|
|
|
|
 op 09/06/2015 naar 13:36 |
|
| Mijn dochter is helaas niet geplaatst op de school van haar 1e keuze het Vossius, maar op het Fons Vitae wat haar 5e keuze was. Hoe kun je met een VWO-advies op een HAvO/VWO geplaatst worden? Ik dacht dat het advies doorslaggevend zou zijn. Zij neemt op deze manier een plek weg van een leerling met HAVO-VWO-advies. Helaas speelt de uitslag van de CITO ook al geen enkele rol meer in deze matchinggate. Wie wil er ruilen? Reacties graag naar iselle.pinna@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:30 |
|
@P
Wij hebben wel degelijk voordat dit begon duidelijk bij het OSVO kenbaar gemaakt dat wij onze bedenkingen hebben bij het nieuwe loting syteem. Wij hebben meerdere malen contact gezocht met de gemeente en het OSVO om met elkaar hierover in gesprek te gaan.
Wij hebben het algoritme door ene groep wiskundige laten bekijken en zij kwamen met de volgende vragen:
(Onderstaand een klein stukje uit de gestuurde brief)
Naar aanleiding van de link van het matchingsysteem komen de volgend vragen opmerkingen naar boven op basis van hoe wij denken dat het algoritme werkt:
• In de laatste regel van stap 5 wordt teruggesprongen naar stap 3. Dat lijkt niet juist en moet stap 4 zijn. In stap 4 dient dan wel de eerste zin “Als er in stap 3 leerlingen uitgeloot zijn, …” te worden vervangen door “Als er leerlingen uitgeloot zijn, …”.
• Zoals wij de lotingsprocedure begrijpen is het mogelijk dat leerlingen op bijv school A worden geplaatst terwijl dit hun tweede voorkeur is en school B hun eerste voorkeur is en dat er leerlingen op school B belanden terwijl dit hun tweede voorkeur is en school A hun eerste voorkeur is. Deze situatie zou nog door een extra lotingsstap (zoveel mogelijk) recht getrokken moeten worden daar dit niet wenselijk lijkt
• Ook kan stap 5 tot situaties leiden waarbij men niet meer op de school terecht komt waar men wel de grootste voorkeur voor had en het ook mogelijk zou zijn geweest dat men wel op deze school zou komen. Dit wordt dan veroorzaakt door het invoeren van de ondergrens, die het geheel extra complex maakt
Het kan zijn dat ik het een en ander niet goed begrepen heb op basis van de tekst maar dat zou dan uit een gesprek moeten blijken met degene die de procedure opgezet heeft.
De reactie van de gemeente was dat de OSVO verantwoordelijk is voor het algoritme.
De reactie van de OSVO was: antwoorden staan op onze website......
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:29 |
|
@Tegengeluid
Vorig jaar kon je in ieder geval zelf nog iets ondernemen, nu wordt je 15 km verderop gedumpt. Loten is ook geen ideaal systeem, maar ga niet doen voorkomen alsof dit zo geweldig is. Uit het zwijgen over de plaatsing van jouw kind mag ik opmaken dat jouw kind een mooie plek heeft weten te bemachtigen?
Men heeft een jaar de tijd om dit systeem te verbeteren. Niets mis mee, niet alles hoeft in 1x goed te gaan, maar laat die groep kinderen die echt buiten de boot valt daar niet de dupe van worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:26 |
|
Als een school A was overtekend en er zijn nu kinderen op geplaatst die liever naar school B willen, dan is de conclusie:
HET SYSTEEM HEEFT GEFAALD
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:22 |
|
@Raymond
Er zijn als er wordt geruild ook altijd kinderen die buiten de boot vallen, dat zullen veelal kansarmere zijn. Jij doet voorkomen dat iedereen kan ruilen: dat is *niet* zo. Daarnaast het probleem dat het systeem (wat volgens mij goed werkt) voorgoed failliet is als eenmaal ruilen wordt toegestaan. Dus dan is het volgend jaar weer net als vorig jaar: loten, en dat is volgens mij nog slechter.
@Elisabeth
Dat is stemmingmakerij omdat de 'schuld' wordt neergelegd bij de scholen/besturen dat zij niet genoeg plekken hebben gecreëerd. Extra plekken op populaire (niet perse goede) scholen gaat ten koste van niet-populaire (niet perse slechte, vaak goede, soms zeer goede scholen).
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:19 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:16 |
|
@P
Ben het met je eens. In ieder geval is de voorlichting niet goed geweest. Gaultier en Van der Klaauw, die op dit forum zeer duidelijke uitleg gaven, werden hier dermate onfatsoenlijk bejegend dat zij hier niet meer wilden reageren.
Even voor de goede orde: ik begrijp de teleurstelling heel erg goed, en het probleem is volgens mij niet *de manier waarop* wordt verdeeld maar *dat* er moet worden verdeeld.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
als er 52 kinderen niet als eerste keuze op het St Ignatius zijn geplaatst dan is het in de eerste ronde van de loting misgegaan. Immers in de kernprocedure staat beschreven dat de school de leerlingen vast houden die voorrang hebben. Daarna wordt er geloot. Dan heb je dus een aantal kinderen die worden uitgeloot bij hun eerste keuze en dan zijn er allemaal kinderen ingeloot met eerste keuze..
IN DE EERSTE RONDE VAN DE LOTING IS HET FOUT GEGAAN.. er kunnen anders nooit 52 kinderen op het IGNATIUS terecht zijn gekomen van wie het niet de eerste keuze is geweest..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
| @tegengeluid: wat is stemmingmakerij aan de stelling dat 150 plaatsen erbij maken tijdens de zes weken dat er proefmatching was niet voldoende is?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:12 |
|
@Tegengeluid
Mohammed ruilt met Ali want Ali heeft Barlaeus op 2 en Vossius op 1.
Je kan niet iedereen op zijn beste keuze plaatsen, maar er is zeker nog verbetering mogelijk. Het gaat nu om damage-control en niet om het gezichtsverlies van de OSVO of een of andere nobelprijswinnaar.
Uitgangspunt is iedereen op zijn hoogste voorkeur. Dat is wat voorgespiegeld is en dat is niet gebeurt!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:08 |
|
| En hebben al ruilingen plaatsgevonden? Werken scholen hier aan mee?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| @Sien Dat is erg. Mijn Dochter had St. Ignatius op 1 en is nu geplaatst op het 4e Gymnasium 50 minuten fietsen. Wat vreselijk dit. Van de 145 leerlingen 52. Niet normaal.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| Bovendien, wanneer kind A met kind B ruilt, en zo beiden op hun nr 1 komen, is dat niet sec een ruiling tussen kind A en B. In de matching, zat daar nog een hele ketting tussen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:04 |
|
@Raymond
Beschouw het volgende simpele voorbeeld:
Diederik heeft Barlaeus op 1 krijgt Vossius die op 2 stond.
Floris Jan heeft Vossius op 1 krijgt Barlaeus die op 2 stond.
Ouders beide advocaat (zie artikel Parool) vinden elkaar en willen ruilen.
Waar blijft Mohammed met Vossius op 2 gekregen en Barlaeus op 1?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:02 |
|
Het is vooral jammer, dat we maanden geleden hier geen punt van hebben gemaakt. Na de uitleg van het DA-systeem gelezen te hebben (onderzoek van Gaultier c.s. op de Osvo-site), kon je al bedenken, dat iedereen op elkaars keuzes terecht zou gaan komen. Dat is ook meerdere malen op dit forum geschreven. Het algoritme (in deze versie, voor de Amsterdamse schoolkinderen) is op een hele kleine groep "getest" (65% van de VWO kinderen, dus niet 65% vwo, maar van de groep VWO, slechts 65%).
Er was idd veel onduidelijkheid over het aantal scholen. Ook onze basisschool had geen passend antwoord. Dus idd de lijst maar zo lang mogelijk gemaakt, met "minst slechte" opties. Ik voel enorm mee met de kinderen buiten hun top 5/of erger, maar binnen top 3 ipv op 1e keus, is inherent aan dit systeem, versus het oude systeem. Dus mensen die van hun 2/3e keus eerste keus wllen maken, dat is idd een luxe probleem.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
| Ik ben ouder, en docent wiskunde op een VO school, en ik probeer de problematiek vanuit drie kanten te bekijken; leerling (ouder), school en gemeente. Het is niet makkelijk zeker niet als je te maken hebt met verdriet, maar ik ben er echt van overtuigd dat dit een goed systeem is.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
@Tegengeluid
Beste Tegengeluid, ik neem aan dat jouw kind wel op een school van voorkeur is terecht gekomen? Hoe kan je dit een succes noemen als 2 kinderen met een ruil ervoor kunnen zorgen dat ze beide hoger op de lijst komen?
Een nummer 1 positie voor iedereen is niet haalbaar, logisch. Maar met een lijst van 6, 7 of 8 voorkeuren en dan ergens in Amsterdam-Noord gedumpt te worden is ASOCIAAL!
Wellicht is de achterliggende gedachte geweest om ervoor te zorgen dat kinderen van buiten Amsterdam zich volgend jaar wel 3x bedenken voordat ze zich inschrijven op een Amsterdamse school? Oftewel dan komen er meer plekken vrij en is Amsterdam ervan af?
Het was nu immers al niet mogelijk om voor zowel Hoofddorp als Amsterdam te kiezen. Als dat wel mogelijk was geweest dan had je kans gehad dat er meer kinderen buiten Amsterdam waren geplaatst vanwege hun 2e, 3e, 4e etc. keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
| Het Ignatius heeft 52 kinderen ingeloot niet als eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
Weet iemand wanneer en waar de lijst gepubliceerd wordt over scholen die nog plek hebben en dan voornamelijk voor random geplaatste kinderen?
http://m.parool.nl/parool/m/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/406540 9/2015/06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-sch olen.dhtml?originatingNavigationItemId=4
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
@Tegengeluid,
Hahahaa. Ach het algemene belang belangrijker dan je kind? Doe toch normaal! Dit krijg je waarschijnlijk als wetenschappers iets bedenken. Ze vergeten dat het om mensen gaat. Om jonge kinderen om precies te zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
@ tegengeluid......
Ik ben ook voor een wetenschappelijke benadering maar dan moet je het wel juist uitvoeren en dat is hier echt niet gelukt.........vergeet niet, het gaat niet alleen om de methode maar ook hoe pas je het toe en op wie!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
| Dus dat wil zeggen mijn kind van 12 naar andere kant van amsterdam laten fietsen?? Wat een topsysteem!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:50 |
|
| Beste tegengeluid, kun je misschien uitleggen vanuit achtergrond je (ook) spreek? Je klinkt niet als een gewone ouder maar als iemand die veel verstand van algoritmes en econometrie. Misschien helpt dat ons.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:43 |
|
Volgens mij heeft het matching systeem prima gewerkt. Al begrijp ik heel goed dat het vervelend is als je niet op je eerste keus zit.
Ik vind de stemmingmakerij hier niet OK, het bezoek adres van de OSVO plaatsen, Tweets van VSA ook niet OK: "150 plaatsen erbij dat was niet voldoende" .
Ik denk dat VSA niet begrijpt wat voor een impact dat heeft: goed voor de ouders op de korte termijn, maar *zeer* slecht voor het onderwijs op de lange termijn.
Het verdelen van schaarste is economische wetenschap, waarbij individueel belang en algemeen belang moet worden afgewogen. In het algemeen belang wordt het individueel belang schade gedaan en andersom.
Een manier om die schaarste zo eerlijk mogelijk te verdelen is een algoritme, waarbij een computer zonder emotie de beslissingen te laten nemen een juiste. Ik zeg hulde aan de wetenschap.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:36 |
|
Misschien dat dit de discussie nog verder aanwakkert:
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/ 06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dh tml
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:27 |
|
de OSVO heeft kantoor
Buiksloterweg 85 in Noord Amsterdam bij het Bredero Lyceum
In het rode gebouw aan het einde van de gang links zit Hans Dankaart
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:16 |
|
@Rita: Ruilen mag als de reservelijsten buiten werking zijn gesteld.
