|
|
|
|
 op 09/06/2015 naar 16:57 |
|
Gevraagd: Osb
Aanbod: Bindelmeer
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:57 |
|
| Caland 2 gaf aan op de open dag dat ze 6 brugklassen zouden vullen maar dat er plek zou zijn om een zevende te vullen...misschien even bellen? Het is een leuke en goede school waar mijn zoon heen gaat, onbekend bij velen, maakt soms onbemind, maar niet terecht
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Mensen, hou es op met die voorstellen voor ruilen. Het gaat niet gebeuren! Zeker niet als je gewoon keurig binnen keuzes 1-5 bent gekomen.
Misschien is het goed naar de toekomst te kijken. Over een paar weken is er de kennismaking op veel scholen. Je helpt je kind er niet mee door hem/haar nog te denken dat hij/zij nog naar een andere school kan.
Voor de schrijnende gevallen (die oveigens zijn veroorzaakt door te kort ingevulde lijsten) komt wellicht een oplossing, er zullen nog verschuivingen komen door terugtrekkingen. Maar ruilen van bv Ignatius naar vierde gaat m echt niet worden. En hoe erg is dat?? In de meeste woonplaatsen in Nederland zijn er niet eens veel keuzes te maken. En 10 km fietsen is in de dorpellijke gebieden heel normaal. 15 km ook...
Een dagje balen prima maar zorg dat je zoon/dochter er de 23e of 24e met een positief gevoel staat onder het motto: een goed begin is het halve werk!
Tjakka!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Is schoolloting door centrale matching wel eerlijker?
RADIO 1
http://www.radio1.nl/item/296076-Is%20schoolloting%20door%20centrale%2 0matching%20wel%20eerlijker?.html
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Ik heb naar de technische opbouw van het matchingsysteem gekeken en daarbij lijkt het onmogelijk te zijn dat mijn dochter een ad random plaatsing toegewezen heeft gekregen en toch.. is dit gebeurd! Buiten de top 5!
We hebben het recht op inzage:
Matchingsprotocol OSVO
"In de kernprocedure staat de volgende afspraak: ‘Matching moet controleerbaar zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of basisscholen’.
Ik heb een mail naar het OSVO secretariaat gestuurd en neem aan dat ze die in behandling zullen nemen. De telefoon wordt niet aangenomen als ik beide secretariaatsnummers bel die ik heb gekregen. Waarbij mij verteld is dat zij morgen de laatste dag is dat er nog over de mismatching gebeld kan worden!
Ik denk dat het een collectief probleem is en het goed is om de petitie te tekenen die naar burgermeester van de Laan is opgesteld.
Als wij het experiment zijn, dan kan het niet zo zijn dat het toekomstperspectief van onze kinderen op het spel wordt gezet als inzet! Dan lijkt mij dat er een acceptabele oplossing voor deze groep die buiten de boot is komen te vallen, moet komen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:54 |
|
Aangeboden: Het 4e Gymnasium
Gevraagd: Cartesius Lyceum
Contact: 0648071350 of rwvdburg@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
Mijn zoon wilt heel graag naar Caland-2, 10 min met de fiets van huis
Hij is geplaatst bij CSB in Buitenveldert
Wie o wie weet meer info over Caland-2?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op Fons Vitae terwijl zij graag naar Cartesius wil, wie o wie wil ruilen? HAVO/VWO.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
Mijn zoon wilt heel graag naar Caland-2, 10 min met de fiets van huis
Hij is geplaatst bij CSB in Buitenveldert
Wie o wie weet meer info over Caland-2?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:42 |
|
RUILEN: Caland 2 voor :
1) HLZ 2) Fons Vitae 3) Spinoza,4) Gerit van der Veen 5) St Nicolaas 6) MLA
rconstandse@gmail.co
constandse@marketwizards.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:38 |
|
Dank Mediacollege voor de toelichting!
Fijn om te weten dat er 'maar' twee kinderen zitten die de school niet als eerste voorkeur hadden.
Dat lijkt me relatief weinig als ik over andere scholen hoor.
Mocht 1 van die ouders meelezen van die twee kinderen: (vast een longshot)
in de aanbieding :Panta Rhei gevraagd : Mediacollege VMBO K plus LWOO
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:36 |
|
Beste SW: ik heb Berlage havo/vwo voor jouw cartesius havo/vwo. Sorry voor de verwarring van vorige bericht.
Email is: boubker134@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:34 |
|
OSVO:
Organisatie van met
Slakkengang
Voortbewegende
Onderwijsbestuurders
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:32 |
|
| Sorry dat ik dat zei. Ik heb eigenlijk een heel triest leven...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:28 |
|
| Als nu eens om te beginnen alle import Amsterdammers terug naar hun eigen provincie dorp gaan en daar hun in Mokum gemaakte kind naar school sturen. Sla je gelijk 2 vliegen in een klap, genoeg plek voor alle Amsterdamse kinderen en het bakfietsen probleem is meteen opgelost.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:27 |
|
Wat de OSVO wel of niet heeft gepubliceerd, is niet perse relevant voor een ouder.
Je bent als ouder gericht op de gemeente, het overheidsorgaan, dat de Kernprocedure met formulieren voor ons heeft geschapen.
De OSVO is een particuliere vereniging van alle schoolbesturen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:26 |
|
Beste SW: ik wil graag ingaan op jouw verzoek om te ruilen. Berlaga havo /vwo voor jouw spinoza havo/vwo.
Kun je mij anders even mailen om verder te overleggen.
Boubker134@hotmail.com
Dank!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:25 |
|
OSVO we zijn de uitnodiging met belangstelling tegemoet!!!!!!!!
We vrezen dat iedereen nu op eigen gelegenheid een andere school aan het zoeken is...........
Dus de lijst met beschikbare plekken die jullie willen publiceren is al achterhaald.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:19 |
|
| Inderdaad vaag gehouden hoeveel scholen je op je lijst moest zetten, anders kunnen ze namelijk de minst populaire scholen niet vullen. Bij ons werd door de basisschool gezegd 6, ik hoorde van kritische ouders doe er maar 10, heb uiteindelijk 8 ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:16 |
|
| Nergens is ooit (expres????) gezegd hoeveel keuzes je minimaal dienden op te geven. Citaat OSVO: "Bij te weinig voorkeuren loopt de leerling het risico, dat bij de matching deze voorkeuren niet tot plaatsing leiden. In dat geval worden automatisch willekeurige scholen met plek, als extra keuzes, toegevoegd. De kans is dan groot dat de leerling geplaatst wordt op een school waar hij/zij juist geen voorkeur voor heeft." Maar hoeveel is 'te weinig"??? Wat dat betreft hebben de ouders van kinderen die buiten de lijst zijn geplaatst echt wel een (juridisch?) punt....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:15 |
|
| @Yami, ik vroeg naar jouw lijst om het schrijnende ervan te zien en te begrijpen. Want als je een lijst hebt gemaakt met 2 of een lijst met 6 scholen maakt nogal wat uit, tja, waar trek je dan de grens. Wie zijn dan de schrijnende gevallen? Voor jou individueel snap ik wel dat je het liever anders gezien had. Maar voor wie moet er een oplossing komen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:12 |
|
| http://www.at5.nl/artikelen/144073/osvo-maakt-toch-bekend-op-welke-middelba re-scholen-nog-plek-is
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:09 |
|
| en we kunnen ook niet allemaal in de selectie spelen, om dit soort gezeik maar eens door te trekken naar langs de lijn waar de-maakbare-samenleving-ons-kind-is-briljant ziekte ook woedt
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:09 |
|
| @bb vindt jij het niet schrijnend genoeg dat mijn kind op een school wordt geplaatst die niet op zijn lijst voorkomt?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:06 |
|
@ABD, dank voor je toelichting, ik moet eerlijk zeggen dat wij bij de laatste twee maar wat ingevuld hebben.. Ik had echt gedacht dat zij bij een van haar eerste drie of iig vier geplaatst zou worden. Achteraf erg onhandig maar goed het GvdV is blijkbaar een leuke school (deze week bezocht voor eerste keer). Totaal mijn bedoeling niet om "gewoon" VWO als minder te beschouwen of iemand te schofferen, is natuurlijk ook fantastisch en eerst maar eens zien dat dat afgemaakt wordt;). En beslist mee eens dat het niet schrijnend is, als je andere verhalen hier leest.
