee te laten draaien, zouden dat de 500 kinderen zijn die ontbreken? Wie controleert het hele proces? Ja een notaris als de matching van start gaat, maar de eventuele voorselectie niet
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:42 |
|
| Dag, onze zoon is ingeloot op Amsterdams Lyceum maar wil veel liever naar Hyperion of Ignatius. Wil iemand misschien ruilen? Ik wil uitzoeken of/hoe dat toch kan.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:40 |
|
| In de klas van mijn zoontje zit ook een meisje dat de eerste keus toegewezen heeft gekregen. Zij had met haar eindcitoscore 550 procent gescoord. Telt dat ook nog mee misschien? Dat zal toch niet?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:37 |
|
| 9,9 moet natuurlijk zijn: 99,9%
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:36 |
|
| @Tobias ken 3 kinderen waarvan advies is aangepast en die hebben alle 3 gisteren bericht gekregen. Misschien komt het vandaag nog met de post?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:34 |
|
Met het persbericht dat de 'matching succesvol is verlopen" lijkt mij dat ze bedoelen: 'in technisch opzicht' . Ten opzichte van de verwachting: http://www.feweb.vu.nl/nl/over-de-faculteit/relatie-magazine/vuurwerk-nieuw sbrief/2014-juni/matching-algoritmes-voor-schoolkeuze/index.asp
is de matching natuurlijk dramatisch verlopen, en al helemaal voor de ouders die uitgingen van die 9.9 % in de top drie (veel minder dan voorspeld!!) en "de eventuele mogelijkheid dat paren door uitruilen beter af zouden zijn" (dat zijn er veel meer dan voorspeld!!) Eerlijk gezegd had ik niet anders verwacht: een nieuw systeem invoeren terwijl in dat jaar ook allerlei andere procedures gewijzigd zijn is vragen om problemen. Je aannames zouden dan zomaar niet meer kunnen kloppen. Zoals: veel meer inschrijvingen voor de categorale gymnasia (vroeger had je daar minimaal cito 545 voor nodig) geen toelatings exames meer voor bepaalde typen onderwijs en het feit dat men op veel meer scholen is gaan kijken, en dus wellicht voor andere scholen heeft gekozen dan anders het geval was geweest. En dan de blamage van de berichtgeving! Sommige kinderen zitten het hele weekeinde in spanning: schandalig! Overigens vraag ik mij af of er ook nog alsnog kinderen worden afgewezen die voor een profielschool hebben gekozen en niet voldoen aan de gestelde voorwaarden....of die alsnog worden afgewezen omdat de school vindt dat het advies niet afdoende is onderbouwt....brrrrr
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:13 |
|
| Nog even een aanvulling op het bericht van de dochter die naar Spinoza of MLA wil . Ze heeft havo / vwo advies . Bellen mag 0647970619 . Het lijkt me toch dat niemand er op tegen kan zijn als kinderen uiteindelijk terecht komen op een school waar ze naar toe willen .
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:01 |
|
| Ik ben ingeloot op mijn eerste plek, ik heb het gevoel dat ik de enige ben.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 08:00 |
|
| Mijn dochter hoort bij de 1procent die niet terecht is gekomen op een school uit haar top drie . Wat een verschrikkelijk verdriet . Ze wil ontzettend graag naar Spinoza of MLA en is terecht gekomen op het nicolaaslyceum. Wie is geplaatst op Spinoza of MLA en wil naar het Nicolaas ? Ik hoor het graag !!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 07:51 |
|
| Niet helemaal waar Apollonia. Hier een kind met een havist en wij zijn nog in afwachting van een bericht. Er valt dus nog niets te klagen behalve dat het van de zotte is dat het allemaal zo onverklaarbaar rommelig gaat. Het maakt m.i. niet uit of het om een kind op het Gymnasium, Havo of VMBO-T gaat. Kinderen hebben allemaal dezelfde gevoelens en redenen waarom ze naar een bepaalde school willen, daar heeft niveau niks mee te maken. Dit is gewoon geen leuk systeem en zeer onpersoonlijk bovendien.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 07:49 |
|
| Wij hebben 8 scholen opgegeven en van geen enkele school bericht gekregen! Het advies van onze dochter was bijgesteld dus we hebben in 1 week tijd nog scholen moeten bezoeken, die ons niet meer wilden ontvangen, er staan scholen op de lijst die ik niet eens van binnen heb gezien! In februari hebben we 7 scholen bezocht, met vmbo en havo, gezien het dubbele advies vmbo/havo. Na de cito werd het een havo advies, en ja dan wordt je keus ineens weer veel groter. En nu horen we niks. Degenen die niks gehoord hebben zijn dat de adviesbijstellers toevallig??