Tot welke datum worden reservelijsten door VO-scholen gebruikt? Hierover wordt binnen de vereniging OSVO nog afspraken gemaakt. Als er meer te melden valt, komt dat hier te staan. Voor nadere informatie: http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
De OSVO heeft dus nog een troefkaart in zijn mouw!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:14 |
|
@mo - je hebt gelijk. Ons kind is ook op de vijfde plek gekomen, we hadden tien scholen op de lijst maar waren zeker niet gelukkig met al die scholen. Vanaf nummer 4 was de volgorde willekeurig, de focus lag op de top drie.
Eigenlijk is de hele matching mislukt. Maar overdoen of terugdraaien kan niet, want een grote groep is natuurlijk wel tevreden. Maar dat in feite de hele groep 8 van 2015 wordt geofferd aan slecht en halsstarrig beleid, ik vind het een schande.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:00 |
|
| Ik lees Persbericht van OSVO, Kan iemand mij vertellen waar ik dit persbericht van de OSVO kan vinden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:50 |
|
@gwen, als hier een like button bestond...
Ik deel je gevoel. En ik vind het opvallend dat mw Kukenheim nog niet gereageerd heeft op alle commotie!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:49 |
|
| Mbt het Osvo persbericht. Ik zie niet meer staan dat 74% op de eerste keuze is geplaatst. Lees ik niet goed of heeft er al iets van evaluatie plaatsgevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:47 |
|
Ik wil niet het leed van de ene tegenover die van de ander stellen, maar als je nu een lijst had met 3 of 4 scholen en uitgeloot werd dan wordt je lukraak ergens geplaatst en ja dat is huilen. Daar wil OSVO nu een oplossing voor vinden.
Maar als je net als wij vanaf de 5e keus scholen hebben neergezet puur om erger te voorkomen en omdat je eigen school het formulier niet wou ondertekenen met minder dan 8 voorkeuren. Dan ben je met het bericht van de OSVO nu verder van huis. Wij zijn op onze 5e 'keus' beland en daar past onze dochter totaal niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
| Al dagen spookt de uitspraak van Carol Beer uit de Britse comedyserie Little Britain door mijn hoofd: ''Computer says no...''
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
EEN GOTSPE!!! Een ander woord kan ik dit matching systeem niet toedichten.
Want nadat onze kinderen met een niet aflaatbaar enthousiasme het keur aan VO scholen hebben bekeken, waarbij een tiental makkelijk is gehaald, de open dagen hebben bezocht, proeflessen hebben gevolgd, vanuit hart en hoofd hebben gevoeld en verwoord waar ze zich wel dan niet op hun plek zouden voelen, kortom er toe hebben gedaan en hun stem konden laten horen, zijn ze uiteindelijk niet meer dan een nummer in een falend algoritme geworden. Schaam je gemeente Amsterdam! Schaam je diep om de toekomst zo te vergooien!!
Niemand begreep het systeem op voorhand omdat het proefondervindelijk nu onbegrijpelijk is bewezen- zowel voor leerling als docent.
Waar zit de pedagogisch, didactische meerwaarde om bij een school met 240 voorkeursaanmeldingen die een capaciteit voor 92 leerlingen heeft, 46 voorkeursaanmeldingen te plaatsen en de andere helft toe te bedelen aan ongemotiveerde leerlingen, waarbij sommige aan het andere eind van de stad wonen of een totaal ander leerweg profiel hebben gekozen.
Ik vermoed dat onze wethouder van onderwijs, het genie Simone Kukenheim, bij het boeken van haar zorgvuldig uitgezochte relax vakantie in een afgelegen ressort op Korfu toch ook niet graag in Transavia vlucht naar Salou word gepropt met 194 andere verwachtingsvolle zwetende lijven. "Helaas, ja mevr Kukenheim- dit is uw centrale vakantie match, de rest is vol. Maar er is in ieder geval zon, bekijkt u het toch vooral maar van die kant. En daarbij, wees blij dat u überhaupt op vakantie kunt". Gelukkig heeft ze maar voor 12 dagen geboekt- onze kinderen moeten of mogen tussen de 2.190 en 1.825 dagen naar hun match.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:37 |
|
Nogmaals een uiting van ongenoegen: Onze zoon is ook ad random geplaatst op Caland 2 in Nieuw sloten ( i pad school)
Zijn voorkeurs lijst van 6 scholen is dus volledig genegeerd!!
Reactie OSVO: bel maar scholen die wel plek hebben.
Ontroostbaar kind thuis die een iets leuker begin van VO had gewenst
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:35 |
|
| @Lianne: In het kader van MATCHING zouden inderdaad kinderen een voorkeur hebben voor een school, maar scholen ook een voorkeur voor kinderen. Alleen is dat in ons systeem niet toegestaan, en het is een keuze of het wenselijk is. Met het huidige algoritme "past" het iig niet, dat is toegesneden op wederzijdse keuzes.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Maar de osvo gaat dus alle ad random geplaatste kinderen individueel benaderen, dat is tenminste iets.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Helemaal mee eens Jitta. Sommige scholen hanteren nog broertje/zusje-beleid, andere scholen niet, speciale onderwijsvormen morgen selecteren. Allemaal niet rechtvaardig. Wat ook stuitend is: sommige scholen hebben geselecteerd op bv kunstzinnig, maar krijgen nu kinderen geplaatst die deze week in allerijl een portfolio moeten samenstellen en op de school waar ze geplaatst zijn hun motivatie moeten toelichten, terwijl ze niet eens naar die school wilden...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:27 |
|
Persbericht van de OSVO: Als je niet tevreden bent dan doen we het toch net zo als verleden jaar? Teveel uitgeloot? Dan moet je maar kiezen voor een van de minst populaire scholen. En dat suggereren ze als oplossing van de problemen! Het is kortzichtigheid tot en met.
Wie heeft dit persbericht opgesteld? Weten wethouder en gemeenteraad hiervan? Dit gaat kiezers kosten.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:26 |
|
| Wat afsc***** voor je dochter, Marie. Ik heb meer over dit soort schrijnende gevallen gehoord. In het verleden konden uitgelote kinderen nog gericht op zoek naar een geschikte school, nu ben je aan willekeur overgeleverd. Hoezo rechtvaardig?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:25 |
|
| Even voer voor discussie, werp je erop honden: voor een profielklas mogen aanvullende eisen worden gesteld, te toetsen in een gesprek, toelatingswerk, etc. Ben je wel kunstzinning/muzikaal/sportief. Waarom mag een Vrije School+ dan niet een Rudolf Steiner test afnemen? Waarom mag een Natuur+ profiel dan niet een extra wiskundetoets afnemen, of een gymnasium een klassieke taalgevoeligheidstoets? Of, ***** betere, een cito-eis? Nu zijn toch sommige scholen meer equal than others....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
| in het bericht van osvo staat dat alle kinderen tegelijk zullen weten waar ze geplaatst zijn. dus niet ik weet nog niks.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
Hoe kunnen ze bij de OSVO nogmaals in hun persbericht deze stelling noemen ?!?
"Het matchingssysteem berust op een algoritme (Deferred Acceptance, bekroond met de Nobelprijs) waarvan de uitkomst zo moet zijn dat zoveel mogelijk leerlingen zo hoog mogelijk op een school van hun voorkeurslijst worden geplaatst." ?
Het is toch gebleken dat dit niet zo is ?!??! Anders kunnen 2 kinderen toch nooit elkaars eerste keus hebben?
Slappe hap...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
| Na een zenuwachtig weekend blijkt onze zoon op de tweede keus geplaatst het Cartesius. Helemaal prima, zijn we blij mee. Ondanks dat wij ons zelf wel als nuchtere ouders zien hebben we toch gemerkt dat er we ons onbewust toch op het HLZ, eerste keus, hadden gericht. Het aanmelden daar voelde als een inschrijfmoment, we werden welkom geheten. Foto's gemaakt etcetera. Het scheelt wellicht in de verwachting en beleving als aanmelding voor de loting, matching zou ik het toch niet willen noemen, centraal gaat bijvoorbeeld via de basisschool en niet gekoppeld aan een middelbare school. Heel veel succes en sterkte voor de kinderen waar het nog onduidelijk is. Echt niet fijn en erg frustrerend in plaats van het bijzondere en leuke moment wat het ook zou kunnen/ moeten zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:19 |
|
| Dat weet ik niet hoor Paul. Op de school van mijn kind zijn er volgens mij maar twee kinderen niet op hun nummer één geplaatst van in totaal zeker 40. Die twee kinderen gaan naar hun nummer twee.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:17 |
|
Aangeboden: Gerrit van der Veen College (VWO klas)
Gevraagd: Amsterdams Lyceum
0615038412
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:16 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het CSB, die stond niet eens op haar lijstje! Bovendien helemaal naar Buitenveldert, belachelijk. We hebben ook niets met het christelijk onderwijs! Haar eerste keus was het Gerrit van der Veen. We zijn nog zoekende naar een oplossing, maar die moet er wel heel snel komen anders is iedereen definitief geplaatst, begrijp ik uit de verhalen. Groot verdriet alom.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:15 |
|
| Het OSVO stelt dat ruilen een onrechtvaardige situatie zou opleveren. Ze hebben zelf een onrechtvaardige situatie gecreëerd! Bovendien een onveilige waarbij kinderen moedwillig naar de andere kant van de stad worden gestuurd.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:14 |
|
Ben benieuwd wanneer de lijst met voorkeur scholen dan lang genoeg is. Wij hebben zeven scholen opgegeven met het idee dat dat in ieder geval een plekje zou opleveren. Niet dus. Mijn zoon hoort bij die 1%. Ben nu scholen aan het bellen en aan het bellen die meestal weinig tot niets kunnen zeggen. Heb nu dus nog geen school.
Mijn zoon heeft de afgelopen jaren hard gewerkt en we hebben alle scholen bezocht en uitgebreid besproken. Het is hart brekend nu overgeleverd te zijn aan de *****en.
Vrije schoolkeuze? Grapje zeker.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:13 |
|
Voor elke VO-school die leerlingen heeft moeten afwijzen in de centrale matching, wordt een reservelijst gemaakt. Op de reservelijst van een school komen alle leerlingen die deze school hoger op hun voorkeurslijst hebben staan dan de school waarop zij geplaatst zijn via de matching. De leerlingen worden op de reservelijst geplaatst in volgorde van hun lotingsnummer op deze school. Als er na de matching nog een plek vrij komt, kan zo deze plaats op een eerlijke manier toegekend worden.
Als er maar één plek vrijkomt ergens schuiven er een veel groter aantal vrij willekeurige leerlingen door naar de steeds weer leegkomende volgende plaats. Er ontstaat via de wachtlijsten een treintje van doorschuivingen. Hoe wordt dit allemaal geadministreerd? Zou één-op-één ruilen niet veel eenvoudiger zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:13 |
|
@Elisabeth: het HLZ kan volgens eigen zeggen niets voor ons doen.
Aangegeven dat we een kandidaat hebben. De andere school is staat open voor de mogelijkheid van een ruiling...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:07 |
|
Heel kort misschien later meer:
Leerlingen maken een voorkeurslijst, de scholen doen dat niet die hebben nl. geen voorkeur, dus de voorkeurslijst van de scholen wordt geloot (rangnummers). Dan is het *precies* hetzelfde als in de youtube filmpjes.
Als vooraf ruilen wordt toegestaan, is het strategisch handig om een school die als ruilwaar geldt (hyperion bijvoorbeeld) in je top 3 te zetten. Als je dan niet wordt geplaatst heb je in ieder geval nog 'ruilwaar'.
MAB onderzoek is wat nodig is. Zij doen dan het onderzoek van Gaultier enV Van der Klaauw wat hier al eerder is genoemd over, dan wordt er wetenschappelijk naar gekeken ipv met de onderbuik.