@Boss gelukkig wel:)!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:05 |
|
| Helemaal eens! Tijd voor wat relativering!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:04 |
|
@VSA
75 + 63 = 138 schrijnende gevallen. Dat vind ik dus stemmingmakerij.
Er zijn 75 leerlingen (1% van 7500) buiten de top vijf geplaatst, eerder las ik hier dat er 19 van hen zijn die ontevreden zijn en een brief willen sturen. Wat is er bekend van die andere 56. Voor hetzelfde geld zijn die allemaal dik tevreden met de uitkomst.
Van de 63 anderen is het heel belangrijk hoeveel scholen zij op hun voorkeurslijst hadden. Het maakt nogal uit of je 1 school op je lijst zet (heb ik gezien bij een ouder die tegelijk met mij inschreef) of 3 (dat kwam in het onderzoek van vorig jaar naar voren: 50% van de ouders heeft drie of minder scholen op de lijst) of 6 toto 10.
Overigens vind ik het en dat wil ik nogmaals benadrukken wel heel jammer dat niet iedereen naar zijn gewenste school kan, elk kind is er één teveel. Maar nogmaals schaarste verdelen gaat niet zonder pijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:03 |
|
| Als je meer dan 15km verderop 'ad random 'bent geplaatst, heb je een punt (en daar valt ook nog wel wat aan te doen. Al die andere 'gevallen' moeten vooral stoppen met zeuren, er is nou eenmaal niet genoeg plek op die paar witte elite scholen in de binnenstad (de gemeente kan niet iedere keer maar weer lokalen bij bouwen en weer afbreken, en sommigen willen ook kleinschalig blijven), dus moet er worden geloot en gematched, en gemengd. Voor alle kinderen die niet op een school totaal aan de andere kant van de stad zijn geplaatst is dit systeem in zijn totaliteit een vooruitgang. Er was vooraf bekend dat niet iedereen op zijn voorrangsschool zou komen, dat percentage is wat groter, maar dat de kans bestond was duidelijk) Het is een grote-steden;luxe;probleem: Als je ergens in de provincie woont mag je blij zijn als je één school hebt binnen tien km van je huis en als die katholieke leerfabriek je niet bevalt, kun je een uur met het openbaar vervoer (als dat er al is) Voor die kinderen, die het écht nodig hebben om naar een specifieke school te gaan (vanwege een stoornis of handicap of zwaarwegende emotionele redenen) bestaat er een regeling (hardheidsclausule)....Alle andere ouders moeten gewoon dealen met het feit dat teveel ouders hun kind liever op een witte school zien, met alle bijkomende nadelen van dien...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:01 |
|
| Mijn dochter is binnen haar lijst op de achtste keuze gekomen. Zij wil niet naar deze school, het stond wel op de laatste plek als vangnet, omdat ze voorrang op deze school heeft. Dat is in die zin een goede strategische keuze geweest, anders was ze wellicht buiten haar lijst geplaatst. Maar gelukkig is ze allerminst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:58 |
|
@Mn.
Waar vind ik het allereerste persbericht waarin staat dat OSVO al heeft toegezegd om een oplossing te vinden voor kinderen die buiten hun 5e voorkeur zijn gevallen door deze ergens binnen hun 5e voorkeur te plaatsen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:56 |
|
Wanneer kind A met kind B ruilt en zo beiden op hun nr 1 komen dan wint iedereen daar mee, want dan worden de reservelijsten korter en wordt de kans om nog op school A of B te worden ingeschoven groter voor iedereen die voor die scholen op een grensgeval staat.
Er zijn veel ruilgevallen naar boven gekomen. Die mensen zouden daarmee beter af zijn, maar daarmee zouden de reservelijsten flink korter kunnen worden, waardoor weer nog meer mensen een betere keuze toegewezen zouden krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:54 |
|
Ruilen?
Aangeboden: Cygnus Gym (6e keus)
Gezocht: 4e Gym, Cartesius Gym of Hyperion!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:41 |
|
| Best lastig als je dochter slimmer is dan jij :-)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:34 |
|
| @Jessica:het enige verschil tussen Gerrit van der Veen en de categorale gymnasia is de vakken Grieks en Latijn. Alle andere vakken worden op Gerrit van der Veen in elk geval na de splitsing havo/vwo (dus vanaf de 2e klas al) op hetzelfde niveau gegeven als op het Barleus met hetzelfde eindexamen. Dus volgens mij is dit niet een erg schrijnend geval, jouw dochter. Als het gaat om de vakken Grieks en Latijn, dan begrijp ik niet waarom je naast alle gymnasia niet de lijst hebt opgevuld met havo/vwo scholen die ook gymnasium aanbieden en dat zijn er genoeg om bij elkaar op 10 keuzes te komen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:34 |
|
Yousef van de tweeling bel mij op nummer;
06.55.50.87.65
Mijn zoon is ingeloot op het Cartesius en wil graag naar het Amsterdams
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:33 |
|
WAT GAAT HET OSVO BIEDEN AAN DE 63 en 75 KINDEREN die buiten de boot zijn
Gevallen? Een andere willekeurige plek?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:21 |
|
| Belangrijk ook om te onthouden dat OSVO in hun allereerste persbericht al heeft toegezegd om een oplossing te vinden voor kinderen die buiten hun 5e voorkeur zijn gevallen door deze ergens binnen hun 5e voorkeur te plaatsen
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:17 |
|
| "gewoon vwo" op Gerrit vd Veen een lager niveau dan gymnasium. Geen wonder dat het fout gaat, de instelling klopt al niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:12 |
|
| Wie wil zijn Fons Vitae plek ruilen met de Nieuwe Havo?!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:10 |
|
| @Yami, illustreer het schrijnende van je situatie graag zodat het duidelijk wordt: wat was je lijst, hoe lang was je lijst en waar is je kind geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:08 |
|
| Hier nog een schrijnende geval, ik heb net eindelijk een brief gekregen waarin mijn zoon random op een school is geplaatst buiten zijn lijst een school waar hij absoluut niet naar toe wil.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:03 |
|
@Yousef
Mijn zoon wil heel graag naar het Amsterdams misschien dat wij kunnen ruilen.
Cartesius Lyceum ruilen voor Amsterdams Lyceum
06.55.50.87.65
Denise
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:01 |
|
| gymnasium en "gewoon"vwo: BAH
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:59 |
|
@Yousef
Mijn zoon is aangenomen op t Cartesius en wil heel graag naar t Amsterdams.
Misschien kunnen wij wat voor elkaar betekenen.
mijn nummer is; 06.55.50.87.65
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:58 |
|
| 75 + 63 = 138 = bijna 2% schrijnende gevallen, voor deze kinderen moet OSVO z.s.m. een passende oplossing vinden
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:58 |
|
Mijn dochter Julia is geplaatst op 5e keuze Gerrit vd Veen, komt nu in een gewone VWO klas terecht terwijl haar voorkeur uitgaat naar Barlaeus, Adams, Vossius of Ignatius. Ik vind het totaal onacceptabel dat een kind met een goed advies, een cito van 548 en de wil om te leren, nu verplicht een lager niveau moet gaan volgen.
Zij zou ook graag ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:57 |
|
138 kinderen?! Van de 7500 of 8000? en het systeem dan niet geslaagd vinden?
Zoek een plek voor de schrijnende gevallen. Dat valt zo te regelen, in 1 middag. De rest moet niet zeuren, dan had je die scholen niet in je lijst moeten zetten, get over it, maak er wat moois van, voor je kind, het komt echt goed, geloof me.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:56 |
|
Aangezien wij dit jaar proefkonijn zijn, zou er wel wat soepeler met de regels omgegaan kunnen worden: De 63 kinderen die at random geplaats zijn gewoon als extra kind toevoegen aan een klas binnen hun top 5. De kinderen die naar de andere kant van de stad moeten reizen onderling laten ruilen.
Verder het systeem goed evalueren en verbeteren voor volgend jaar. Waarbij de nadruk ligt op de instelling dat het waarschijnlijk 1 van je top 5 wordt, maar dan ook nog 5 reserve scholen invullen die wel ok zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:55 |
|
| Wij hadden 6 scholen op de lijst en onze zoon is ad random ergens anders geplaatst ( 1 van de 63 dan)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:53 |
|
| @ iselle misschien nog plek op het Berlage. Mijn dochter doet daar vwo/gym. Verleden jaar uitgeloot. Max Cito maar moet toch hard trekken aan het Engels. Om de hoek bij het Vossius. Als het niet bevalt probeer je het na een jaar nog een keer op school van eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:52 |
|
| Voor 138 kids moet dit toch geregeld kunnen worden!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:51 |
|
Zorg voor deze kinderen dat ze ook binnen hun top 5 een plek krijgen!