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 02:47 |
|
| Dochter heeft 4e, Spinoza en Fons Vitae in haar top 3, maar werd geplaatst op Berlage (6e keus).Dikke tranen. Iemand ruilen? Hoor het graag via vincent@bureau1.nl !
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 01:03 |
|
| Onze basisschool zei 3 scholen op de lijst is meer dan genoeg!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:44 |
|
| Wat mij opvalt is dat het op dit forum bijna alleen gaat over kinderen die niet op hun favo Gymnasium in Amsterdam geplaatst kunnen worden. Niets over Havisten en al helemaal niet over VMBO-ers... Wees blij dat je kind uberhaupt naar het Gymnasium kan!
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:37 |
|
| Weet iemand of Heeft Pieter Nieuwland al gecommuniceerd heeft wie er zijn geplaatst ?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:32 |
|
Mijn dochter is geplaatst op het 4e gymnasium en wil dolgraag naar haar droomschool het St. Ignatius gymnasium. Wie wil ruilen?
06-55712462
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:20 |
|
| Wie is er op het Barlaeus geplaatst, en wil ruilen voor het Vossius?
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:13 |
|
Wie is er verantwoordelijk voor deze toewijzing.
Mijn kind heeft nog helemaal geen school van zijn lijst gekregen.
Ik heb vandaag die scholen gebeld maar hij is nergens geplaatst.
Ik heb vandaag gebeld met de gemeente Amsterdam maar ze hebben geen telefoonnummer wat bereikbaar was met de mensen die er iets vanaf wisten.
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:13 |
|
Wie in Amsterdam heeft via de scholen-tombola een plaats gekregen op het Cygnus, maar wil zijn of haar kind liever naar het 4de Gymnasium?
Laten we ruilen en kind (en ouders ook) blij maken.
Bert Pot
|
|
|
|
|
|
| op 06/06/2015 naar 00:02 |
|
| Ik ging er vanuit dat na matching er nog een verbeterslag zou plaatsvinden. Door de computer. Dus achteraan beginnen (8e of 9e plaatsers) en dan kijken of zij kunnen ruilen met anderen. Beiden mogen er qua positie niet op achteruit gaan. Vandaag al gezien dat een 4e keuze en 2e keuze onderling zouden kunnen ruilen en beide daardoor op hun 1e keuze terecht zouden komen! Waarom niet?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:50 |
|
| Mijn kind heeft Vossius en wil wel ruilen voor Ignatius
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:46 |
|
| Frank E. : heb je het over het Ignatius? En wil je zoon naar het Vossius? Zou ruilen mogelijk zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:46 |
|
| @Marije, dat klopt volgens mij inderdaad niet.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:42 |
|
| Wil die zoon die op de vierde is ingeloot, misschien ruilen voor het vossius?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:41 |
|
| De term voorrang zegt heel weinig blijkt wel na vandaag. Mijn dochter heeft voorrang bij het Spinoza en heeft deze school ook opgegeven als 1ste voorkeur. Vandaag een brief ontvangen van haar 5e voorkeur (Fons Vitae). En dat terwijl er kinderen van andere scholen (zonder voorrang) wel op Spinoza geplaatst zijn. Met hetzelfde niveau (have/vwo) Hoe kan dat gebeuren? Wat houdt voorrang dan nog in?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:20 |
|
| Mijn zoon MOET naar zijn vierde keus, terwijl er op de school van zijn eerste keus genoeg plekken waren. Wat is dit voor een idioterie. Er zijn kinderen naar zijn eerste keus gegaan die daar helemaal niet heen wilden. Er is iets goed mis met deze tambola.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:03 |
|
Mijn zoon is dramatisch buiten elke boot gevallen en is uitgeloot op zijn nummer 1 school naast onze woning. Hij mag nu naar zijn 5de keuze op 40 minuten fietsen vanaf ons huis. Wie wil er ruilen voor een plek op het 4de Gymnasium met een plek op het Cygnus?