@Cherry een school die ver onder gemiddeld presteert heeft daar of een verklaring voor, of er wordt aan verbetering gewerkt. Het is een veelgemaakte fout om populaire scholen te verwarren met goede scholen en niet-populaire met slechte scholen. Hoe vergelijk je bijvoor beeld de door jou genoemde slecht presterende school met de prestaties van het Hyperion?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:04 |
|
| De cijfers van 74% 1e keus en 1% buiten top 5 trek ik zeer in twijfel. De klas van mijn dochter heeft 28 leerlingen, 5 kinderen op keus 1 (=18%) en 4 kinderen op 6 of lager (=14%). Mijn dochter zit idd op een school waar de kinderen in sterk mate 'populaire' scholen op hun lijst hebben gezet. Echter ik waag te betwijfelen of dit gecompenseerd wordt door andere lagere scholen waar de percentages beter zijn. Als ik de verschillende verhalen op deze site en in mijn omgeving hoor, moet het wel heel raar lopen wil de gemeente die 1% (6 of lager) kunnen hardmaken. Het is tijd voor transparantie gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:02 |
|
van OSVO:Persbericht
Onderwerp: matching van leerlingen groep 8 voor leerjaar 1 VO 2015/2016
Naar aanleiding van de vragen die ons bereiken over de matching en de resultaten daarvan, graag het volgende:
Het is goed om voor ogen te houden, waarvoor wij deze matching dit jaar in het leven hebben geroepen. In het oude lotingssysteem werd weliswaar een hoog percentage leerlingen geplaatst op de eerste voorkeur, maar was het voor de honderden leerlingen die uitgeloot werden ongewis waar zij uiteindelijk terecht zouden komen. Dit werd door veel ouders en leerlingen als buitengewoon frustrerend ervaren. Dit jaar hebben wij daarom voor het eerst gewerkt met een matchingssysteem dat in samenwerking met de VU is ontwikkeld. Het matchingssysteem berust op een algoritme (Deferred Acceptance, bekroond met de Nobelprijs) waarvan de uitkomst zo moet zijn dat zoveel mogelijk leerlingen zo hoog mogelijk op een school van hun voorkeurslijst worden geplaatst.
Het resultaat van de matching is nu dat 95% van de ruim 7500 leerlingen geplaatst zijn binnen hun top 3 en 99% binnen hun top 5. Iedereen weet op hetzelfde moment op welke school hij of zij geplaatst is en er zijn geen honderden leerlingen meer die nog op zoek moeten naar een plek.
Nu begrijpen we dat er ouders en leerlingen ontevreden zijn met de plaats waarmee ze gematcht zijn, omdat deze niet hoog genoeg op hun voorkeurslijst staat.
Ook kan het zijn dat leerlingen ad random zijn geplaatst op een school omdat hun voorkeurslijst niet lang genoeg was. Het enige antwoord dat wij daarop hebben, is dat ouders de plaatsing in kunnen trekken en dat zij zich melden bij een school waar na de matching nog open plaatsen zijn. Als ouders willen weten op welke scholen nog open plekken zijn, kunnen zij de OSVO-website raadplegen. Op deze website staan ook antwoorden op veel gestelde vragen over de matching gepubliceerd.
Dit matchingssysteem betekent ten opzichte van de loting van voorafgaande jaren dat de beschikbare plaatsen in het VO rechtvaardiger verdeeld worden.
De vraag van ouders waarom er niet onderling geruild kan worden is begrijpelijk. Onderling ruilen levert echter een onrechtvaardige situatie op.
Allereerst omdat geen rekening wordt gehouden met de reservelijsten en ten tweede omdat het ruilen kan leiden tot de onwenselijke situatie waarbij het recht van de sterkste zegeviert.
Vanaf 22 juni 2015 is een nadere analyse van het matchingsresultaat beschikbaar.
Daarna zal ook een evaluatie in gang worden gezet, waarna zal blijken in welke mate de commotie die ontstaan is rondom de invoering van dit nieuwe systeem terecht is. Dan zal blijken of het systeem zal moeten worden bijgesteld of dat bijstelling onvoldoende is en teruggekeerd moet worden naar het oude systeem. Leerlingen die ad random geplaatst zijn worden door ons ook nog individueel benaderd per brief.
Informatie over matching bij OSVO:
T 020 811 99 25 of 020 811 99 26
Of stuur een mail naar: secretariaat@verenigingosvo.nl waarop binnen 48 uur wordt gereageerd.
Informatie over open plaatsen op scholen is vanaf dinsdag 9 juni 2015 eind van de dag op de website te vinden.
Bestuur vereniging OSVO
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:01 |
|
| Wat inzichtelijk gemaakt moet worden: er zijn twee veranderingen geweest: het basisschooladvies dat leidend was en het nieuw matching systeem. Ik zou willen weten hoeveel vmbo-havo-vwo adviezen er zijn gegeven door de basisscholen, en wijken die aantallen erg af van 2014 bijvoorbeeld, zijn er misschien veel omhooggepushte kinderen? Daarnaast kan iedere VO school aangeven hoeveel aanmeldingen ze hebben gekregen, en dit ook afzetten tegen 2014. Tenslotte denk ik dat je niet aan een of ander postcode regel ontkomt, tenzij je meer scholen bij gaat bouwen...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:00 |
|
| Net ontvangen persbericht van OSVO: einde vd middag informatie over open plaatsen op scholen bekend, op website: http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:57 |
|
@ Elisabeth. Wij hebben bericht teruggekregen van de betrokken scholen, nav van onze concrete ruilverzoek. Ze zeggen allebei dat ruilen niet toegestaan is en verschuilen zich nu achter de regelgeving van de OSVO.
Ik ben niet thuis in de materie om een officieel bezwaarschrift in te dienen. Waar kan ik de documenten vinden om zo'n bezwaarschrift in te dienen. En het lijkt mij dat wij als ouders moeten gaan samenwerking om zo veel mogelijk bezwaarschriften in te dienen of om gezamenlijk juridische stappen te ondernemen. Weet iemand of en wie hier mee bezig is?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:56 |
|
van de site van OSVO
Waarom mogen win-winruilsituaties niet?
1. je kunt niet bepalen wie je plaats inneemt. Als iemand een plaats opgeeft op een school, dan komt die plaats de eerste van de reservelijst die door MEPS is gegenereerd.
2. het toestaan van ruilen werkt strategisch gedrag in de hand: het loont om op je 2e voorkeur een school te zetten waarvan je verwacht dat het een populaire school zal zijn. Matching is bedoeld om strategisch gedrag uit te sluiten.
Kortom ruilen is niet toegestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:55 |
|
| Hanneke, als er een ruilslag in het systeem zou zitten, en ouders weten dat, dan gaat iedereen het hele rijtje populaire scholen onder zijn eerste keus zetten. Dat vergroot je kans dat je 'blijft hangen' op een van die populaire scholen, en dat vergroot dan weer de kans dat de computer je 'vindt' voor een ruilslag. Die kan dan wel voor jouw kind en een ander kind gunstig zijn, maar is oneerlijk ten opzichte van andere kinderen die dat niet gedaan hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:53 |
|
| Ik begrijp de teleurstelling van vele ouders en kinderen maar het is wel jammer dat iedere nu druk is om voor zijn/haar eigen kind een "betere" plek te bemachtigen (er wordt op deze site zelfs geld geboden voor een ruil). Nuttiger zou zijn als er een gedegen evaluatie zou komen en openheid van gegevens. Ik ben wel benieuwd naar een overzicht van het aantal aanmeldingen versus het aantal plaatsen per school. Om te zien waar de mismatch vandaan komt. Ik heb ook mijn twijfels bij de genoemde getallen, 75% zou zijn geplaatst op de 1e keus maar in onze omgeving zijn dat er maar heel weinig.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:51 |
|
@tegengeluid
Kun jij misschien uitleggen hoe strategisch stemmen dan in je voordeel kan werken? Gewoon met een praktisch voorbeeld. Je moet namelijk a. ingeloot worden op de populaire school (als school minder populair is kun je niet over 'ruilwaar' spreken) en b. moeten 2 kinderen blij worden van de ruil. Waar zit dan het risico?
Wonderlijk genoeg kon de medewerker van de OSVO mij dit ook niet uitleggen en verwees mij naar het wetenschappelijke artikel dat is te downloaden op de site...
Mijn dochter is op haar 5e keus geplaatst en serieus verdrietig. Naar het OSB ipv Fons Vitae, verwacht niet dat er kinderen met omgekeerde keuze&plaatsing zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:50 |
|
| Ruilen? Cartesius Lyceum (Atheneum) voor 4de Gymnasium?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:50 |
|
Ik zeg het nog maar eens een keer: ruilen kan alleen als je ook iets te bieden hebt! Wat gaat er gebeuren met de kinderen die geplaatst zijn op scholen die niet gewild zijn? Iedereen was gefocust op de top drie, mensen. Laten we dan toch in ieder geval vaststellen dat sommige kinderen (geplaatst buiten de lijst, of op keuze 6 of lager) meer pech hebben dan anderen (geplaatst in top 3 of zelfs top 5).
Ook heel jammer dat er op dit forum een inhoudelijke discussie gevoerd wordt en tegelijkertijd ouders een ruilverzoek plaatsen. Beter zou zijn twee verschillende "draadjes". Dat maakt de kans dat de inhoudelijke discussie door de gemeente gelezen wordt een stuk groter. Want al die gymnasiale ruilverzoeken doen de "algemene zaak" niet goed. Ik ontken niet dat er op individueel niveau veel leed is maar de groep echte pechvogels raakt een beetje ondergesneeuwd.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:49 |
|
| @Kees: eventueel in 3-weg ruil, wij zoeken Hyperion en bieden Cygnus. Dus iemand met 4e die naar Cygnus wil kan zich ook melden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:49 |
|
| @Kees: het Hyperion zit vol leerlingen die uit centrum komen, de pont staat er elke dag vol mee. Hyperion is een fantastische school waar je dochter zich vast snel thuisvoelt. Mijn dochter fiets al jaren vanuit Oost naar Noord en zou nooit meer wegwillen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:44 |
|
| Wat ik me van vorig jaar herinner: de wachtlijst was toen geldig tot 1 augustus. Dus misschien kan er na die datum wel geruild worden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:36 |
|
| Elisabeth: je vroeg om ervaring van ouders: ik heb een perfecte ruil gevonden en beide betrokken scholen zouden willen ruilen, maar voelen zich (nog) gebonden aan de regels. Ze gaan wel aan de slag met als doel zoveel mogelijk te repareren, want ook de scholen hebben liever gemotiveerde kinderen en zijn geschrokken van de uitslag. De betrokken scholen hadden in beginsel genoeg kinderen die voor hun school hadden gekozen. Van hen is ongeveer 1/3 op andere scholen geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:32 |
|
Wij willen toch graag een poging wagen om te ruilen. Is er iemand die ingeloot is op het 4de maar graag naar het Hyperion wil? Dan kunnen we proberen te ruilen. Onze dochter is ingeloot op Hyperion (2de keus) maar wil veel liever naar het 4de. 0616628143.
Ook zouden we graag horen van kinderen die ook naar het Hyperion gaan, bij voorkeur uit Centrum, zodat onze dochter vast iemand daar kan leren kennen- er gaat verder niemand van haar school.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:29 |
|
| Van de basisschool van mijn kind zijn in voorgaande jaren resp. 0 en 1 kind uitgeloot. Nu zijn al 6 kinderen van de 23 niet op hun eerste keuze geplaatst (still counting). Ik noem met opzet eerste keuze: een school kies je met de grootste zorg. Het uitgangspunt dat de top 3 goed genoeg is, vind ik zeer discutabel. Graag zie ik gestaafd met cijfers hoe de plaatsing van de uitgelote kinderen voorgaande jaren is verlopen. Toen gold alleen eerste keuze. Zijn die kinderen allemaal beland op een school die dit jaar niet in hun lijstje zou hebben gestaan?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:21 |
|
| M. Lavell: zou je een voorbeeld van een (juridische onderbouwde) bezwaarbrief op de VSA site kunnen (laten) plaatsen, zodat iedereen eenzelfde soort brief verstuurd naar de betreffende scholen? Zo kan het een collectievere actie worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:16 |
|
Als ouders nog op zoek zijn naar een kleinschalige VMBO-T school: er is nog plek op het Sweelinck College.