Dat moet toch kunnen! Bekijk hun top 5 , ga in overleg met de betrokken scholen + kinderen en kijk wat de mogelijkheden zijn..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:49 |
|
| Maar er waren ook mensen (heb ik begrepen) met "slechts" 3 scholen op lijst...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:48 |
|
Dank vsa voor jullie bericht !
63 buiten de lijst, dat is veel ......
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:47 |
|
| 75, waarvan 63 of 75 + 63?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:43 |
|
| Volgens onze bronnen zijn er 75 kinderen buiten de top 5 geplaatst en 63 kinderen at random geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:40 |
|
Aangezien dit forum op het moment een veelgebruikt medium is omtrent de matchingprocedure en het ruilen van scholen, vinden wij het netjes om de stand van zaken met betrekking tot onze school te delen:
Het Mediacollege Amsterdam (Ma) heeft alle 75 beschikbare plaatsen vervuld. Na matching zijn er 73 leerlingen geplaatst die Ma als eerste keuze hebben en twee leerlingen die Ma als tweede keuze hebben. Wij verwachten dat de kans dat leerlingen die bij ons geplaatst zijn willen ruilen, zeer gering is.
Hopelijk is deze informatie bruikbaar voor ouders/leerlingen die helaas niet bij ons gematched zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:40 |
|
| http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/06/0 9/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dhtml Hoe kan mij hierbij aansluiten? Wij willen ruilen !
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:39 |
|
Er is hier continu verwarring over de 1% dus 75 kinderen. In het eerste persbericht van OSVO wordt er gesproken over 1 % buiten hun top 5. Dus 1 % op plaats 6 en lager.... of de kinderen die buiten hun lijst zijn geplaatst hierin vallen is mij niet duidelijk. Hoeveel zijn dat er ondertussen precies?
Zie voorpagina Parool 4 juni
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:38 |
|
| Als je het dan toch over algemeen belang hebt: waarom niet een school kiezen obv afstand, in je buurt, zodat scholen een afspiegeling krijgen van de buurt, en kinderen uit groep 8 vervolgens over 2 of 3 scholen waaieren, en met vriendjes er naar toe gaan. Per stadsdeel verdeeld oid. Klinkt heel dorps, maar waarom moet zo nodig heel Amsterdam en omstreken naar een klein select groepje scholen, omdat die zoveel beter zouden zijn? Elitair geneuzel. En de wens van de kinderen? Ouders hebben geen idee wat ze onbedoeld met kun kinderen doen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:35 |
|
| @ Ralph - er zijn geen 75 gevallen ad random buiten hun lijst geplaatst - als het persbericht waar is zijn er 75 kinderen buiten hun top 5 geplaatst - een deel daarvan had wel een plek 6, 7 etc ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:31 |
|
| Schrijnende gevallen lijken me de 75 leerlingen die ad random zijn geplaatst , buiten hun (lange ) lijst met voorkeursscholen.!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:29 |
|
http://www.radio1.nl/item/296076-Is%20loting%20door%20centrale%20matching%2 0wel%20eerlijker?.html
Ik weet niet zeker of geluidsfragment er ook al op staat
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:28 |
|
Mocht ruilen toch mogen!
aangeboden: Cartesius havo/vwo
gezocht: Spinoza of Berlage havo/vwo
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:27 |
|
| Net reportage op radio 1 gehoord met oa wethouder. Kukenheim aan de telefoon. Zij is zeer terughoudend over ruilen maar beloofde wel zsm oplossingen voor schrijnenede gevallen wat dat dan ook precies zijn. OSVO is bij haar op bezoek geweest maar radio 1 kon hen niet bereiken voor *****aar.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:23 |
|
Beste Iselle, ik begrijp wat je zegt en snap ook heus wel dat kinderen graag naar een gymnasium willen, maar het is niet zaligmakend (ik heb er een op een gymnasium). Maar in het licht van de schrijnende gevallen, lijkt mij een havo-vwo (te weten Fons Vitae) een goed alternatief. Ze hebben daar ook een gymnasium (niet categoraal, maar toch), en het schijnt een fijne school te zijn.
@Cf: ik probeerde alleen maar uit te leggen, dat er een aantal redenen zijn, waarom de uitkomst voor een groot aantal mensen slecht heeft uitgepakt.
Uit veel reacties op dit forum blijkt (volgens mij), dat veel mensen niet goed zijn voorgelicht en niet goed wisten, hoe de matching zou gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:22 |
|
Radio 1
Wethouder Kukenheim wil regeling voor schrijnende gevallen
op korte termijn voor de vakantie.
Volgens haar is OSVO daar mee bezig.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:18 |
|
Wethouder Kukenheim op Radio1.nl :
Blamed de OSVO.
Noemt mogelijkheden voor ouders die buiten de Procedure om kunnen.
Ik zal later link naar fragment posten als het op de site van radio1 staat.
"Totaal onbevredigend" zegt de wethouder.
( Maar ze noemt geen reparatieactiveiten: WAT GAAT ZE DOEN? )
Radio1 kon en kan OSVO niet bereiken, die geven nl. geen *****aar.
Verder raadslid mw ... met *****aar
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:15 |
|
| @Iselle: mijn dochter gaat ook met VWO CITO -weloverwogen- naar het Fons. Als zij en jouw dochter inderdaad gymnasiumkinderen zijn, worden ze vanaf groep 2 in een gymnasiumklas geplaatst bij Fons, dus ik zie het probleem niet
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:11 |
|
Beste Krijn, beste andere mensen op het forum
Ik snap heel goed dat het zuur is als je kind niet op zijn/haar school van keuze komt, mijn kind hoort ook tot de 1% die niet binnen zijn top 5 zit. We hadden 10 scholen op de lijst en daar is hij gelukkig wel binnen geplaatst, maar hij is erg teleurgesteld dat het niet een school uit zijn top 3 is geworden - daaronder wordt een keuze ook wel erg arbitrair.
Maar: hij heeft wel een plek in Amsterdam op een passende school en als ik de reacties hier lees dan geldt dat voor veel meer mensen die niet op hun school van keuze terecht zijn gekomen - de paar schrijnende gevallen daargelaten.
Met de uitlotingen van de vorige jaren kwamen kinderen van vrienden op scholen in Velzen etc terecht, die waren echt slechter af. Voordat iedereen roept dat dit systeem een 'mislukking' is - laten we eerst goed de resultaten van vorige jaren naast dit jaar leggen. Het ideaal dat iedereen op de school van zijn 1e keuze terecht komt wordt immers al jaren niet gerealiseerd.
We weten in ieder geval dat er nu minder mensen in hun 1e keuze terecht zijn gekomen dan eerdere jaren, maar hoe verhouden de twee systemen zich verder?
Hoeveel kinderen zijn er bijvoorbeeld uitgeloot/niet gematched voor een categoriaal gymnasium terwijl ze daar wel het liefst heen wilden?
Ten onrechte wordt hier soms gesteld dat alle kinderen die vorig jaar in ronde 1 uitgeloot waren er slecht aan toe zijn, er zitten ook kinderen bij die uitgeloot waren voor Barlaeus en in ronde 2 bij Vossius terecht konden - lijkt mij ook binnen de huidige top 3 ambitie te passen.
Welk deel kwam in ronde 2 nog op een ‘passende school' terecht (bv op Berlage ipv HLZ, nog steeds ok school binnen redelijke fietsafstand)
Hoeveel kinderen waren vorige keren echt de pineut tov nu (bv naar school buiten de stad, of heel lang fietsen/OV’en, of naar een school die door onderwijsinspectie als ‘zwak' bestempeld wordt)?
Laten we even op die vergelijkingen wachten voordat we concluderen of dit systeem een verbetering of een verslechtering is tov van wat er was.
Een ding is in ieder geval wel zeker: de communicatie kan veel beter, graag alle kinderen zelfde boodschap/verwachting vanuit basisschool en ook op zelfde moment uitslag - ook via basisschool lijkt mij.