Bij voorbaat dank, Bert Pot
Bertpot@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 23:01 |
|
| Eerste keus Caland 2. Geen brief ontvangen. Lees net op de site van Caland 2 dat iedereen al een mail heeft ontvangen. Wij niet. Iemand wel al een brief van caland 2??
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:52 |
|
@Wammes: of er nu van te voren per school of per ronde rangnummers worden toebedeeld is denk ik niet van belang: Het gaat er om dat er elke keer dat er n-keuzes worden toegevoegd 1-keuzes zullen afvallen. De 1-keuzes moeten dus vele ronde meer dan de 7- of 8-keuzes hun kans om te mogen blijven realiseren. Je kunt ook zeggen: De 7- of 8-keuzen beginnen op jouw 1-keuze school met een fris lotingsnummer, en daartegenover staan een paar 1-keuzen die een marginaal lotingsnummer hebben en daarom moeten afvallen.
Om het wrang te formuleren: Je krijgt pas een school toegewezen als je jouw deeltje van de te verdelen ellende op je dak gekregen hebt. En je 1-keuze krijgen is geluk hebben. Maar dat is geen statistiek. Dat is beleid.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:52 |
|
| Prima om ruilen in het systeem in te bouwen ( meer kinderen gelukkig), maar dan alleen als er geen voorrang meer mag worden gegeven. Anders hebben kinderen met voorrang wel heel veel betere kansen ,dan kinderen zonder voorrang. Immers je zet je ideale school op nummer 1, daarna op nummer twee je -goed te ruilen- tweede school- en je hoeft eigenlijk geen andere scholen meer op te geven.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:51 |
|
| Beste professor Bas, als ik me niet vergis bent u 1 van de bedenkers van het matching systeem. Kunt u uitleggen wat u bedoeld met dat het matching systeem ex-ante niet noodzakelijkerwijs Pareto efficiënt is (citaat van uw vakgroep in een publicatie in 2014) ? Als ik dat met google vertaal naar het Nederlands betekent het dat het matching systeem op voorhand niet noodzakelijkerwijs eerlijk is. En dat blijkt, uw algoritme heeft nu meer dan 4 keer zoveel leerlingen ongelukkig gemaak. En dat komt omdat uw systeem op voorhand de goede kans die ze in het oude systeem had op de school van keuze af te pakken en er voor in de plaats de belofte te doen dat ze in hun top 5 geplaatst zouden worden. Heeft u kinderen ? Hebben zij een top 5 ? Lijkt me niet, ik moet het eerste kind nog tegenkomen dat meer dan een top 1 a 2 heeft. En dan de hamvraag, hoe zou het matching systeem verbeteren als er ex post ruilen wordt toegestaan ? U heeft de data en moet het ons kunnen vertellen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:48 |
|
@LouisM: eindelijk iemand met een gedegen plan. Om in de termen te blijven van vandaag MIJN EERSTE KEUZE!