Ook leerlingen met een VMBO-T/HAVO advies kunnen nog bij ons terecht. Jullie zijn van harte welkom! U kunt voor vragen contact opnemen met Gina Bruijne Teamleider onderbouw 020-5721150
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:39 |
|
@Denmo: Osvo zegt op haar website dat ruilen niet kan, maar er is geen wet die ruilen verbiedt of zo, het is een onderlinge afspraak van de scholen verenigt in Osvo. Je moet je gewoon gezamenlijk bij betrokken scholen melden en vragen. Als ze weigeren, vraag om een onderbouwing en dien een bezwaarschrift. Dan kan ogv art. 15 inrichtingsbesluit WVO (weigering plaatsing teolaatbare leerling).
Zijn er al ouders met er aring hoe scholen reageren op ruilverzoeken?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:24 |
|
| Straks gaan onze kinderen naar een school waar ze niet willen zijn en dan gaan ze puberen… Loonsverhoging voor de leraren die ze dan nog kunnen motiveren.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:21 |
|
Op de basis school van mijn dochter zijn er nog 5 van de 24 die nog geen plaatsings uitslag hebben. De meeste kinderen schrijven zich deze week definitief in en beginnen volgend week met de kennismaking met de klas en de mentor.
Ik ben nu van mening dat het in elk geval mijn kind goed doet om positief te zijn over haar plaatsing en niet achterom te blijven kijken naar het niet op de eerste plek gekomen te zijn. Het is een mijlpaal in haar jonge leven en hoe dan ook een feest.
Ik wil niet dat ze later blijft met een gevoel van wat als. We gaan ervoor en maken er een super peroide van. Omschakelen accepteren en ervoor gaan!!! 100 %!!! En een leuke tijd tegemoet gaan ook al is het haar 5e keus.
En ik begrijp dat het zuur is als je buiten je eerste plek beland bent. Degene die wel plek hebben. Schouders eronder doe het voor je kind. De kinderen zijn er niet bij gebaat in het negatieve te blijven. Kortom blijf positief voor je kind. Het is een mijlpaal en wat hebben ze het allemaal goed gedaan. Vergeet dat niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:06 |
|
| OP mijn school weten 5 kinderen nog helemaal niks. en er zijn meerder kinderen buiten hun top 5 geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:01 |
|
Een goede brief van @MAB om onderzoek te doen naar de cijfers, om te kijken hoe dit beter kan. Maar ik zou volledige openheid van cijfers echt wel willen opeisen.
Had nooit gedacht dat mijn dochter bij die 1% zou horen (plaats 6 toegewezen gekregen). In haar omgeving wel veel 1e en 3e keuze. Dan is en blijft dit wrang. Maar hoe het voorheen ging met 700 echt radeloze kinderen, daar willen we niet naar terug lijkt me. Het zou mooi zijn als het volgend jaar na de brugklas op de een of andere manier makkelijker zou worden om te ruilen als het echt niet lukt op de nieuwe school, dat daar als compensatie voor deze pilot een soort wachtlijst voor wordt aangemaakt op basis van deze lotingen. Morgen is overleg met de schoolbesturen, mijn dochter wil toch maar vandaag inschrijven nieuwe school, maar ik hoop op een wonder.
Het is ook de uitdaging om te kijken naar de wensen van de komende vo jeugd: wat voor een soort scholen zijn gewenst met welke kwaliteiten en aandachtsgebieden? Meer en meer jeugd woont in Amsterdam en directe omgeving, dus daar beleid op aanpassen: als categorale scholen gewenst zijn, of dalton, of met meer techniek: open die school. Kennelijk is die school zo vol te krijgen. Ik heb begrepen dat spinoza makkelijk zou kunnen verdubbelen. Creëert ook weer werkgelegenheid.
Leefbaar maken van deze omgeving lijkt me.
Maar wie weet, ook geluiden op dit forum dat omgaan met tegenslag ook een leermoment is. Dat klopt. Wie weet komen er weer goede dingen uit voort met verassende na effecten. Maar leuk is het nu even niet voor veel kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:55 |
|
| Weet nu iemand of er wel of niet geruild mag worden. We hebben namelijk en 1-1 ruiling!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:55 |
|
| Verhelderend, die filmpjes over het stable marriage problem ! Belangrijkst: in de matched marriages hebben BEIDE partners een voorkeur, waardoor post - selectie uitruil GEEN voordeel biedt. Omdat bij scholenkeus alleen de kinderen een voorkeur hebben, levert de uitruil nog zo veel voordeel op. Kinderen hebben een voorkeur, scholen alleen maar dor lotnjmmers.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:45 |
|
Pieter, dat durft het OSVO omdat er geen klachten zijn.
Er wel wat gepruttel van een of andere stichting in de marge (VSA), maar officieel bezwaar, het soort van bezwaar waar uiteindelijk een rechter zich over uit kan spreken, zijn er kennelijk niet.
Dat zou wel moeten. Die zullen ook succesvol kunnen zijn.
Hou de school, die van eerste aanmelding, aan de wettelijke procedure (zie het Inrichtingsbelsuit WVO).
Stel die school aansprakelijk voor extra kosten (evt. Vervoer).
Er kan tegelijkertijd bezwaar gemaakt worden bij de school van plaatsing. Die school kan u niet plaatsen want er is nog geen formele weigering van de school van aanmelding, en/of de school is niet de voorkeur, verzin het maar.
Bezwaar maken moet allemaal individueel. OSVO heeft geen collectieve verantwoordelijkheid.
Precies daarom kan OSVO mooi weer spelen. Niemand kan ze wat maken.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:44 |
|
| @75 op Het Podium te Amsterdam ken ik er al 6...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:36 |
|
KG ruilen wie kan en evt herplaatsen top 5+
Maar regelgeving niet te bemachtigen, men zwijgt of is onbereikbaar
Vandaar mijn oproep aan VSK regelgeving te mailen naar sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:28 |
|
| Beste Martine ik wil heel graag de brief ondertekenen maar ik merkte dat het heel veel stress gaf bij mijn dochter . Ze is op haar 6 plaats geplaatst Waar ze helemaal niet tevreden mee is ze is heel erg nerveus geworden van dit matching systeem . Geen vertrouwen er meer in . Mischien kumnnen we een app maken met meer ouders om hier over te praten wat de beste stappen zijn om te ondernemen . 0615022163
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:47 |
|
| @esthersprenkeling - gaat dat kort geding nu over ruilen of over herplaatsen of allebei? En bij herplaatsen: gaat het dan om de kinderen die buiten de top 3 zijn geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:42 |
|
Hoe durft het OSVO een persbericht uit te doen dat de matching succesvol is terwijl zo'n 1900 kinderen in de hele stad niet op hun eerste plaats zijn beland. Enig idee wat dat voor een kind betekent? En voor de scholen die straks van start moeten met kinderen die daar helemaal niet willen zitten?
Wat is dan eigenlijk de maatstaf voor succesvol? En heeft de politiek al iets van een empathisch geluid laten horen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:10 |
|
Als ik mijn kind op Caland 2 (om de hoek) had aangemeld, ze was uitgeloot omdat er geen nummer 1 plekken meer waren en ik had met haar een andere school moeten zoeken had ik dat kunnen uitleggen en accepteren. Dat ze nu is uitgeloot en naar het Calandlyceum gaat, die een andere onderwijsmethodiek hanteert, terwijl er veel kinderen zijn die naar Caland 2 gaan en die school niet eens op de lijst hadden is echt niet uit te leggen..
Arm kind, begin van een nieuwe periode en dat moet dan op zo'n manier.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:02 |
|
DF schrijft: Ik heb mijn dochter steeds voorgehouden dat ze op een lager nummer op haar voorkeurslijst van 10 zou kunnen komen en ik heb er 10 ingevuld, omdat ik inderdaad niet wilde dat mijn dochter op meer dan 30 minuten fietsen van huis terecht komt qua school."
Dan heeft je dochter geluk gehad. Want dat is juist precies wat er wél is gebeurd. Kind woont aan de westrand van de stad, zeg Osdorp of Badhoevedorp, geeft tien scholen op en wordt alsnog volkomen willekeurig op het OSB in de Bijlmer geplaatst. En dat terwijl misschien een kind uit de Bijlmer op het Caland in West wordt geplaatst. Twee kinderen die met het openbaar vervoer veel reistijd kwijt zijn en het kost ook nog eens veel geld aan openbaar vervoer, terwijl ze met ruilen allebei zouden kunnen fietsen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 06:57 |
|
Het aanvalsplan van het OSWO, om een paar strategische stemmers tegen te gaan, heeft op tragische wijze het OSWO, maar vooral kinderen buitenspel gezet.
Was het dit allemaal waard? Waarom wordt er toch altijd maar uitgegaan van de slechte bedoelingen van mensen? Door het beleid aan te passen, wordt calculerent stemmen wellicht tegengewerkt, maar hebben een ander onheil over ons afgeroepen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 06:46 |
|
| @zehra dat begrijp ik ook niet. En kennelijk de verantwoordelijk wethouder Kukenheim ook niet want die houdt zich stil.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 05:48 |
|
| voor mij is het onbegrijpelijk dat een kind op een school geplaatst wordt terwijl het niet eens op zijn lijst voorkomt en juist diegene die daar graag op wil uitgeloot wordt. Antwoord van osvo hierop is dit zou zo kunnen, de computer doet het!!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:29 |
|
Tegengeluiden zijn altijd fijn maar dan moeten ze wel hout snijden. Dat doet het bericht van Tegengeluid niet. Het voor Amsterdam gebruikte algoritme is NIET het prijswinnende algoritme .
Zie https://youtu.be/YgqxGiB9ZWU
Kernmerk van de prijswinnende versie is de gelijkwaardigheid van de kiezende partijen. Ze kiezen voor elkaar: hij voor haar en zij voor hem. Bovendien is het doel vooral tevredenheid met elkaar (succesvol *****). Last but not leest: het is een volstrekt theoretisch model. Het kan in theorie wel de meest stabiele *****srelaties opleveren, maar niemand zal het in zijn hoofd halen om op deze manier de *****smarkt te gaan managen.
Het in Amsterdam gebruikte model kenmerkt zich juist door ongelijkwaardigheid en dwang. Dat wordt overigens niet alleen door ouders en leerlingen zo ervaren.
De bizarre situatie ontstaat ook nog eens dat scholen te maken krijgen met leerlingen die liever niet op die school gezeten hadden.
Dat lijkt mij het tegendeel van een perfect *****.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:20 |
|
Beste allen,
ik vraag me werkelijk af of t wel om 75 kinderen gaat die buiten hun top 5 zijn gevallen. Op de school van mijn zoon zijn t er al 4 namelijk...
Hoe kunnen we dit in kaart brengen?
Ik begin:
4 keer bij de Notenkraker...
Wie telt verder?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:06 |
|
Beste Ouders
Ik hoop dat wij ruilen wel to standard kunnen brengen.
Mijn kind moet van af augustus de hele staat door om naar zijn school te komen.
Dat woord niets.
Als iemand graag naar VWO Cartesius wil en is geplaatst op Fons Vitae
mijn kind wil erg graag ruilen.
Graag een bericht.