De schrijnende gevallen wens ik veel sterkte, de anderen ook wat relativeringsvermogen. Eerder las ik (en weet ik ook uit eigen ervaring met mijn oudste kind) dat kinderen uiteindelijk ook op die andere school vaak heel gelukkig worden...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:10 |
|
Dinsdag 9 juni 2015
14:00 - 16:30 RADIO EENVANDAAG
14:00
Is loting door centrale matching wel eerlijker?
De meeste Amsterdamse kinderen weten inmiddels naar welke middelbare school ze mogen. In Amsterdam wordt al jarenlang geloot voor middelbare school en dit jaar is er een nieuw eerlijker systeem: “centrale matching”. Maar is dit systeem wel beter en eerlijker? Ouders betwijfelen het. In Radio EenVandaag spreken we Vincent Weggemans. Zijn dochter is uitgeloot voor haar school van eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:08 |
|
| Beste P, natuurlijk hoeven ze niet allemaal naar het gymnasium en ik ben de laatste om mijn kind daarnaar toe te pushen. Ik heb haar ook voorgehouden dat ze misschien wel helemaal niet gelukkig wordt van Grieks en /of Latijn en dat je in dat geval zelfs beter niet op een categoraal gymnasium kunt zitten. Mijn dochter wil dit echter graag, net zoals ze ook graag de Cambridgeklas op het Vossius wilde doen. Daarom heeft zij al die scholen bezocht en daarom stond bij haar het Vossius op 1. Voor haar was het dan ook een enorme desillusie, ik heb haar nog nooit zo ongelukkig gezien.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:08 |
|
| Maar Susan, dat was in het oude systeem toch niet anders, mijn kind werd toen uitgeloot bij een school in de buurt, waar ze al jarenlang naar toe wilde en had ook niet veel keus meer daarna. Dat is toch wat nu speelt voor kinderen die de hele stad door moeten. Ik sta ook totaal niet achter dit nieuwe systeem, maar de pijn is vergelijkbaar.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:07 |
|
Nu op Radio1 over matching
9 juni 2015 14.07
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:07 |
|
Net gehoord van de Vrije School dat ze morgen een lijst krijgen van OVSO met de kinderen die hun school op de lijst hadden staan. De volgorde is op slotnummer. De lotnummers zijn echter willekeurig gegeven aan kinderen met de school op plek 1, 2, 3, 4, 5, 6. Als je de school op plek 6 hebt staan maar je hebt wel een hoog lotnummer heb en ahd je dus meer kans om op de school geplaatst te worden. Dat is toch idioot!!!!
Dit bericht net naar OVSO gestuurd. Waarom worden kinderen die wel een langere lijst hadden ingeleverd omdat dat moest! niet gebeld???
Uit het persbericht van OVSO: Leerlingen die ad random geplaatst zijn worden door ons ook nog individueel benaderd per brief.
Beste,
Deze bovenstaande zin komt uit uw persbericht. Ik dien een klacht in omdat mijn dochter op plaats 6 is geplaatst en nu dus ook niet in aanmerking komt voor een individuele oplossing. Wij mochten van onze school geen lijst inleveren met minder dan 6 scholen. De eerste 4 waren scholen waar we tevreden mee zijn alhoewel het vrije schoolonderwijs onze voorkeur heeft en op nummer 1 staat.
5 en 6 zijn scholen die we wel bezocht hebben maar die ver af staan van onze levensfilosofie.
Wij begrijpen niet dat er nu plaatsingen zijn op de vrije school van kinderen met deze school op plaats 4. Ik heb meerdere ruilverzoeken gezien op de site van VSA met een ruilplek op Geert Groote en de vraag naar een plek op Gerrit van der Veen of MLA.
Het kan toch niet zo zijn dat je naar een vrije school toe gaat terwijl je er niets mee hebt!!!!!!!!!
Waarom hebben jullie niet eerst alle eerste keuzes gematched? Het is echt niet te geloven.
Ik verlang dat mijn dochter ook wordt gebeld door OSVO om een passende oplossing te vinden. Van ons wordt verwacht om onze dochter morgen in te schrijven op de school van matching. Als we ons uitschrijven hebben we helemaal geen school. Bel ons!!!!
groet ,
I. Wolff 06 2279 1471
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:05 |
|
| @iselle - wat die worst betreft, dat ben ik helemaal met je eens. wij hebben relatief veel aandacht besteed aan de top drie en daarna de lijst volgeplaatst met andere ook leuke scholen zonder ons echt te realiseren dat ons kind daar ook geplaatst kon worden. Uiteindelijk werd het school 5 (nieuwe havo). volgens alle berichten hier moet je blij zijn met plek 5 en mijn kind is ook best tevreden, maar het voelt toch ook als verlies, vanwege die worst. bovendien hebben we niets te ruilen want ik geloof niet dat de nieuwe havo nou zo populair is (terwijl het wel een leuke school is, denk ik)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:02 |
|
| Vandaag vanaf 14:00 uur in 1 vandaag op radio 1 is er een item over deze mis matches.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:01 |
|
@P: voorrang voor buurtbewoners is asociaal omdat de kinderen in zuid dan tien scholen hebben om uit te kiezen en kinderen uit west het Caland en het volledige met allochtone kinderen gevulde HLW. Waar ik mijn kind niet heen wil hebben. HAJP
Nu wordt er geklaagd over de afstand omdat er nu twee kinderen de hele stad moeten doorfietsen naar scholen die naast elkaars huis liggen. Zij zouden gemakkelijk kunnen ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:00 |
|
| Net zoals dat mijn oudste dochter 3 jaar geleden zelf mocht kiezen bij welke school zij zich het liefst wilde inschrijven mocht mijn jongste dochter ook zelf haar lijst samenstellen. Achteraf gezien is het inderdaad misschien niet handig geweest om er een HAVO-VWO-school tussen te zetten. Daarnaast hebben we waarschijnlijk teveel rekening gehouden met de worst die ons is voor gehouden dat je eigenlijk wel in de top 3 terecht zou komen.... Ik vind keuze 5 al eigenlijk geen keuze meer....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:00 |
|
| @iselle, waarom zou een kind met een vwo advies niet naar een havo-vwo school kunnen? Omdat ze allemaal naar een gymnasium moeten? Die dus overvol zijn. Ik ken meerder kinderen die na 2 / 3 jaar gym toch liever stapje terug doen (kwamen als bolleboosjes van de lagere school) en dan moeten ze gelijk van school. Mijn kind had een havo-vwo advies, wat bij Fons Vitae gezien werd als havo, waardoor ze minder kans maakte, aangezien ze 2 havo-leerlingen op 3 vwo-leerlingen aannemen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:57 |
|
@P
dankjewel voor je heldere uitleg over het matchen en elkaar eruit gooien, over de beperkte capaciteit en de te korte voorkeurslijst. ik begin het steeds beter te begrijpen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:56 |
|
| @ df en tegengeluid. Wat is dan het 'tegengeluid' voor die 75 kinderen die buiten de top 5 zijn gevallen. Ook part of life? Met die grondhouding is alles snel opgelost!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:54 |
|
| Nog een kleine toevoeging @tegengeluid, in het onderwijs zou het belang van de leerling centraal moeten staan. Niet het belang van de school, het bestuur of de leraren om scholen die niet in staat zijn om leerlingen te trekken open te houden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:52 |
|
| Zie dit bericht in het Parool : http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/06/0 9/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dhtml
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:52 |
|
| @Ri. Dank voor je toelichting. Er waren idd meer kritische geluiden van te voren, maar misschien hadden we toen met elkaar iets moeten ondernemen (mosterd na de maaltijd, helaas). Ik heb mijn angst en bezorgdheid regelmatig uitgesproken, maar werd door mensen veel te negatief/pessimistisch gevonden. En nu is het leed geschied en is er bijna geen tijd meer. Dat is jammer.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:51 |
|
Het voorbeeld van Mohammed en Floris Jan vind ik briljant. Waarbij ik
dan aanneem dat het voorbeeld ervan uit gaat dat de vader van Mohammed geen advocaat is. Rede te meer om een extra match-ronde in het systeem te doen en niet de mondigste mensen de beste kansen te geven. Maar dat er zo min mogelijk 'omgekeerde' matchen moeten overblijven is toch duidelijk voor iedereen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:50 |
|
@tegengeluid: bij wie ligt "de schuld" van de duidelijke mismatch dan? Dankzij deze nieuwe procedure van loting en matching kennen we nu de echte voorkeuren van leerlingen. Waarom wordt daar onvoldoende op ingespeeld? Als ouders kiezen voor gericht en categoraal onderwijs, waarom dan niet daar capaciteit uitbreiden? Het gaat toch om de echte voorkeuren en niet om gedwongen geplaatst worden op scholen die je niet wil omdat ze bijvoorbeeld niet categoraal zijn, niet bij je gewenste denominatie aansluiten of domweg te ver weg zijn?