Zo zou het moeten zijn! En dringend verzoek aan allen om dit uit te venten naar de Amsterdamse politiek!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:43 |
|
| Kan iemand vertellen waarom je het inschrijfformulier moest indienen bij de school die je op nr 1 had staan?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:43 |
|
| Ga nog wel even lezen wat er verder wordt gesuggereerd en uitgelegd, want als het nog beter kan ben ik daar helemaal voor!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:41 |
|
| @ Jan - er wordt niet opnieuw geloot, elke leerling heeft voor elke school een rangnummer (of je die op je voorkeurslijst hebt staan of niet). Strategisch lijstjes maken heeft dus geen zin. Maar ik val in herhaling en men denkt dat ik een soort spion van de gemeente ben of zo geloof ik ;) dus zal nu echt afscheid nemen hier... oprecht veel geluk en voorspoed voor allen, vooral als de loting niet goed is uitgepakt!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:39 |
|
@Wammes en @Chris:
1. Als er een vrij klein aantal kinderen blijkt te zijn dat een ander/hoger basisschooladvies krijgt na de CITO, dan zou de gemeente kunnen besluiten om deze kinderen sowieso op hun eerst keuze te plaatsen, door het reserveren van een beperkt aantal plekken. Want deze kinderen hebben al als nadeel dat ze zich na het verhoogde advies zich binnen 1 week moeten orienteren op scholen die op dat moment geen open dagen meer hebben, en vooral met de landelijke examens bezig zijn.
2. Je zou dan de matching in de computer vlak na de eerste inschrijvingsdatum kunnen uitvoeren. Omdat je dan niet op de gewijzigde adviezen hoeft te wachten.
3. Daarna laat je conform wat Chris hieronder zegt, automatisch de 'vreemde' matches eruitfilteren.
4. Dan nodig je de ouders op de basisschool uit voor een voorlopige uitslag.
5. Vervolgens geef je de basisscholen binnen het ELKK een pagina, waar de leerkrachten voor de ouders ruilverzoeken kunnen inleveren. En de leerkrachten kunnen zien welke ruilverzoeken er allemaal 'open' staan. (Je zou deze aantallen openstaande ruilverzoeken ook anoniem op een webpagina kunnen zetten)
6. Dan 'match' je de ruilverzoeken.
7. Dat wordt dan telkens een voorstel met ouder(paren) van 2, 3 of 4 leerlingen, namens de betreffende VO-scholen. Om de plekken (uit) te ruilen.
Als die allemaal accoord zijn, en hebben getekend.
Dan worden die plaatsingen definitief en uiteindelijk worden alle plaatsingen definitief.
Voila. Hoe makkelijk kan het zijn. Toch matching, daarna correcties mogelijk als mensen willen ruilen. Minder ontevreden mensen. Beter inzicht in het 'proces'. Beheersbaarheid want niet alle individuele ouders hoeven in systemen in te loggen, maar alleen de huidige scholen die toch al kunnen inloggen.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:39 |
|
| @Wammes: Die belofte van top 3 is niet uit de lucht komen te vallen. Uit de proef die bij de aanmelding van 2013 onder vwo leerlingen is gedaan, is volgens de onderzoekers gebleken dat 99,9% van de leerlingen in de top 3 kwam met de DA methode. Het is ook Gautier zelf geweest die zei dat bij een stabiele matching geen leerling zou willen ruilen (Parool maart 2014).
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:39 |
|
| @Hans; ja, nu is het natuurlijk oneerlijk geworden; wie als eerste op Facebook zit etc. Maar ze hadden het gelijk moeten inbouwen dat de beste match gezocht zou worden, daarom noem ik ze prutsers. Ik heb ook met de bouwers gemaild en kreeg hetzelfde antwoord. Maar ik kan je melden, en met mij velen; het voelt echt niet eerlijk dat kinderen nu naar elkaars eerste keus gaan! Volgens mij is een gezegde; beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Amsterdam kiest vooralsnog voor laatste, wel een 'eerlijke' dwaling dus....