0616508765
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:33 |
|
| Jeetje, ik lees de laatste Posts. Wat slim dat Osva geen thuis geeft, noch de wethouder. Waarom zou je, de ouders doen het zelf...... De aloude tactiek werkt wederom, laat de menigte boos worden op elkaar uit onzekerheid, jaloezie, en eat dies meer. Vergeet even dat ruim 1900 kinderen niet op de eerste plaats zijn gekomen. Dat zijn wel de kinderen van de rekening. Denk na en bezin!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:30 |
|
Kort geding; krachten bundelen
Ruilen wie kan en wie niet kan ruilen uit 4+ eventueel herplaatsen.
beleidsregels, evt onderliggende wetgeving graag mailen naar
Sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:30 |
|
Kort geding; krachten bundelen
Ruilen wie kan en wie niet kan ruilen uit 4+ eventueel herplaatsen.
beleidsregels, evt onderliggende wetgeving graag mailen naar
Sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:28 |
|
| Ik ben het helemaal eens met tegengeluid. Vooral kinderen die in top 3 of top 5 zijn geplaatst, zou ik willen zeggen: zo is het leven. Je krijgt ook niet altijd de baan die je wil later of het huis dat je wil. Ik heb mijn dochter steeds voorgehouden dat ze op een lager nummer op haar voorkeurslijst van 10 zou kunnen komen en ik heb er 10 ingevuld, omdat ik inderdaad niet wilde dat mijn dochter op meer dan 30 minuten fietsen van huis terecht komt qua school. Sorry, maar op een paar schrijnende gevallen na, is het wat mij betreft echt allemaal een luxeprobleem. In een ideale wereld had iedereen zijn nummer 1 keuze, maar dit is een utopie. Ook als kind van 10, 11 of 12 jaar moet je leren omgaan met teleurstelling.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:20 |
|
| @ tegengeluid en cherry: we zijn toch allemaal gefrustreerd en teleurgesteld en bij de neus genomen door de mooie matching beloftes was dit systeem. 3e, 5 e of 10e plek, dit klopt niet. En al onze kinderen gaan nu naar een school waar ze niet willen en soms wellicht niet horen niet functionerEn. De gemeente heeft er valse truck uitgehaald, en zowel scholen als leerlingen/ouders zijn de dupe. En met dat rare tijdpad (nog geen 3 weken voordat alle leraren 6 weken pleite zijn), lijkt het mij dat ww samen moeten kijken wat er nog te doen valt.....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:15 |
|
Onderwerp: aanvraag wetenschappelijke documentatie centrale matching middelbaar onderwijs Amsterdam
Geachte mevrouw Kukenheim,
Naar aanleiding van de introductie van het nieuwe systeem voor toewijzing van leerlingen aan middelbare scholen middels centrale matching wil ik u verzoeken om geanonimiseerde data over de voorkeuren en plaatsingen.
Voor de gemeente Amsterdam is het van belang dat er een onafhankelijke analyse gemaakt wordt over de efficiency van de procedure. In het maatschappelijk debat is er een urgente behoefte aan een evaluatie, waarbij een beoordeling kan leiden tot verdere verbetering van de methode. Tot slot is meer transparantie gewenst en daar kunnen de resultaten aan bijdragen.
Onderzoeksvragen:
- Heeft de implementatie van het deferred acceptance algoritme van Gale en Shapley tot een betere verdeling van leerlingen op scholen geleid in vergelijking met een toepassing van het klassieke, transparant stable matching model van Mullin en Stalnake?
- Is de omvang van de populatie (circa 8000 leerlingen) afdoende voor het toepassen van de DA-methode gegeven het aantal scholen, de beschikbare plekken en de verschillende strata van de niveaus van de verschillende scholen in Amsterdam (VWO/HAVO/VMBO)?
- Is er binnen het deferred acceptance algorithme ruimte voor ex post ruilen van plaatsingen om tot een betere verdeling te komen en in hoeverre is dit geldig voor de huidige trekking in Amsterdam?
- Is het deferred acceptance algoritme in alle gevallen voorkeuren-neutraal gegeven Roth's impossibility theorem; d.w.z. is het methodologisch juist om te spreken dat er geen sprake moet zijn van strategisch keuzegedrag bij het opgeven van voorkeuren voor een optimale allocatie?
Graag teken ik aan dat ik zelf geen kinderen heb en de motivatie voor dit onderzoek toekomst-gericht is en ter ondersteuning van beleidsoptimalisatie.
Ik zou het zeer op prijs stellen als u op zeer korte termijn de geanonimiseerde data en gebruikte software voor het algoritme kunt aanleveren, erop vertrouwende dat ik deze informatie niet met derden deel, anders dan voor wetenschappelijke doeleinden. Het maatchappelijke debat vindt nu plaats, de doorberekeningen zijn snel te maken met behulp van specialistische software en de relevantie voor publicatie is momenteel hoog.
Ik zie uit naar uw reactie of verwijzing naar een direct contact-persoon die betrokken is geweest bij de trekking of nadere evaluatie.
Vriendelijke groet,
MAB
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:06 |
|
@Tegengeluid, wat een enorm onzin argument. Omdat, in jouw ogen, intelligente mensen dit bedacht hebben is het goed en mag je er geen kritiek op hebben.
Uit alles blijkt dat het systeem niet goed doordacht is of niet goed is uitgevoerd. Ze zijn het laatste stukje in het systeem vergeten, nl het matchen.
Een eerste keus is opeens gelijkwaardig aan een derde keus? Onzin natuurlijk. Ze zijn ook echt uit het oog verloren dat het niet om een pakje boter gaat, maar over je kind.
Heeft Amsterdam het beleid om zoveel mogelijk gezinnen de stad uit te jagen? Als dat zo is dan zijn ze idd goed bezig. Maar als het beleid is om de kinderen zo eerlijk mogelijk te verdelen, dan is er nog flink wat bij te schaven. Hopelijk geven ze dat ook gauw toe en worden de echte mis-matches op een schappelijke manier opgelost.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:06 |
|
| Blijkbaar zit kind op de nieuwe havo.... Die niks doet en niks zegt, moet ik daar zo direct mijn kind aan overgeven? Dit werkt niet....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:03 |
|
| Ruilen binnen de top drie van je lijst als een luxeprobleem betitelen, is vanuit het perspectief van gefrustreerde ouders wellicht een terechte opmerking, maar niet als het gaat om het verdriet van een kind, dat heel andere beren op zijn of haar weg ziet.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:46 |
|
Wie wil er ruilen? Aangeboden St Nicolaas (HAVO),
gevraagd Geert Groote College.
Tel 0649870000
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:39 |
|
@Tegengeluid
Wat een onzin. Mijn kind en ik hebben hun vragenlijst netjes ingevuld. Als het een van de 5 scholen was geworden zou ik hier geen probleem mee hebben. Mijn kind is met VWO + niveau geplaatst op een school die ver onder het landelijke gemiddelde presteerd en geen gymnasium is. Mijn kind is op alle open dagen geweest. Intake gesprekken. En het ergste is nog het gevoel hebben dat zij kans maakt om op een van de scholen te komen die zij heeft bezocht. Ten tweede is het aan de andere kant van Amsterdam ( ons kind is 12 jaar) En jij noemt dit een goed systeem. Laat me raden jouw kind zit zeker wel op een goede school? Weet jij wel wat dit met mijn kind doet? Die zegt tegen mij dat ze niet meer naar school wilt. Kom jij haar troosten???
En jij noemt dit een prima systeem. Wat een onzin.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:30 |
|
Zo kan het ook, bericht op website Barlaeus:
Oproep nieuwe leerlingen
Aan alle leerlingen (en bijbehorende ouders) die geplaatst zijn op het Barlaeus, terwijl het niet de eerste voorkeur was: wij gaan er alles aan doen om te zorgen dat jullie een geweldige schooltijd bij en met ons gaan hebben! Om dat te vergemakkelijken is het handig als we het e-mailadres van ouders hebben: graag mailen naar adm@barlaeus.nl. Uiteraard geldt dit ook voor alle kinderen die geplaatst zijn en voor wie het Barlaeus wel de eerste voorkeur was, maar daar hebben we het e-mailadres al van.
Ouders die nog vragen hebben: bel (6263396) of mail (mbosman@barlaeus.nl) gerust.
Zijn er voorbeelden van andere scholen met berichten aan de nieuwe leerlingen op hun website (afgezien van het Osvo persbericht van vorige week)?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:29 |
|
19 ondertekenaars is niet vreemd, het is wellicht zelfs veel waarom zouden er niet 50 van die 75 zijn die uiteindelijk heel tevreden zijn met de uitkomst?
Bedenk dat er op deze site maar een marginale fractie van die 7500 kinderen worden vertegenwoordigd.
En bedenk verder dat dit matching systeem een Nobelprijs heeft gewonnen: vele wetenschappers (veel meer dan de mensen die op dit forum reageren) zijn het erover eens, hebben de theorie proberen te ontkrachten, voorstellen tot verbetering gedaan en uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat dit de beste manier is.
Ik denk dat het systeem heel goed heeft gewerkt, en veruit het best is gegeven de wens dat het 'eerlijk' moet zijn. Het enige wat beter kan werken is marktwerking: dus wie het eerst komt die het eerst maalt, of wie het meest betaalt.
In gevallen van schaarste is er altijd iemand die en prijs betaalt. Nu zijn dat (en dat blijft natuurlijk wel vervelend) een aantal ouders die verdrietig zijn dat hun kind niet op de door hun gewenste school is geplaatst.
Ruilen gaat niet gebeuren, stel jezelf de vraag als het zo simpel is: de gemeente geeft je de opdracht om zo een ruilsysteem op te zetten ga je die uitdaging aan. Het zou het VSA sieren als ze die uitdaging aangaat (put the money where your mouth is) of toegeeft dat het niet gaat en stopt met stemmingmakerij
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:29 |
|
| @R natuurlijk, wat kan je anders als school. Punt dat ik wilde maken: hoe populairder, hoe minder eerste keuzes (of tweede of derde) op je school. Die cijfers zou ik wel eens willen weten.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:25 |
|
| @AL, je mag toch hopen dat die school gewoon even enthousiast verder gaat met goed onderwijs en betrokkenheid. Dat tekent een goede school namelijk en daarom zouden ze populariteit verdienen. Overigens, de minder populaire, maar vaak hele goede, scholen doen dit al jaren!
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:21 |
|
| Daar zit je dan als populaire school. Jarenlang met hart en ziel gewerkt aan eigen identiteit, goed onderwijs en betrokkenheid. Je beloning: willekeur aan leerlingen die niet voor jou hebben gekozen.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:21 |
|
| Vader van een 1% pechvogel vraagt zich af of er een lijst is van scholen die nog plek hebben als alternatief voor de random gekozen school. Enig idee?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:20 |
|
Gevraagd: Fons Vitae (VWO advies)
Aangeboden: St. Nicolaas VWO klas.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:18 |
|
| En vergeet niet de communicatieblunder van Gebrek aan regie op bekendmaken uitslagen van de matching. Iedere school deed maar wat.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:14 |
|
| Weet iemand wat er gebeurt als je je niet inschrijft op de school waar je mee gematched bent?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:11 |
|
Beste Nataly,
Ik zou hier zeer zeker aan mee willen doen. Hopelijk zijn er meer ouders die voor de rechten van hun kind wilt opkomen.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:08 |
|
scholen zijn zelf helemaal niet blij zitten ook met kinderen die niet op hun school willen zijn
woensdag spoed overleg alle besturen ben benieuwd of daar wat uitkomt
scholen hebben ook nog geen reserve lijst van OSVO gekregen
OSVO reageert op dit moment nergens op
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:06 |
|
| tot mijn verbazing zijn er maar 19 ouders die de brief naar de burgemeester hebben ondertekent? hoe kan dat nu als we niet de krachten bundelen gaat er nog niets gebeuren
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:05 |
|
Is het echt waar dat OSVO nog niet heeft gereageerd?
Dat is dan ene communicatieblunder na de andere. Wel stoer zijn met persbericht en dan niet thuis geven. Zo ongehoord. Pers liet zich voor karretje spannen van OSVO. Ook graag het tegengeluid nu.
Welke reacties zijn er al - eventueel informeel, bv via telefoon - van scholen bekend?
Is het waar dat scholen niet blij zijn met uitkomst maar dit niet delen? Wat is er al bekend?
Welke discussie wordt er achter de schermen gevoerd?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:05 |
|
| Barlaeus
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:03 |
|
| ik zou graag een juridische procedure willen beginnen hebben ouders interesse om de krachten te bundelen en kosten te delen? of is het ieder voor zich?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:02 |
|
Wanneer kun je een klacht indienen bij de Kinderombudsman?
Je kunt een klacht indienen als je vindt dat kinderrechten uit het Kinderrechtenverdrag worden geschonden. Die moet gaan over de overheid of over organisaties in de jeugdzorg, de kinderopvang, het onderwijs en de gezondheidszorg. De klacht moet gaan over kinderen jonger dan 18. Ook mag de gebeurtenis waar de klacht over gaat niet langer dan een jaar geleden zijn. Het is belangrijk dat je eerst hebt geklaagd bij de organisatie zelf. Kun je geen klacht indienen bij de organisatie? Of ben je niet tevreden met het antwoord? Dan kun je terecht bij de Kinderombudsman.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:59 |
|
| En het Barleus schijnt zich ook zorgen te maken over ruim 30 kinderen die minder dan 545 op de Cito gescoord hebben en toch per se gymnasium willen doen...