bij wie ligt "de schuld" dan, bij de leerlingen die hun echte voorkeuren hebben opgegeven?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:45 |
|
| @iselle - waarom plaats je een havo/vwo school op je lijst - als je niet wil dat je vwo-kind daarheen gaat? dat ligt dan niet voor de hand. inderdaad was die plek misschien meer geschikt geweest voor een kind met een havo of havo/vwo advies (hoewel ik best veel vwo-ers ken in de brugklas van het FV), maar dat heb je in dit geval toch zelf in de hand gehad en kun je niet in de schoenen van de matching schuiven.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:43 |
|
| Onze dochter is buiten haar top 3 geplaatst. Het is keuze nummer 4 het IJburg College geworden. Dochter is er blij mee, ik niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:42 |
|
@Cf: wat het probleem is, dat veel kinderen in dezelfde vijver vissen. Een "Ignatiuskind" is ook passend op Vossius, Barlaeus, 4e, en Cygnus, en okay ook graag zuid, dus Amsterdams Lyceum, Fons Vitae, Nicolaas, HLZ. Ik heb om mij heen overal dit rijtje gezien (min of meer). Dus al die kinderen matchen voor dezelfde scholen:
A) tijdens matchen "gooien" ze elkaar er uit. Dat verklaart het op elkaars keuze zitten.
B) deze scholen hebben ook maar een beperkte totale capaciteit. Dat verklaart de schrijnende gevallen.
c) wanneer dan ook nog je lijst "te kort" was (onwetendheid, niet goed voorgelicht), is het helemaal drama.
Wat mij nog wel verbaast, er wordt regelmatig geklaagd over de afstand voor het 12-jarige kind door de hele stad, waar ik het overigens volledig mee eens ben, maar wanneer er binnen het oude systeem geluiden op gingen voor voorrang voor buurtbewoners werd dat als arrogant en egoïstisch beschouwd, terwijl dat nu regelmatig ter sprake komt.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:42 |
|
| De hele discussie over het te hanteren systeem was niet nodig geweest als tijdig geanticipeerd was op de toestroom aan leerlingen. Onze generatie heeft op basisscholen en middelbare scholen gezeten, waar dependances werden bijgeplaatst om de toestroom aan te kunnen. Niet verwonderlijk dat onze kinderen weer voor een piek zorgen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:36 |
|
@tegengeluid
Ik ben het helemaal met je eens dat stemmingmakerij niet gepast is. Ook ben ik het met je eens dat het fijn is dat de wetenschap in staat is modellen te maken die eerlijke - emotieloze - verdeling mogelijk maakt.
Wat mij echter opvalt is dat er weinig inhoudelijke antwoorden komen op vragen en dan schiet de wetenschap denk ik te kort. Er zou misschien wetenschappelijk onderzoek gedaan kunnen worden naar de praktisch toepasbaarheid van dit systeem :).
Sommige vragen zijn immers kwalitatief van aard. Maakt de rangorde van voorkeur eigenlijk uit als er toch geen weging in zit? Ook blijft mijn vraag over 'strategisch misbruik' nog steeds open. Ik heb alleen nog maar algemene antwoorden gezien, zou graag een concreet voorbeeld willen. Ik denk meerderen met mij. Ok, dan zet ik populaire school x op mijn top 3 en dan?
Ik stond altijd behoorlijk positief tegen deze methode maar vraag me serieus af wat er nu precies is verbeterd? Dat is geen *****aar of kritiek maar oprechte interesse en nieuwsgierigheid! Ik heb het idee dat mijn dochter op dezelfde school terecht was gekomen als zij was uitgeloot. Ik betwijfel eerlijk gezegd of de keuze 'meer mensen minder gelukkig' heel bewust is gemaakt door beleidsmakers. Dat is op zich geen schande. Wij (ouders) moeten daar hier geen schande van spreken, tegelijkertijd moeten beleidsmakers voortschrijdend inzicht gebruiken en waar mogelijk beleidsuitgangspunten bijstellen. Elkaar hier afvallen heeft geen enkele zin.
Ik zeg hulde aan degene die mijn dochter van 11 in 2 zinnen kan uitleggen waarom er kinderen zijn die haar 1e schoolkeus op een 3e, 4e, 5e en ja, zelfs 6e keus hadden staan! (en dan laten we de discussie dat het voor havo/vwo een stuk lastiger is om een lijst van 10 te maken even buiten beschouwing)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:36 |
|
| Mijn dochter is helaas niet geplaatst op de school van haar 1e keuze het Vossius, maar op het Fons Vitae wat haar 5e keuze was. Hoe kun je met een VWO-advies op een HAvO/VWO geplaatst worden? Ik dacht dat het advies doorslaggevend zou zijn. Zij neemt op deze manier een plek weg van een leerling met HAVO-VWO-advies. Helaas speelt de uitslag van de CITO ook al geen enkele rol meer in deze matchinggate. Wie wil er ruilen? Reacties graag naar iselle.pinna@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:30 |
|
@P
Wij hebben wel degelijk voordat dit begon duidelijk bij het OSVO kenbaar gemaakt dat wij onze bedenkingen hebben bij het nieuwe loting syteem. Wij hebben meerdere malen contact gezocht met de gemeente en het OSVO om met elkaar hierover in gesprek te gaan.
Wij hebben het algoritme door ene groep wiskundige laten bekijken en zij kwamen met de volgende vragen:
(Onderstaand een klein stukje uit de gestuurde brief)
Naar aanleiding van de link van het matchingsysteem komen de volgend vragen opmerkingen naar boven op basis van hoe wij denken dat het algoritme werkt:
• In de laatste regel van stap 5 wordt teruggesprongen naar stap 3. Dat lijkt niet juist en moet stap 4 zijn. In stap 4 dient dan wel de eerste zin “Als er in stap 3 leerlingen uitgeloot zijn, …” te worden vervangen door “Als er leerlingen uitgeloot zijn, …”.
• Zoals wij de lotingsprocedure begrijpen is het mogelijk dat leerlingen op bijv school A worden geplaatst terwijl dit hun tweede voorkeur is en school B hun eerste voorkeur is en dat er leerlingen op school B belanden terwijl dit hun tweede voorkeur is en school A hun eerste voorkeur is. Deze situatie zou nog door een extra lotingsstap (zoveel mogelijk) recht getrokken moeten worden daar dit niet wenselijk lijkt
• Ook kan stap 5 tot situaties leiden waarbij men niet meer op de school terecht komt waar men wel de grootste voorkeur voor had en het ook mogelijk zou zijn geweest dat men wel op deze school zou komen. Dit wordt dan veroorzaakt door het invoeren van de ondergrens, die het geheel extra complex maakt
Het kan zijn dat ik het een en ander niet goed begrepen heb op basis van de tekst maar dat zou dan uit een gesprek moeten blijken met degene die de procedure opgezet heeft.
De reactie van de gemeente was dat de OSVO verantwoordelijk is voor het algoritme.
De reactie van de OSVO was: antwoorden staan op onze website......
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:29 |
|
@Tegengeluid
Vorig jaar kon je in ieder geval zelf nog iets ondernemen, nu wordt je 15 km verderop gedumpt. Loten is ook geen ideaal systeem, maar ga niet doen voorkomen alsof dit zo geweldig is. Uit het zwijgen over de plaatsing van jouw kind mag ik opmaken dat jouw kind een mooie plek heeft weten te bemachtigen?
Men heeft een jaar de tijd om dit systeem te verbeteren. Niets mis mee, niet alles hoeft in 1x goed te gaan, maar laat die groep kinderen die echt buiten de boot valt daar niet de dupe van worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:26 |
|
Als een school A was overtekend en er zijn nu kinderen op geplaatst die liever naar school B willen, dan is de conclusie:
HET SYSTEEM HEEFT GEFAALD
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:22 |
|
@Raymond
Er zijn als er wordt geruild ook altijd kinderen die buiten de boot vallen, dat zullen veelal kansarmere zijn. Jij doet voorkomen dat iedereen kan ruilen: dat is *niet* zo. Daarnaast het probleem dat het systeem (wat volgens mij goed werkt) voorgoed failliet is als eenmaal ruilen wordt toegestaan. Dus dan is het volgend jaar weer net als vorig jaar: loten, en dat is volgens mij nog slechter.