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:37 |
|
Jan ik kan het ook niet begrijpen maar onze zoon is dus 5 X uitgeloot. Hij behoort dus tot die 1% kinderen die niet geplaatst kon worden op hun Voorkeurslijst
Niemand heeft de moeite genomen om de ouders van deze kinderen te informeren. Nu is het afwachten wat de computer voor je kind heeft bedacht.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:32 |
|
Ik zit te denken: als je een school op plaats 1 heb genoemd, en de school is overtekend, dan wordt er geloot. Dan heb je kans om te worden uitgeloot. Of je hebt geluk, dan mag je blijven. Dan komen er van andere scholen uitgelotenen bij, op hun tweede keuze. Dan wordt er weer geloot. Dan hebben de leerlingen die de school op plaats 1 hadden, weer een kans om te worden uitgeloot. Of ze hebben geluk, ze mogen blijven. Dan komen er van andere scholen uitgeloten bij, die de school op plaats drie hadden staan. Dan wordt er geloot, en je hebt geluk of pech. Dan komt er weer een ronde, en nog een, en nog een. Uiteindelijk zijn er mensen die deze school op plaats acht hebben staan, en die moeten loten in een groep waarin de mensen die de school op plaats 1 hadden al 7 keer geluk hebben gehad. Hoe groot is de kans dat je 8 keer geluk hebt, dat is: hoe groot is de kans dat je in acht ronden op de school die je keuze 1 is niet wordt uitgeloot? Die kans is kennelijk niet groot.
Ik kan het mis hebben. Is er iemand die uit wil leggen hoe de verschillende lotingsronden zijn geïmplementeerd? Is de kans dat je op keuzeschool 1 wordt uitgeloot niet veel groter dan de kans dat je op keuze 7 of 8 wordt uitgeloot? Je hebt immers veel kans op uitloting als je acht keer aan een afvalloting mee moet doen! Is het niet handiger om je favorite school op plaats 3 of 4 te zetten, en hele populaire scholen waar je eigenlijk niet heen wil op 1 en 2?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:31 |
|
en nog 1 @ Marcel
"ons is verteld dat een top 5 indienen meer dan voldoende was omdat het 90 % zeker een school uit de top 3 zou worden."
Dat vind ik ook wel slechte voorlichting dan zeg - was dat het advies van de basisschool? Misschien was het wel verstandig geweest als die informatie gestandaardiseerd was - vreselijk als je op basis van advies maar een beperkt aantal scholen opgeeft en dan niet geplaatst wordt...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:21 |
|
| Nog 1 berichtje @ Hans: klinkt duidelijk, dank voor de uitleg!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:20 |
|
| Wat een complotdenken - ben gewoon een ouder. Maar tegen zoveel achterdocht is niet op te boksen vrees ik :( ik zal me verder onthouden van *****aar, hoort iedereen hier weer wat hij/zij wil horen...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:10 |
|
onze dochter is geplaatst op haar 8ste keus van de top 10. Alle kinderen uit haar klas zijn op een school geplaatst van hun top 3.
ons is verteld dat een top 5 indienen meer dan voldoende was omdat het 90 % zeker een school uit de top 3 zou worden.
1 klasgenoot heeft een top 3 ingevuld en kon nergens terecht ze mag nu niet meer zelf kiezen en is op een school in Noord geplaatst. Vriendinnetje van Hockey had een top 4 ingeleverd en is nu op school in Bijlmer geplaatst (1,5 uur reistijd met ov)
Iets zegt mij dat er hier spraken is van iets meer dan opstartproblemen.
Gemeente stuurt je door naar vereniging Osvo, als je hun belt krijg je bandje te horen dat er aanvullende informatie over de matching staat op hun website. Helaas staat er op hun website niks over dit onderwerp. Lekker typerend......zucht
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:01 |
|
Nicole helemaal mee eens! Vraag me nog steeds af wat Wammes precies is en/of doet...
Wat ben ik boos met het resultaat! Wat een prutsmatchen.