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:58 |
|
Wie wil er graag naar het Cartesius Lyceum-
hier een meisje dat graag naar het GEERT GROTE COLLEGE wil of naar het GERRIT v.d VEEN wil.
06-24666313
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:58 |
|
| Er zijn onbegrijpelijke en schrijnende gevallen, voor deze moet een oplossing komen. Naar mijn mening is het helaas weer niet goed gegaan. Ík denk wel dat het zinvol is je kind te leren dat het leven niet geheel maakbaar is. Soms heb je gewoon vette pech. Probeer na een jaar nog eens op de school van je voorkeur. Ík heb nu twee pechvogels thuis. Slachtoffers van twee verschillende lotingssystemen. Ze slaan zich er goed doorheen en met veel plezier.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:53 |
|
| @famsterdam, je hebt het over mensen die alleen voor eigen belang gaan. Jij lijkt me daar een voorbeeld van. Ik heb continu tegen mijn dochter gezegd dat de zes scholen die ze op haar lijst heeft gezet, dat ook scholen zijn waar ze vrede mee zou hebben. Top vijf lijkt me acceptabel. Los van dat dit hele systeem flut is. Mijn dochter is geplaatst op een school die niet eens voorkwam op haar lijst. Een opmerking over eigenbelang is compleet ongepast.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:32 |
|
| ik hoop voor kinderen en ouders dan een flitsprocedure....en gemeente en politiek staan niet bekend om snel en flexibel te kunnen handelen.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:28 |
|
| Er worden juridische stappen genomen, zie at5 vandaag. Zie 'scholenruil' op facebook!
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:23 |
|
Aangeboden: HET 4e GYMNASIUM
Gevraagd: ST. IGNASIUSGYMNASIUM
Contact: 0648071350
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:22 |
|
Ok, aan de eettafel bedacht: behoud het oude lotingssysteem: je schrijft in op 1 school, daar loot je mee.
Alle scholen houden een bepaald percentage plaatsen vrij. De uitgelote leerlingen geven vervolgens aan naar welke school ze dan zouden willen, of een lijstje van drie. En dan komt het geweldige 'door nobelprijswinnaars bedachte algoritme' wel van pas voor de tweede loting.
voordeel: scholen hebben vrijwel uitsluitend eerstekeuzers, leerlingen hebben inzicht in hun kansen en komen terecht op school van hoogste voorkeur indien bij 1e ronde uitgeloot, zonder blootgesteld te worden aan willekeur en valse beloftes.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:14 |
|
| @Aline..ja vervelend natuurlijk maar barlaeus vossius ignatius zijn natuurlijk de meeste populaire keuzes als je naar het gymnasium wilt, kans is dan groot dat het 4 of 5 wordt, dan heb je volgens mij nog steeds voldoende scholen in de buurt...Niet iedereen kan nu eenmaal zijn zin krijgen, het merendeel graait in dezelfde vijver...
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:11 |
|
| voor de een is de reisafstand belangrijk, voor de ander de filosofie van de school, wanneer zeg je, ja jij bent buiten de lijst gevallen dus je mag nu een andere school kiezen...en what about de mensen die naief maar slecht voorgelicht in hun ogen 3 scholen hebben opgegeven. Wat een puinhoop. beter vooraf goed uitgedacht dan nu de rotzooi opruimen
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:10 |
|
->> RUILEN ->>
Plaats op het Calandlyceum VMBO T voor
Plaats op het Caland 2 VMBO T
06-30337559
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:09 |
|
| Onze dochter is nog 10 als ze naar de middelbare school gaat. Advies van de basisschool was dan ook: school in de buurt en liefst Gymnasium. Ze is nu aan het andere eind van de stad geplaatst. Voor haar niet veilig om te fietsen. Ze was in tranen. Ze had 3 scholen ingevuld (1 Barleus, 2 Vossius, 3 Ignatius) maar moest bij de aanmelding toch ook nog een vierde en vijfde invullen, en nu is ze uiteindelijk op school nr 4 geplaatst. Onbegrijpelijk dat jonge kinderen kriskras door de stad moeten fietsen terwijl ze in de buurt naar school kunnen! En nog iets: veel kinderen kiezen een school omdat ze van mening zijn dat die school bij hen past. Dat krijgen ze ook min of meer opgedragen vanuit de door de gemeente uitgegeven schoolgids. Uiteindelijk is er geen keuze maar zijn de kinderen een nummer in een loterij. Is ruilen mogelijk? bloemen.tulp@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:06 |
|
| Dus nu vinden we dat je mag ruilen als je de mazzel hebt dat je een match kent? Goh, wat eerlijk naar dat ene jongetje op een basisschool dat een vwoadvies heeft gekregen, geplaatst is op keuze 4, maar geen luxe ruilposities in z'n klas heeft.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:05 |
|
| Mijn dochter heeft 550 punten gescoord voor cito, we zijn trots naturlijk maar vwo scholen hebben we maar 2 in Noord. Op de lijst moesten 8 scholen kiezen het was echt moeilijk, mijn dochter is wel slim maar niet echt zelfstandig dus 12 jaar alleen in openbare vervoer kon ik echt niet aan denken, dus 2 scholen eerst op mijn lijst en ik hoord ja het word zwz een van de eerste drie en natuurlijk het ergste is gebeurd, 5de keuze school in Oost. Dus 40 min in openbare vervoer inclusief ritje met metro met een laptop in de rugtas, in Amsterdam, denken die mensen wel aan de veiligheid van de kinderen of moeten de ouders ontslag nemen om hun kinderen naar school te nemen terwijl er zijn in de buurt????? Niet normaal!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:04 |
|
Ik wil ook best de brief ondertekenen maar alleen als het om de plaatsen buiten de top 3 gaat. Want dit is niet eerlijk voor de kinderen die net buiten de top 3 geplaatst zijn.
En wat betreft het ruilen: ruilen is NIET eerlijk voor degenen die niets te bieden hebben.
Ik volg dit forum al jaren en wat me elke keer weer opvalt: uiteindelijk is iedereen alleen geïnteresseerd in zijn/haar eigen situatie. Dat is heel begrijpelijk maar niet productief. Mensen luisteren niet goed en lezen niet goed. Je staat sterker met zijn allen maar strijd dan ook met zijn allen en heb oog voor elkaars problemen en niet alleen voor je eigen situatie.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 22:03 |
|
Hallo Nicole uit Duivendrecht. Ik las jouw bericht van 5 juni 17.45 u.
We hebben een match!
Jouw kind is op HLZ( Havo/VWO) geplaatst en wil naar Gerrit van der veen.
Mijn kind is op G vd Veen geplaatst en wil dolgraag HLZ( ook Havo/VWO).
Bel of mail je me?
hermine.voute@loyensloeff.com 0651289424
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:54 |
|
| Wil jij liever naar het MLA VWO? Ik wil heel graag naar het Pieter Nieuwland VWO+ of Hyperion. Mail me: gewoonmooii@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:52 |
|
| stel een school heeft 100 plaatsen, niet heel populair, maar er zijn 50 aanmeldingen binnengekomen, die dus deze school als eerste keus hebben. Deze groep zou je sowieso op deze school moeten plaatsen. Het vervolg is dan wel dat er nog 50 plekken opgevuld moeten worden, je zou dan wat betreft de scholen in nieuw west, ijburg, en noord naar postcode moeten kijken en eventuele voorkeur. Dit moet toch te doen zijn, ander matching systeem maar tevredener uitkomst lijkt me?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:52 |
|
| @Sacha, je zegt het goed. Dat kinderen elkaars eerste keus toegewezen hebben gekregen klopt al niet. En alles wat er nog meer fout is gegaan, daar moeten we het maar helemaal niet over hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:48 |
|
Dit matching systeem klopt echt niet. Het heeft echt gefaald.
Het feit dat kinderen "Elkaar's eerste keus" toegewezen hebben gekregen zegt toch al genoeg. Dit klopt toch niet.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:46 |
|
Dit forum bestaat al een paar jaar kennelijk, als je naar pagina 91 gaat dan zie je dat het in 2010 niet heel veel anders was qua reacties....Misschien toen nog wel erger dan nu...
Punt is denk ik dat er gewoon veel meer aanbod moet komen zodat ieder kind goed terecht kan. Advocate op AT5 geeft wel aan dat er geruild moet kunnen worden maar juist het kunnen ruilen maakt het systeem eigenlijk onbruikbaar omdat men dan gaat kiezen voor een school waar goed mee te ruilen valt...Men kan het nu voor een keer oplossen door ruilen toe te staan maar dan moeten ze volgend jaar weer ander systeem bedenken....
Ben echt benieuwd naar reactie van OSVO en ook de onderbouwing door de cijfers...Er zal een lijst moeten komen met aantallen aanmeldingen, percentages etc.....Pas dan kun je zeggen of het een verbetering is vergeleken met eerdere jaren....
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:45 |
|
Hierbij enkele suggesties voor argumenten voor het kort geding:
Er is geen enkel redelijk belang gediend bij een verbod op ruilen. Iedereen wordt er beter van: de leerlingen krijgen een school die beter bij hun voorkeur past, de scholen krijgen gemotiveerdere leerlingen.
De OSVO heeft in elk geval geen enkel belang bij een verbod op ruilen, want de OSVO is eenvoudigweg geen partij bij een ruil.
Het argument dat de mogelijkheid tot ruilen tot strategisch stemmen zou leiden gaat niet op, want het systeem is te ingewikkeld voor strategisch stemmen. En overigens is dat argument onbewezen en niet meer dan een slag in de lucht.
Het systeem lijkt vooral gebaseerd op de gedachte dat iemand die een Nobelprijs verdient geen fouten kan maken. Die gedachte is onjuist. Fouten maken is menselijk, en ook een Nobelprijswinnaar kan fouten maken. Het comité dat de prijzen uitreikt kan ook fouten maken. Daarvan lijkt hier sprake.
Suggestie voor wiskundeproject VWO: verbeter dit systeem.
Suggestie voor VSA: reik een prijs uit voor de beste verbetering(en).
De prijs kan iets simpels zijn als een oorkonde van erkenning met foto op de website oid.
Veel succes met het kort geding.
Walter Hart
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:44 |
|
@plaats 5:
ik begrijp je standpunt goed: kinderen focussen zich in feite op de eerste school van hun lijstje, misschien nog nr 2, maar eigenlijk kunnen ze de rest niet meer goed overzien. Je hebt dus absoluut gelijk dat het voor de 'plaats-5-kinderen' net zo vervelend is als voor de 'plaats 7 of 8 kinderen'. Het lastige is alleen dat er zo ontzettend veel ongelukkige matches zijn gevallen, dat die niet allemaal in deze ene brief meegenomen kunnen worden (een nr 4 is namelijk ook niet fijn), en ik me dus in eerste instantie gericht heb op het opkomen voor de kinderen die buiten de boot van de beloofde 'binnen de eerste 5' van het OSVO vallen. Kwestie van ergens beginnen eigenlijk. Nogmaals: ik begrijp je gedachte hierover heel goed. Het is gewoon een groot fiasco met heel veel ongelukkige kinderen als gevolg.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:42 |
|
Ik leef mee met iedereen die verdrietig is, vooral de kinderen die buiten de top 5 geplaatst zijn. Wat een ellendige manier om aan zo'n belangrijke fase in je leven te beginnen.
Wat betreft de kinderen binnen de top 5? Sorry. Get over it. Als ik hier berichten zie van mensen die scholen als Barleus, St Nicolaas ed. willen ruilen omdat hun kind naar een andere (zelfde soort!) school wilt dan vind ik dat dus echt een luxe probleem. Jullie mogen je in je handjes knijpen dat je kind op zo'n goede school is terecht gekomen en niet op een school aan de andere kant van de stad of eentje die niet eens op de lijst stond. Mijn zoon is ook niet op zijn voorkeur belandt (hij kreeg nr.3) maar ik ben echt super blij dat hij alsnog op een school is terecht gekomen die goed aangeschreven staat (FV). Hij? Boos. Verdrietig. Zou het liefst willen ruilen. Ik snap dat hij teleurgesteld is, ben ik ook (hij wilde zo graag naar mijn oude school: Spinoza), maar tegelijkertijd vind ik ook dat we door moeten gaan en dat hij zich positief op moet stellen naar het nieuwe schooljaar. Ruilen vind ik geen optie.