@Elisabeth
Dat is stemmingmakerij omdat de 'schuld' wordt neergelegd bij de scholen/besturen dat zij niet genoeg plekken hebben gecreëerd. Extra plekken op populaire (niet perse goede) scholen gaat ten koste van niet-populaire (niet perse slechte, vaak goede, soms zeer goede scholen).
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:19 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:16 |
|
@P
Ben het met je eens. In ieder geval is de voorlichting niet goed geweest. Gaultier en Van der Klaauw, die op dit forum zeer duidelijke uitleg gaven, werden hier dermate onfatsoenlijk bejegend dat zij hier niet meer wilden reageren.
Even voor de goede orde: ik begrijp de teleurstelling heel erg goed, en het probleem is volgens mij niet *de manier waarop* wordt verdeeld maar *dat* er moet worden verdeeld.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
als er 52 kinderen niet als eerste keuze op het St Ignatius zijn geplaatst dan is het in de eerste ronde van de loting misgegaan. Immers in de kernprocedure staat beschreven dat de school de leerlingen vast houden die voorrang hebben. Daarna wordt er geloot. Dan heb je dus een aantal kinderen die worden uitgeloot bij hun eerste keuze en dan zijn er allemaal kinderen ingeloot met eerste keuze..
IN DE EERSTE RONDE VAN DE LOTING IS HET FOUT GEGAAN.. er kunnen anders nooit 52 kinderen op het IGNATIUS terecht zijn gekomen van wie het niet de eerste keuze is geweest..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
| @tegengeluid: wat is stemmingmakerij aan de stelling dat 150 plaatsen erbij maken tijdens de zes weken dat er proefmatching was niet voldoende is?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:12 |
|
@Tegengeluid
Mohammed ruilt met Ali want Ali heeft Barlaeus op 2 en Vossius op 1.
Je kan niet iedereen op zijn beste keuze plaatsen, maar er is zeker nog verbetering mogelijk. Het gaat nu om damage-control en niet om het gezichtsverlies van de OSVO of een of andere nobelprijswinnaar.
Uitgangspunt is iedereen op zijn hoogste voorkeur. Dat is wat voorgespiegeld is en dat is niet gebeurt!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:08 |
|
| En hebben al ruilingen plaatsgevonden? Werken scholen hier aan mee?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| @Sien Dat is erg. Mijn Dochter had St. Ignatius op 1 en is nu geplaatst op het 4e Gymnasium 50 minuten fietsen. Wat vreselijk dit. Van de 145 leerlingen 52. Niet normaal.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| Bovendien, wanneer kind A met kind B ruilt, en zo beiden op hun nr 1 komen, is dat niet sec een ruiling tussen kind A en B. In de matching, zat daar nog een hele ketting tussen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:04 |
|
@Raymond
Beschouw het volgende simpele voorbeeld:
Diederik heeft Barlaeus op 1 krijgt Vossius die op 2 stond.
Floris Jan heeft Vossius op 1 krijgt Barlaeus die op 2 stond.
Ouders beide advocaat (zie artikel Parool) vinden elkaar en willen ruilen.
Waar blijft Mohammed met Vossius op 2 gekregen en Barlaeus op 1?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:02 |
|
Het is vooral jammer, dat we maanden geleden hier geen punt van hebben gemaakt. Na de uitleg van het DA-systeem gelezen te hebben (onderzoek van Gaultier c.s. op de Osvo-site), kon je al bedenken, dat iedereen op elkaars keuzes terecht zou gaan komen. Dat is ook meerdere malen op dit forum geschreven. Het algoritme (in deze versie, voor de Amsterdamse schoolkinderen) is op een hele kleine groep "getest" (65% van de VWO kinderen, dus niet 65% vwo, maar van de groep VWO, slechts 65%).
Er was idd veel onduidelijkheid over het aantal scholen. Ook onze basisschool had geen passend antwoord. Dus idd de lijst maar zo lang mogelijk gemaakt, met "minst slechte" opties. Ik voel enorm mee met de kinderen buiten hun top 5/of erger, maar binnen top 3 ipv op 1e keus, is inherent aan dit systeem, versus het oude systeem. Dus mensen die van hun 2/3e keus eerste keus wllen maken, dat is idd een luxe probleem.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
| Ik ben ouder, en docent wiskunde op een VO school, en ik probeer de problematiek vanuit drie kanten te bekijken; leerling (ouder), school en gemeente. Het is niet makkelijk zeker niet als je te maken hebt met verdriet, maar ik ben er echt van overtuigd dat dit een goed systeem is.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
@Tegengeluid
Beste Tegengeluid, ik neem aan dat jouw kind wel op een school van voorkeur is terecht gekomen? Hoe kan je dit een succes noemen als 2 kinderen met een ruil ervoor kunnen zorgen dat ze beide hoger op de lijst komen?
Een nummer 1 positie voor iedereen is niet haalbaar, logisch. Maar met een lijst van 6, 7 of 8 voorkeuren en dan ergens in Amsterdam-Noord gedumpt te worden is ASOCIAAL!
Wellicht is de achterliggende gedachte geweest om ervoor te zorgen dat kinderen van buiten Amsterdam zich volgend jaar wel 3x bedenken voordat ze zich inschrijven op een Amsterdamse school? Oftewel dan komen er meer plekken vrij en is Amsterdam ervan af?
Het was nu immers al niet mogelijk om voor zowel Hoofddorp als Amsterdam te kiezen. Als dat wel mogelijk was geweest dan had je kans gehad dat er meer kinderen buiten Amsterdam waren geplaatst vanwege hun 2e, 3e, 4e etc. keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
| Het Ignatius heeft 52 kinderen ingeloot niet als eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
Weet iemand wanneer en waar de lijst gepubliceerd wordt over scholen die nog plek hebben en dan voornamelijk voor random geplaatste kinderen?
http://m.parool.nl/parool/m/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/406540 9/2015/06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-sch olen.dhtml?originatingNavigationItemId=4
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
@Tegengeluid,
Hahahaa. Ach het algemene belang belangrijker dan je kind? Doe toch normaal! Dit krijg je waarschijnlijk als wetenschappers iets bedenken. Ze vergeten dat het om mensen gaat. Om jonge kinderen om precies te zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
@ tegengeluid......
Ik ben ook voor een wetenschappelijke benadering maar dan moet je het wel juist uitvoeren en dat is hier echt niet gelukt.........vergeet niet, het gaat niet alleen om de methode maar ook hoe pas je het toe en op wie!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
| Dus dat wil zeggen mijn kind van 12 naar andere kant van amsterdam laten fietsen?? Wat een topsysteem!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:50 |
|
| Beste tegengeluid, kun je misschien uitleggen vanuit achtergrond je (ook) spreek? Je klinkt niet als een gewone ouder maar als iemand die veel verstand van algoritmes en econometrie. Misschien helpt dat ons.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:43 |
|
Volgens mij heeft het matching systeem prima gewerkt. Al begrijp ik heel goed dat het vervelend is als je niet op je eerste keus zit.
Ik vind de stemmingmakerij hier niet OK, het bezoek adres van de OSVO plaatsen, Tweets van VSA ook niet OK: "150 plaatsen erbij dat was niet voldoende" .
Ik denk dat VSA niet begrijpt wat voor een impact dat heeft: goed voor de ouders op de korte termijn, maar *zeer* slecht voor het onderwijs op de lange termijn.
Het verdelen van schaarste is economische wetenschap, waarbij individueel belang en algemeen belang moet worden afgewogen. In het algemeen belang wordt het individueel belang schade gedaan en andersom.
Een manier om die schaarste zo eerlijk mogelijk te verdelen is een algoritme, waarbij een computer zonder emotie de beslissingen te laten nemen een juiste. Ik zeg hulde aan de wetenschap.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:36 |
|
Misschien dat dit de discussie nog verder aanwakkert:
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/ 06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dh tml
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:27 |
|
de OSVO heeft kantoor
Buiksloterweg 85 in Noord Amsterdam bij het Bredero Lyceum
In het rode gebouw aan het einde van de gang links zit Hans Dankaart
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:16 |
|
@Rita: Ruilen mag als de reservelijsten buiten werking zijn gesteld.