Tevens vraag ik mij af hoeveel dit project ons allemaal weer heeft gekost.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 22:00 |
|
| Ruilen is vals spelen, bij dit matchingsysteem. Dat legden de -hier weggepeste- profs die het ontworpen hebben uit. Dat komt omdat je voordeel hebt als je ruilwaar hebt. Heb je alleen op 1 een populaire school en verderop niet, dan kan je niet ruilen. De profs hadden ook een ander systeem voorgesteld wel met ruilen, maar met weer andere nadelen. De gemeente koos hiervoor. Alsnog ruilen toestaan betekent halverwege de rit de spelregels wijzigen omdat dat voor een bepaalde groep voordeel heeft. En als andere kinderen dat voordeel niet hebben, dan worden deze dus benadeeld. Niet zo netjes dus van de VSA om te proberen het ruilen aan te moedigen en zo proberen het alsnog te forceren.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:59 |
|
Suggestie voor VSA bestuur:
Maak een pagina waarin de ouders zich kunnen aansluiten voor een WOB verzoek.
Kind A heeft rangnummer X gekregen en is met dat rangnummer door de matchingsprocedure gegaan.
Dat is allemaal digitaal gebeurd. Dus er is per rangnummer gelogd wat er met dat rangnummer is gebeurd in de matchingsoftware en matchingsprocedure.
Je zou als VSA / ouders dan collectief kunnen vragen om als ouder(s) elk een individueel overzicht te krijgen, welk rangnummer jouw kind heeft gekregen en wat er met dat dat rangnummer is gebeurd in de matchingsoftware en matchingsprocedure tijdens de matching.
Dan heb je als ouders inzicht wat er in die 'zwarte doos' van de matchingsprocedure met jouw eigen kind is gebeurd. En evt. blijkt dan ook of er zaken niet gelopen zijn conform het beleid en regels die is vastgelegd voor de plaatsing van VO leerlingen.
Een WOB verzoek kan zeker, want wij hebben als ouders niet een formulier getekend waarbij wij afzien van onze rechten om een WOB verzoek in te dienen.
Wellicht is het handig om gebruik te maken van de ervaringen rondom WOB verzoeken van bijvoorbeeld RTL Nieuws of het NOS Journaal.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:52 |
|
@Wammes; Het gaat niet om de vraag of dit nieuwe systeem beter is t.o.v. het oude; in beginsel is dit systeem beter. Maar niemand kan uitleggen waarom als kinderen ruilen ze BEIDEN op hun eerste keus terecht komen, terwijl ze nu ALLEBEI naar hun tweede, derde etc. keuze moeten. Dat is totaal belachelijk! Ik zou dat echt niet 'eerlijk' willen noemen, maar prutswerk van de systeembouwers. Matching zou moeten impliceren dat de beste match gezocht wordt voor alle kinderen, en dat is nu niet gebeurd.
Dus ga als schoolbesturen niet roepen dat het succesvol is verlopen want je zit als school straks met een groep ongemotiveerde kinderen (5e keuze sportklas...?) Er gaan straks immers heel veel ongelukkige kinderen naar elkaars eerste keus. Kinderen zijn geen nummers of percentages, en scholen zijn geen identieke leerfabrieken maar hebben profielen en identiteit en daar hebben onze kinderen zorgvuldig een keuze in gemaakt. Je mag dan op zijn minst ook de beste inzet van de gemeente verwachten en dat betekent dat je niet enthousiast moet zijn met 74%, maar moet gaan voor de beste match. En een betere match is nog steeds mogelijk, getuige dit forum!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:51 |
|
| @Tanja - mee eens! De loting is bekend, dus nu hangt het af van de middelbare school waar je geplaatst bent (en misschien de post) of je het al weet... heel suf
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:49 |
|
Nog niets gehoord en nog geen brief gezien.
is er al iets bekend over HLZ, Nicolaas en Pieter Nieuwland?