Wat betreft ruilen: dat vind ik dus echt oneerlijk voor de kinderen die op een minder populaire school geplaatst zijn - die hebben immers geen ruilwaar.
Wel vind ik dat er een oplossing moet komen voor de kinderen die buiten hun top 5 zijn geplaatst, en vooral voor de kinderen die helemaal buiten hun lijst zijn geplaatst.
De oplossing om die 75 kinderen over 15 scholen te verdelen vind ik het eerlijkst.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:38 |
|
| ik had al mijn bedenkingen en we hebben een lijst met 8 scholen opgesteld, waarbij een minder populaire school dichtbij....waarbij we dus geen risico hebben gelopen op een school 15 km verder. Het is naief om gedacht te hebben dat uit een populair lijstje van 5 scholen het wel goed zou komen...Je kunt heel gemakkelijk uit het systeem halen hoeveel eerste keuzen per school zijn gevallen, namelijk het aantal aanmeldingsformuliertjes. Er had wel 1 advies moeten zijn; maak een top 10. Er had op 1 moment door alle scholen gecommuniceerd moeten worden. En voor de kinderen die buiten de lijst zijn gevallen, mits ze 6 scholen hebben opgegeven, een passende oplossing bieden. Degene die hun luxeplaatsen willen ruilen moeten de school accepteren
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:36 |
|
@martine, mijn dochter is op de vijfde plek geplaatst en ook verre van blij. Waarom "lager dan 5"? Wie bedenkt dat dat wel moet kunnen. Ik vind dat niet zo eerlijk eigenlijk. Natuurlijk is plek 5 beter dan helemaal geen plek, maar nu wordt het onderscheid gemaakt tussen kinderen qua plek. Na de top 3 maakte het mijn dochter nl niet meer uit. En het was ons min of meer "beloofd" dat ze in hun top 3 terecht zouden komen. Ik wil graag jouw brief ondertekenen maar graag wel
Met deze aanpassing
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:33 |
|
RUILEN:
het st. Ignatiusgymnasium
voor
GYMNASIUM-plek bij het Carthesius Lyceum
westamsterdam@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:22 |
|
| Weet iemand al iets of er geruild mag worden?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:20 |
|
| In de brief staan twee groepen kinderen: kinderen die buiten hun lijst geplaatst zijn en kinderen die lager dan hun top 5 geplaatst zijn. De eerste groep moet absoluut geholpen worden en ik hoop dat dat ook gebeurt. Maar wat de tweede groep betreft: als je de scholen op je lijst zet, kun je daar dus ook geplaatst worden. Waarom zouden deze kinderen dan nu alsnog in de top drie geplaatst moeten worden? En de kinderen die op 4 of 5 geplaatst zijn, niet? Dat is niet logisch en ook niet eerlijk lijkt mij. Iedereen ging er vanuit dat plaatsing in de top 3 wel zou lukken. Eis dan dat iedereen in de top 5 terecht komt. Maar een plek in de top 3 afdwingen vind ik idioot.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 21:16 |
|
Wie wil er met mijn dochter ruilen?
Zij wil dolgraag een plek op het Ignatius ( haar droomschool) en jij krijgt een plek op het 4e gymnasium.
Bel 0633661364/0655712462
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:58 |
|
Beste ouders,
onderstaande brief gaat morgenochtend aangetekend naar burgemeester Van der Laan. Inmiddels hebben 19 ouders deze brief ondertekend. VALT JOUW KIND BINNEN DE 1% KINDEREN DIE TERECHT GEKOMEN ZIJN OP EEN SCHOOL BUITEN HUN LIJSTJE OF LAGER DAN NR 5? Onderteken de lijst door mij een email te sturen: martine@ziyuanting.nl ovv je naam, naam kind + je telefoonnr.
Geachte meneer Van der Laan,
Wij richten ons tot u in de hoop dat u ons kunt helpen.
Onze kinderen vallen helaas in de treurige 1%-groep kinderen die geplaatst zijn op een school die hetzij helemaal niét op hun lijst stond, of buiten hun top-5-lijst valt.
Wij zijn van mening dat de nieuwe kernprocedure gefaald heeft. Kunt u aan ons uitleggen hoe het mogelijk is dat het ene kind dat school X in zijn/haar top-6-lijst heeft staan, geplaatst wordt op een volkomen onbekende school, terwijl een ander kind wel op school X geplaatst is terwijl die school helemaal niet in het lijstje van dat kind stond? Wij, ouders en kinderen, hebben ons netjes aan de kernprocedure gehouden: we hebben heel veel tijd besteed aan het bezoeken van open dagen, bijwonen van lesjesmiddagen, eindeloos veel scholen onder de loep genomen, en hebben uiteindelijk met zorg 5 a 6 scholen uitgekozen die het beste bij onze kinderen passen. Dit alles in het volste vertrouwen dat het OSVO zich ook aan haar deel van de afspraken zou houden: namelijk plaatsing binnen de eerste 3, en indien dat niet mogelijk, dan tenminste binnen de eerste 5 scholen. Die belofte blijkt achteraf een loze belofte. Is dat wat wij onze kinderen leren? Dat je afspraken met elkaar maakt, maar ze niet hoeft na te komen?
Wij willen u het volgende voorstellen:
Laat het OSVO erkennen dat de nieuwe kernprocedure (nog) geen optimaal systeem is en in ieder geval een poging doen om de schade te beperken voor die kinderen die volledig buiten de boot gevallen zijn. Wij vragen u hierbij uw verantwoordelijkheid als burgemeester te nemen en voor onze kinderen een extra plek te creëren op een school binnen hun top 3. Dat zou ons inziens getuigen van verantwoordelijkheidsgevoel t.a.v. de kinderen uit uw stad en voor een -zo blijkt- nieuw, nog niet optimaal werkend systeem.
Alle begrip dat u allen uw uiterste best doet om een beter systeem dan het voormalige lotingssysteem uit te proberen, maar probeer dan ook om deze 'collateral damage' (mogen we het zo noemen?) op te lossen. Deze oneerlijke 'random-plaatsing' is voor een 12-jarige niet te begrijpen.
Graag horen wij van u wat u voor ons kunt / wilt betekenen.
In bijlage vind u een lijst van ouders van gedupeerde kinderen die deze brief mede ondertekenen.
Met vriendelijke groet,
Martine Cornelissen
moeder van Isa Simon Brand
Noot: een kopie van deze brief is verstuurd naar AT5 en Het Parool, omdat wij van mening zijn dat alle Amsterdamse ouders recht hebben op informatie over de consequenties van dit nieuwe, nog onvoldoende competente plaatsingssysteem.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:45 |
|
Cypriaan Hugenholtz is geplaatst op het Gerrit vd Veen ( Havo/VWO).Was zijn 4e keus.
Wil graag ruilen met een Havo/VWO plek op het HLZ.
Wie wil? Mail of bel me.
hermine.voute@loyensloeff.com
0651289424
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:41 |
|
| Weken hebben mijn dochter en haar vriendinnen uitgekeken naar de dag waarop ze zouden horen op welke school ze geplaatst zouden zijn. In ieder geval 1 uit hun top 3 zo was hun beloofd. Hoe groot was de deceptie en het verdriet toen de uitslag kwam. En in sommige gevallen is die er nog niet eens. En hoe groot is de onmacht van de ouders want hun kinderen zijn verdrietig maar ze kunnen niets doen..alleen afwachten of er misschien toch nog iets mag..waardoor hun kind niet met grote tegenzin aan het nieuwe schooljaar hoeft te beginnen..
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:37 |
|
VWO Ruilen?
Ijburg College 1
Voor:
1 Cygnus
2 St. Ignatiusgymnasium
3 Vossius Gymnasium
4 Het 4e Gymnasium
5 Barlaeus Gymnasium
Telefoonnummer: 0685535291
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:19 |
|
| De 15 populaire scholen die we in Amsterdam hebben kunnen toch makkelijk die 75 kinderen opnemen die volledig buiten de boot zijn gevallen? Dat is minder dan 1 per klas. Goed te doen, toch?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:04 |
|
| Wij zoeken een ruilkind😉😉. We hebben in de aanbieding HLZ en hopen iemand te vinden die Amsterdam Lyceums als match heeft gekregen, maar dat niet wil.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 20:00 |
|
het doet zo een pijn je dochter in tranen te zien, terwijl je niets kunt doen.
dit omdat de berichtgeving zooo buiten de realiteit is geweest, dat wij onze dochter niet konden voorbereiden op de mogelijkheid dat het niet keuze een , twee of drie zou worden
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:58 |
|
@marleen: wat jammer zeg. Dit is niet wat ze wilt. Wellicht in de gaten houden of er iemand voorbij komt die wel graag naar die school gaat, dan kunnen we doorruilen.
En dit is wederom zo'n geval.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:45 |
|
| Dit is echt onmenselijk! Het breekt mijn hart te moeten lezen dat er zoveel kinderen geplaatst zijn op scholen waar ze niet heen willen. In welke tijd leven we dat we niet eens vrij zijn om een school voor/met onze kinderen kunnen kiezen? Wat voor nut had het om al die scholen en lesmiddagen te bezoeken als er ook kans is om op een school terecht te komen die buiten je lijst valt? Alle betrokken partijen kunnen nu echt niet hun rug keren en moeten, zeker het nu een pilot betreft, een oplossing zoeken voor al die (schrijnende) gevallen. Hoe komt het toch dat er zoveel onduidelijkheid is over de communicatie over de plaatsing? Kinderen wachten nog steeds op nieuws, dit is echt mentale mishandeling
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:36 |
|
| @Dana: mijn zoon wil heel graag naar Damstede VWO. Hij is geplaatst op het Pieter Nieuwland College VWO. Zou dat aantrekkelijk zijn voor je dochter als we mogen ruilen? marleen.de.groot@hetdok.nl
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:21 |
|
Mn dochter op nr 5 geplaatst. Damstede. Haar vriendinnetje op de eerste keus van.mn dochter geplaatst. (HLZ).
Deze school stond bij het vriendinnetje op nr 3. Klopt.toch helemaal niets van.
Vraag me af wat er voor ons te ruilen valt. Hoor helemaal niemand die graag naar Damstede wilt, maar op een andere school geplaatst is. Apcb
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:19 |
|
| Hoi met cyp ik ben geplaatst op het Gerrit van der veen! Waar ik echt niet blij mee ben en ik zou heel graag op het Hlz willen ! Als je zou willen ruilen bel dan dit nummer : 06 51289424
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:11 |
|
Als een school veel meer aanmeldingen heeft dan dat er plaatsen zijn, dan horen er toch alleen maar '1e keus' kinderen geplaatst te worden?
Het duidelijk geen slim systeem, waarbij gekeken wordt naar het beste resultaat.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:09 |
|
1% nou echt niet. Op de school van mijn zoon ( incl mijn zoon) 3 kinderen buiten de top 5 waarvan 1 buiten haar eigen top 10!
Wij hebben vandaag een interview gehad met het Parool en dit staat morgen in de krant.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 19:00 |
|
Goed dat er juridische stappen worden ondernomen, maar neem dan het hele plaatje mee. Waarom deugt dit systeem niet?
- iemand met school lager (of niet) op de lijst krijgt de plek, iemand met school op nr 1 niet;
- niet gekeken naar postcode. Kinderen moeten de hele stad door, van noord naar zuid van west naar zuidoost;
- basisscholen hebben verschillende informatie verstrekt over invullen lijst, top 3, 5 of 10;
- informatie na matching klopt niet. Sommige kinderen weten nog steeds niets. Ouders bellen zelf halve stad af om meer te weten te komen.
- geen maatwerk mogelijk. Niet gekeken naar kinderen met bv speciale begeleidingsbehoefte oid.
Gemeente, OSVO, wat zeggen jullie hierop??
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:52 |
|
Enkele malen lees ik hier het verwijd, dat ouders zich beter hadden moeten informeren over de matching en dat ze nu achteraf niet moeten zeuren. Daar valt een hoop tegen in te brengen.