Tot welke datum worden reservelijsten door VO-scholen gebruikt? Hierover wordt binnen de vereniging OSVO nog afspraken gemaakt. Als er meer te melden valt, komt dat hier te staan. Voor nadere informatie: http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
De OSVO heeft dus nog een troefkaart in zijn mouw!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:14 |
|
@mo - je hebt gelijk. Ons kind is ook op de vijfde plek gekomen, we hadden tien scholen op de lijst maar waren zeker niet gelukkig met al die scholen. Vanaf nummer 4 was de volgorde willekeurig, de focus lag op de top drie.
Eigenlijk is de hele matching mislukt. Maar overdoen of terugdraaien kan niet, want een grote groep is natuurlijk wel tevreden. Maar dat in feite de hele groep 8 van 2015 wordt geofferd aan slecht en halsstarrig beleid, ik vind het een schande.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:00 |
|
| Ik lees Persbericht van OSVO, Kan iemand mij vertellen waar ik dit persbericht van de OSVO kan vinden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:50 |
|
@gwen, als hier een like button bestond...
Ik deel je gevoel. En ik vind het opvallend dat mw Kukenheim nog niet gereageerd heeft op alle commotie!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:49 |
|
| Mbt het Osvo persbericht. Ik zie niet meer staan dat 74% op de eerste keuze is geplaatst. Lees ik niet goed of heeft er al iets van evaluatie plaatsgevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:47 |
|
Ik wil niet het leed van de ene tegenover die van de ander stellen, maar als je nu een lijst had met 3 of 4 scholen en uitgeloot werd dan wordt je lukraak ergens geplaatst en ja dat is huilen. Daar wil OSVO nu een oplossing voor vinden.
Maar als je net als wij vanaf de 5e keus scholen hebben neergezet puur om erger te voorkomen en omdat je eigen school het formulier niet wou ondertekenen met minder dan 8 voorkeuren. Dan ben je met het bericht van de OSVO nu verder van huis. Wij zijn op onze 5e 'keus' beland en daar past onze dochter totaal niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
| Al dagen spookt de uitspraak van Carol Beer uit de Britse comedyserie Little Britain door mijn hoofd: ''Computer says no...''
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
EEN GOTSPE!!! Een ander woord kan ik dit matching systeem niet toedichten.
Want nadat onze kinderen met een niet aflaatbaar enthousiasme het keur aan VO scholen hebben bekeken, waarbij een tiental makkelijk is gehaald, de open dagen hebben bezocht, proeflessen hebben gevolgd, vanuit hart en hoofd hebben gevoeld en verwoord waar ze zich wel dan niet op hun plek zouden voelen, kortom er toe hebben gedaan en hun stem konden laten horen, zijn ze uiteindelijk niet meer dan een nummer in een falend algoritme geworden. Schaam je gemeente Amsterdam! Schaam je diep om de toekomst zo te vergooien!!
Niemand begreep het systeem op voorhand omdat het proefondervindelijk nu onbegrijpelijk is bewezen- zowel voor leerling als docent.
Waar zit de pedagogisch, didactische meerwaarde om bij een school met 240 voorkeursaanmeldingen die een capaciteit voor 92 leerlingen heeft, 46 voorkeursaanmeldingen te plaatsen en de andere helft toe te bedelen aan ongemotiveerde leerlingen, waarbij sommige aan het andere eind van de stad wonen of een totaal ander leerweg profiel hebben gekozen.
Ik vermoed dat onze wethouder van onderwijs, het genie Simone Kukenheim, bij het boeken van haar zorgvuldig uitgezochte relax vakantie in een afgelegen ressort op Korfu toch ook niet graag in Transavia vlucht naar Salou word gepropt met 194 andere verwachtingsvolle zwetende lijven. "Helaas, ja mevr Kukenheim- dit is uw centrale vakantie match, de rest is vol. Maar er is in ieder geval zon, bekijkt u het toch vooral maar van die kant. En daarbij, wees blij dat u überhaupt op vakantie kunt". Gelukkig heeft ze maar voor 12 dagen geboekt- onze kinderen moeten of mogen tussen de 2.190 en 1.825 dagen naar hun match.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:37 |
|
Nogmaals een uiting van ongenoegen: Onze zoon is ook ad random geplaatst op Caland 2 in Nieuw sloten ( i pad school)
Zijn voorkeurs lijst van 6 scholen is dus volledig genegeerd!!
Reactie OSVO: bel maar scholen die wel plek hebben.
Ontroostbaar kind thuis die een iets leuker begin van VO had gewenst
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:35 |
|
| @Lianne: In het kader van MATCHING zouden inderdaad kinderen een voorkeur hebben voor een school, maar scholen ook een voorkeur voor kinderen. Alleen is dat in ons systeem niet toegestaan, en het is een keuze of het wenselijk is. Met het huidige algoritme "past" het iig niet, dat is toegesneden op wederzijdse keuzes.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Maar de osvo gaat dus alle ad random geplaatste kinderen individueel benaderen, dat is tenminste iets.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Helemaal mee eens Jitta. Sommige scholen hanteren nog broertje/zusje-beleid, andere scholen niet, speciale onderwijsvormen morgen selecteren. Allemaal niet rechtvaardig. Wat ook stuitend is: sommige scholen hebben geselecteerd op bv kunstzinnig, maar krijgen nu kinderen geplaatst die deze week in allerijl een portfolio moeten samenstellen en op de school waar ze geplaatst zijn hun motivatie moeten toelichten, terwijl ze niet eens naar die school wilden...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:27 |
|
Persbericht van de OSVO: Als je niet tevreden bent dan doen we het toch net zo als verleden jaar? Teveel uitgeloot? Dan moet je maar kiezen voor een van de minst populaire scholen. En dat suggereren ze als oplossing van de problemen! Het is kortzichtigheid tot en met.
Wie heeft dit persbericht opgesteld? Weten wethouder en gemeenteraad hiervan? Dit gaat kiezers kosten.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:26 |
|
| Wat afsc***** voor je dochter, Marie. Ik heb meer over dit soort schrijnende gevallen gehoord. In het verleden konden uitgelote kinderen nog gericht op zoek naar een geschikte school, nu ben je aan willekeur overgeleverd. Hoezo rechtvaardig?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:25 |
|
| Even voer voor discussie, werp je erop honden: voor een profielklas mogen aanvullende eisen worden gesteld, te toetsen in een gesprek, toelatingswerk, etc. Ben je wel kunstzinning/muzikaal/sportief. Waarom mag een Vrije School+ dan niet een Rudolf Steiner test afnemen? Waarom mag een Natuur+ profiel dan niet een extra wiskundetoets afnemen, of een gymnasium een klassieke taalgevoeligheidstoets? Of, ***** betere, een cito-eis? Nu zijn toch sommige scholen meer equal than others....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
| in het bericht van osvo staat dat alle kinderen tegelijk zullen weten waar ze geplaatst zijn. dus niet ik weet nog niks.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
Hoe kunnen ze bij de OSVO nogmaals in hun persbericht deze stelling noemen ?!?
"Het matchingssysteem berust op een algoritme (Deferred Acceptance, bekroond met de Nobelprijs) waarvan de uitkomst zo moet zijn dat zoveel mogelijk leerlingen zo hoog mogelijk op een school van hun voorkeurslijst worden geplaatst." ?
Het is toch gebleken dat dit niet zo is ?!??! Anders kunnen 2 kinderen toch nooit elkaars eerste keus hebben?