Ik vind het tot nu toe heel teleurstellend, een zoon die nog niets heeft gehoord terwijl het er nu op lijkt dat hele klas al een brief heeft gehad. Als ik jullie reacties zo lees ben ik niet de enige...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:46 |
|
Als je de enqueteknop over de plaatsing aanklikt, staat er ook een grote rode PLUS,
klik daarop dan kan je een link kiezen naar- en kom je op een pagina over
Schoolplaatsing ruilverzoek
http://stichtingvsaenquete.nl/amsterdamse-middelbare-scholen-r uilverzoeken/
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:43 |
|
| Helemaal eens Tanja!
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:42 |
|
| Nog niks gehoord, de 1ste keus was HLZ havo klas. Niet geworden blijkbaar evenals Sint Nicolaas als tweede keus. Ik vind het wel een schandalig kindonvriendelijk systeem moet ik zeggen. Het meest eerlijke en ideale was geweest als alle kinderen het op dezelfde dag te weten hadden gekregen. Dit is flut.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:40 |
|
Mijn zoon is op het Berlage geplaatst (7e keuze)
Hij wil graag naar het Pieter Nieuwland vwo science, Cygnus, Vossius of Amsterdams Lyceum.
Als er iemand wil ruilen graag mailen naar au.zena70@yahoo.com
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:38 |
|
| @Chris - daar lijkt toch ruimte voor verbetering inderdaad! Krijg je wel de ingewikkelde vraag wie met wie mag ruilen (want daar kan dan ook weer iemand buiten de boot vallen), dus dan zou je daar ook weer voor moeten gaan loten... Kan zelf moeilijk overzien wat eerlijk is en hoe je dat zou moeten vormgeven, ben benieuwd naar de evaluatie.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:35 |
|
| iemand iets van Nicolaas gehoord? Wij hebben ook nog niks gehoord namelijk
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:34 |
|
| Mijn dochter hoort bij dat zeer kleine percentage dat op haar VIJFDE keus is geplaatst... en niet slecht zou je zeggen: het Vossius! Maar zij was nou net liever naar het Hyperion of het 4de Gymnasium gegaan. Iemand belangstelling om te ruilen...? Dat mag dan wel niet, maar dat lijkt me onhoudbaar met dit idiote plaatstingsysteem! Veel tranen hier thuis...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:33 |
|
| @Chris: Jij hebt de oplossing! Het lijkt me inderdaad heel simpel. Waarom hebben ze dat niet bedacht...
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:28 |
|
| @Ellen Mijn zoon had van school een HAVO/VWO advies en van Cito een VWO advies. School wilde dit niet aanpassen. En wij wilden dat wel graag omdat hij dan meer kans had om bij de matching op de school van zijn eerste keuze te komen: Fons Vitae. Dat frustreert wel een beetje. Ik ben wel blij dat iedereen het ongeveer tegelijkertijd weet. In elk geval geen kinderen meer die een hele nieuwe ronde moeten en er helemaal niets te kiezen valt.
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:28 |
|
| Tip: verzamel alle ruilverzoeken en doe een voorstel om het resultaat enorm te verbeteren. Dat kan niet moeilijk zijn! Probeer de directies van de scholen daarin mee te krijgen; zij zullen ook niet blij zijn met zoveel teleurgestelde kinderen op hun scholen. Best een kans dat gemeente onder grote druk van ouders en scholen akkoord gaat met voorstel. Dat zou heel redelijk zijn, nu er zoveel niet goed is gegaan. Er zijn per slot van rekening nog heel wat verbeteringen mogelijk, in systeem en in resultaat. Wie durft?
|
|
|
|
|
|
| op 05/06/2015 naar 21:27 |
|
Organisatie noemt test een groot succes. Maar .... vorig 500 leerlingen niet op school van eerste keus. Dit jaar 26% van 7500 niet. Dat zijn er ongeveer 1950 niet. Wat is het succes? Ook op scholen waar ruimte was voor alle aangemelde leerlingen werden ongeveer 25% verdreven door anderen. Dit systeem is zo lek als een mandje.
En niemand die verantwoordelijkheid heeft om ouders en leerlingen te informeren. Bang om slecht nieuws te brengen?
|
|
|
|
|
|