Ik ben als ouder een paar maanden zoet geweest om mijn zoon op de tombola voor te bereiden en had heilig geloof in de 96%-belofte voor een inloting bij een van de eerste drie keuzes. Achteraf gezien naiev, maar goed.
We hebben een tiental scholen bezocht in een te korte tijd met hysterische tafarelen door overbevolking en moesten ons dus in die chaos laten informeren.
We zijn eigenlijk een worst voorgehouden door ons te laten uitnodigen door de school van zijn eerste keuze voor een eerste gesprek.
Maar ook omdat mijn zoon op deze school een zogenaamde plus-klas mocht volgen.
Probeer in zo'n situatie je kind nog maar eens duidelijk te maken dat ondanks al dit dankbare onthaal van de school van zijn eerste keuze we ernstig rekening moeten houden daar nooit ingeloot te worden.
Zelfs als ouder heb je het gevoel, dat het wel goed zal komen.
Maar enkel een verwijt aan het adres van de verontwaardigde ouders gaat om nog andere redenen niet op.
Ik heb vanochtend contact gehad met twee scholen, die beiden aangaven niet blij te zijn met de uitkomst. Mijn vraag aan hen was: hoe zo niet, jullie hebben toch met dit systeem ingestemd, jullie wisten toch van de hoed en de rand?
Als het systeem al niet begrepen is door de scholen, die er mee ingestemd hebben, hoe kan dan ouders verweten worden de 'kleine lettertjes' niet gelezen te hebben?
Verder is het een gotspe dat er tussen de datum van de loting en de uitkomst op de deurmat al niet eens is gekeken of er niet heel rare dingen waren ontstaan in de grabbelton. Kinderen die van noord naar zuid moeten fietsen en kinderen die de andere kant op moeten, elkaar halverwege in de ogen kunnen kijken en zich afvragen: waarom moeten jij en ik elk 40minuten naar een school fietsen, terwijl jij op mijn school zit en ik op die van jou?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:48 |
|
| Ter informatie: cygnus en Vossius hadden van tevoren al aangegeven dat ze zes klassrb zouden maken. Is dus niet tijdens de rit aangepast.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:35 |
|
| We zijn helemaal niet snel tevreden mijn kind heeft Havo kansklas en hij is nog steeds niet geplaatst. Heb 2 kinderen op het gymnasium overigens. Snap niet waarom ik niks hoor en waarom mijn kind niet geplaatst is op zijn eerste keus terwijl anderen wel zijn geplaatst terwijl ze deze school helemaal niet op lijst hebben. Wat is er mis gegaan calland snapt het ook niet. De scholen hadden toch tot vandaag om ouders te informeren?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:34 |
|
| Heeft de gemeente (lees wethouder Kukenheim) door hoeveel leed deze matching heeft veroorzaakt bij vooral kinderen? Ik heb de wethouder hier nog niet over gehoord...
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:33 |
|
@Jitta, ik heb de nieuwe havo idd gezegd dat alle andere scholen wel al brieven hebben gestuurd. Ook heb ik gezegd dat veel mensen dan wel zullen gaan bellen.
Zij verwachten dat je een brief krijgt van de school waarop je je hebt aangemeld. Ze gaven ook aan dat het nieuwe systeem niet helemaal vlekkeloos verloopt. Haha. Understatement van het jaar.
Ik moet wel heel eerlijk zeggen dat ik niet heel kritisch was. Ik was namelijk zo opgelucht dat mijn dochter op haar tweede keus geplaatst was. Na alles wat ik hier het afgelopen weekend gelezen heb was de moed me aardig in de schoenen gezonken
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:31 |
|
| @tegengeluid zeker gaat het erom dat er meer plekken hadden moeten komen. De oplossing is zeker niet om de kinderen maar random te spreiden over de stad. Nu zijn kinderen de dupe
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:22 |
|
| Wie wil ruilen met mla vwo Stond op 6 plaats we hadden verwacht dat we bij de top 5 zouden komen amsterdams lyceum vierde gymnasium spinoza gerrit van der veen Barleus .
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:21 |
|
Zojuist een financiele bijdrage gedaan aan deze stichting. Ik hoop dat de mensen van de stichting nog de energie hebben om alles op alles te zetten om dit systeem voor het komend jaar nog te verbeteren voor de kinderen die buiten hun top 3 (wij zelfs top 5) zijn geplaatst.
WIJ WILLEN GRAAG RUILEN
PIETER NIEUWLAND VWO PLUS (SCIENCE of ART) RUILEN VOOR AMSTERDAMS LYCEUM, HLZ, SPINOZA
IK BEN BEREIKBAAR OP 06-28414962
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:17 |
|
| http://www.at5.nl/artikelen/144035/moeder-spant-kort-geding-aan-om-schoolke us-waarom-mogen-leerlingen-niet-ruilen
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:16 |
|
Hallo lezers .er wordt zoveel gereageerd dat alles lezen onmogelijk wordt . Daarom maar een herhaalde oproep tot ruilen . Dochter is terecht gekomen op haar 8 e plek en wel Nicolaas lyceum . Ze wil naar Spinoza of MLA . Advies : havo atheneum .
Bel : 0647970619
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:15 |
|
| @martine adres raadscommissie JC is www.gemeenteraad.amsterdam.nl en dan kijken bij raadscommissies hoe je je moet aanmelden om in te spreken.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:07 |
|
| @tegengeluid: Daar gaan we weer.... Ik denk dat vmbo-ouders hier weinig laten horen, omdat ze redelijk tevreden zijn met de uitkomst. Waar komt dat toch vandaan dat er telkens gezegd wordt dat wij minder geïnteresseerd of mondig zouden zijn? Ik erger mij er rot aan. De meeste vmbo-ouders die ik ken zijn allemaal hoogopgeleid btw. Misschien zeuren we wat minder. Als ik hier lees dat ouders weinig van het systeem afwisten, niet zelf informatie ingewonnen hebben en een lijst van 3-5 scholen hebben gemaakt, waar ook nog eens elke keer dezelfde scholen opstaan... tja dat had je kunnen voorkomen. Beetje eigen verantwoordelijkheid nemen en niet alleen afschuiven op eventueel gebrekkige info van de basisschool. Schrijnende gevallen daargelaten, natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:05 |
|
Op de website van het ELKK van de Gemeente Amsterdam staat nu het volgende:
De matching door OSVO is uitgevoerd. Het resultaat hebben we nog niet ontvangen. Dus de definitieve plaatsingen komen op zijn vroegst woensdag terug 10 juni in ELKK. We houden u op de hoogte.
Let op! Het kan zijn dat er leerlingen op groen staan die nog niet definitief geplaatst zijn op de school van 1e aanmelding. Dit hangt af van de resultaat van de matching.
Wat wil dit zeggen??
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 18:02 |
|
Hier vmbo ouder die dus nog niets heeft gehoord!
Kinderen hadden studiedag dus ook geen idee hoe het met de andere kinderen is gegaan..
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:59 |
|
| Hier ouder van vmbo-t kind. Geplaatst op MLA mavo, wij zijn dik tevreden. Voor zo ver ik weet geldt dat ook voor klasgenootjes die dit advies hebben gekregen. En die wisten het ook allemaal vrijdag of uiterlijk zaterdag. Denk dus niet dat de vmbo-scholen het vandaag pas laten weten.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:57 |
|
| Ik vind het vreselijk om te moeten lezen dat er zoveel kinderen zijn teleurgesteld en niet te vergeten ook de ouders. Ik wil jullie heel veel sterkte toewensen en hoop dat er een oplossing zich aandoet waar jullie tevreden mee zullen zijn. Tevens wil ik ook melden dat mijn kind wel geplaatst is op de voorkeur nr 1 en ons een hoop boosheid en verdriet is bespaard. Nogmaals heel veel sterkte!
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:52 |
|
@tegengeluid
Ik hoor net van mijn buurvrouw dat een hoop vmbo scholen de brief vandaag hebben verstuurd
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:50 |
|
| Onze dochter is geplaatst op Het 4e Gymnasium. Haar eerste keuze was St. Ignatiusgymnasium. WIE WIL RUILEN???
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:40 |
|
@ ingeborg:
wat is de precieze link voor de raadscommissie onderwijs voor inspraak? kan het niet vinden
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:33 |
|
| Ouders, op 18 juni inspreken in de raadscommissie onderwijs! Kijk voor tijd en aanmelden op gemeenteraad.amsterdam.nl
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:32 |
|
Hier een ouder van kind met vmbo kader advies! Nog niets gehoord, gebeld, maar weet nu alleen zeker van een paar scholen waar hij niet is aangenomen.
Sommige wilden niets zeggen!
Wat een chaos dit!
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:30 |
|
@Debora
Als er te weinig plekken zijn kan geen enkel systeem daar rekening mee houden. Alleen nieuwe plekken creëren helpt dan (maar heeft weer andere problemen)
@CF
VMBO ouders blijven hier weg omdat het merendeel, meer dan 90% zeer tevreden is (ik den dat als je het uitsplitst naar advies er relatief meer VMBO kinderen op eerste keus zijn geplaatst), en dat er ook veel meer ouders zijn die het minder interesseert, of deze website niet kent.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:30 |
|
| Hoe kan het toch dat er scholen zijn die veel kinderen hebben moeten plaatsen die hun school NIET op de voorkeurslijst hadden staan terwijl veel kinderen die die school op nr 1 hadden staan daar niet zijn geplaatst?!! Wat is er dan beter aan dit systeem?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:22 |
|
| @CF ja hoor hier een vmbo t ouder. Mijn dochter is geplaatst op Caland en wilde naar Caland 2 vanwege specifieke aanpak, kleinschaligheid en omdat het om de hoek is. Met dat soort factoren wordt met deze matching totaal geen rekening gehouden helaas.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:21 |
|
Dit systeem werkt duidelijk totaal niet. Het ergste van alles is dat er totaal geen duidelijkheid is. Wij bellen OSVO al sinds vanochtend. Totaal geen gehoor. Ons kind is ingeschreven op het Ijburg College. Dit valt duidelijk ver buiten haar 5 keuzes omdat zij nergens Ijburg College heeft ingevuld. Ons kind is hier kapot van. Dit moet opgelost worden!
Wij doen graag mee aan een actie en eventueel iets via de Media zodat hier wat aan gedaan word!
WANT DIT KAN NIET EN MOET STOPPEN!
0685535291
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:20 |
|
Tegen geluid
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat de VMBO ouders die tevreden of ontevreden zijn ook de weg naar dit forum gaan vinden?????
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:14 |
|
Wie wil naar Caland 2?
Gevraagd Cartesius, Fons Vitae of HLZ
Mail naar bianca@verver-fontijn.nl
Of bel 06-24215323
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:12 |
|
Aangeboden: Montessori Lyceum Amsterdam HAVO
Gezocht: Gerrit van der Veen HAVO
of er nog geruild mag worden zien we nog, maar eerst iemand vinden.
Papa in Oost 0651300691
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:12 |
|
Wie wil naar Caland 2?
Gevraagd Cartesius, Fons Vitae of HLZ
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:09 |
|
@CF
50% is geplaatst op VMBO-T, op dit forum geen enkele VMBO-T ouder.....
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:08 |
|
het Persbericht van de OSVO is onjuist.
Waarom zijn ze voor die 1% kinderen zoals de OSVO stelt niet te bereiken.
Waarom heeft het OSVO die kinderen niet gebeld?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:07 |
|
Gevraagd: U2 Ziggo dome zitplaatsen 8 september
Aangeboden: U2 Ziggo dome zitplaatsen 9 september
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:06 |
|
| @Aris v E: Net gezien op AT5 nieuws, Esther van Sprenkeling wil ruil afdwingen.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:05 |
|
10%
kijk een hoeveel mensen er al op dit forum zitten die buiten hun top 5 zijn geplaatst.
Niet iedereen met een mis match bereikt dit forum.
Als de matching goed was gegaan waren er ook niet zoveel ruilverzoeken geweest.
Het systeem van matching is een FIASCO geworden
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 17:01 |
|
Aangeboden: Cygnus Gym.
Gezocht: Hyperion, Cartecius Gym en 4e Gym.
|
|
|
|
|
|