Slappe hap...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
| Na een zenuwachtig weekend blijkt onze zoon op de tweede keus geplaatst het Cartesius. Helemaal prima, zijn we blij mee. Ondanks dat wij ons zelf wel als nuchtere ouders zien hebben we toch gemerkt dat er we ons onbewust toch op het HLZ, eerste keus, hadden gericht. Het aanmelden daar voelde als een inschrijfmoment, we werden welkom geheten. Foto's gemaakt etcetera. Het scheelt wellicht in de verwachting en beleving als aanmelding voor de loting, matching zou ik het toch niet willen noemen, centraal gaat bijvoorbeeld via de basisschool en niet gekoppeld aan een middelbare school. Heel veel succes en sterkte voor de kinderen waar het nog onduidelijk is. Echt niet fijn en erg frustrerend in plaats van het bijzondere en leuke moment wat het ook zou kunnen/ moeten zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:19 |
|
| Dat weet ik niet hoor Paul. Op de school van mijn kind zijn er volgens mij maar twee kinderen niet op hun nummer één geplaatst van in totaal zeker 40. Die twee kinderen gaan naar hun nummer twee.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:17 |
|
Aangeboden: Gerrit van der Veen College (VWO klas)
Gevraagd: Amsterdams Lyceum
0615038412
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:16 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het CSB, die stond niet eens op haar lijstje! Bovendien helemaal naar Buitenveldert, belachelijk. We hebben ook niets met het christelijk onderwijs! Haar eerste keus was het Gerrit van der Veen. We zijn nog zoekende naar een oplossing, maar die moet er wel heel snel komen anders is iedereen definitief geplaatst, begrijp ik uit de verhalen. Groot verdriet alom.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:15 |
|
| Het OSVO stelt dat ruilen een onrechtvaardige situatie zou opleveren. Ze hebben zelf een onrechtvaardige situatie gecreëerd! Bovendien een onveilige waarbij kinderen moedwillig naar de andere kant van de stad worden gestuurd.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:14 |
|
Ben benieuwd wanneer de lijst met voorkeur scholen dan lang genoeg is. Wij hebben zeven scholen opgegeven met het idee dat dat in ieder geval een plekje zou opleveren. Niet dus. Mijn zoon hoort bij die 1%. Ben nu scholen aan het bellen en aan het bellen die meestal weinig tot niets kunnen zeggen. Heb nu dus nog geen school.
Mijn zoon heeft de afgelopen jaren hard gewerkt en we hebben alle scholen bezocht en uitgebreid besproken. Het is hart brekend nu overgeleverd te zijn aan de *****en.
Vrije schoolkeuze? Grapje zeker.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:13 |
|
Voor elke VO-school die leerlingen heeft moeten afwijzen in de centrale matching, wordt een reservelijst gemaakt. Op de reservelijst van een school komen alle leerlingen die deze school hoger op hun voorkeurslijst hebben staan dan de school waarop zij geplaatst zijn via de matching. De leerlingen worden op de reservelijst geplaatst in volgorde van hun lotingsnummer op deze school. Als er na de matching nog een plek vrij komt, kan zo deze plaats op een eerlijke manier toegekend worden.
Als er maar één plek vrijkomt ergens schuiven er een veel groter aantal vrij willekeurige leerlingen door naar de steeds weer leegkomende volgende plaats. Er ontstaat via de wachtlijsten een treintje van doorschuivingen. Hoe wordt dit allemaal geadministreerd? Zou één-op-één ruilen niet veel eenvoudiger zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:13 |
|
@Elisabeth: het HLZ kan volgens eigen zeggen niets voor ons doen.
Aangegeven dat we een kandidaat hebben. De andere school is staat open voor de mogelijkheid van een ruiling...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:07 |
|
Heel kort misschien later meer:
Leerlingen maken een voorkeurslijst, de scholen doen dat niet die hebben nl. geen voorkeur, dus de voorkeurslijst van de scholen wordt geloot (rangnummers). Dan is het *precies* hetzelfde als in de youtube filmpjes.
Als vooraf ruilen wordt toegestaan, is het strategisch handig om een school die als ruilwaar geldt (hyperion bijvoorbeeld) in je top 3 te zetten. Als je dan niet wordt geplaatst heb je in ieder geval nog 'ruilwaar'.
MAB onderzoek is wat nodig is. Zij doen dan het onderzoek van Gaultier enV Van der Klaauw wat hier al eerder is genoemd over, dan wordt er wetenschappelijk naar gekeken ipv met de onderbuik.
@Cherry een school die ver onder gemiddeld presteert heeft daar of een verklaring voor, of er wordt aan verbetering gewerkt. Het is een veelgemaakte fout om populaire scholen te verwarren met goede scholen en niet-populaire met slechte scholen. Hoe vergelijk je bijvoor beeld de door jou genoemde slecht presterende school met de prestaties van het Hyperion?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:04 |
|
| De cijfers van 74% 1e keus en 1% buiten top 5 trek ik zeer in twijfel. De klas van mijn dochter heeft 28 leerlingen, 5 kinderen op keus 1 (=18%) en 4 kinderen op 6 of lager (=14%). Mijn dochter zit idd op een school waar de kinderen in sterk mate 'populaire' scholen op hun lijst hebben gezet. Echter ik waag te betwijfelen of dit gecompenseerd wordt door andere lagere scholen waar de percentages beter zijn. Als ik de verschillende verhalen op deze site en in mijn omgeving hoor, moet het wel heel raar lopen wil de gemeente die 1% (6 of lager) kunnen hardmaken. Het is tijd voor transparantie gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:02 |
|
van OSVO:Persbericht
Onderwerp: matching van leerlingen groep 8 voor leerjaar 1 VO 2015/2016
Naar aanleiding van de vragen die ons bereiken over de matching en de resultaten daarvan, graag het volgende:
Het is goed om voor ogen te houden, waarvoor wij deze matching dit jaar in het leven hebben geroepen. In het oude lotingssysteem werd weliswaar een hoog percentage leerlingen geplaatst op de eerste voorkeur, maar was het voor de honderden leerlingen die uitgeloot werden ongewis waar zij uiteindelijk terecht zouden komen. Dit werd door veel ouders en leerlingen als buitengewoon frustrerend ervaren. Dit jaar hebben wij daarom voor het eerst gewerkt met een matchingssysteem dat in samenwerking met de VU is ontwikkeld. Het matchingssysteem berust op een algoritme (Deferred Acceptance, bekroond met de Nobelprijs) waarvan de uitkomst zo moet zijn dat zoveel mogelijk leerlingen zo hoog mogelijk op een school van hun voorkeurslijst worden geplaatst.
Het resultaat van de matching is nu dat 95% van de ruim 7500 leerlingen geplaatst zijn binnen hun top 3 en 99% binnen hun top 5. Iedereen weet op hetzelfde moment op welke school hij of zij geplaatst is en er zijn geen honderden leerlingen meer die nog op zoek moeten naar een plek.
Nu begrijpen we dat er ouders en leerlingen ontevreden zijn met de plaats waarmee ze gematcht zijn, omdat deze niet hoog genoeg op hun voorkeurslijst staat.
Ook kan het zijn dat leerlingen ad random zijn geplaatst op een school omdat hun voorkeurslijst niet lang genoeg was. Het enige antwoord dat wij daarop hebben, is dat ouders de plaatsing in kunnen trekken en dat zij zich melden bij een school waar na de matching nog open plaatsen zijn. Als ouders willen weten op welke scholen nog open plekken zijn, kunnen zij de OSVO-website raadplegen. Op deze website staan ook antwoorden op veel gestelde vragen over de matching gepubliceerd.
Dit matchingssysteem betekent ten opzichte van de loting van voorafgaande jaren dat de beschikbare plaatsen in het VO rechtvaardiger verdeeld worden.
De vraag van ouders waarom er niet onderling geruild kan worden is begrijpelijk. Onderling ruilen levert echter een onrechtvaardige situatie op.
Allereerst omdat geen rekening wordt gehouden met de reservelijsten en ten tweede omdat het ruilen kan leiden tot de onwenselijke situatie waarbij het recht van de sterkste zegeviert.
Vanaf 22 juni 2015 is een nadere analyse van het matchingsresultaat beschikbaar.
Daarna zal ook een evaluatie in gang worden gezet, waarna zal blijken in welke mate de commotie die ontstaan is rondom de invoering van dit nieuwe systeem terecht is. Dan zal blijken of het systeem zal moeten worden bijgesteld of dat bijstelling onvoldoende is en teruggekeerd moet worden naar het oude systeem. Leerlingen die ad random geplaatst zijn worden door ons ook nog individueel benaderd per brief.
Informatie over matching bij OSVO:
T 020 811 99 25 of 020 811 99 26
Of stuur een mail naar: secretariaat@verenigingosvo.nl waarop binnen 48 uur wordt gereageerd.
Informatie over open plaatsen op scholen is vanaf dinsdag 9 juni 2015 eind van de dag op de website te vinden.
Bestuur vereniging OSVO
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:01 |
|
| Wat inzichtelijk gemaakt moet worden: er zijn twee veranderingen geweest: het basisschooladvies dat leidend was en het nieuw matching systeem. Ik zou willen weten hoeveel vmbo-havo-vwo adviezen er zijn gegeven door de basisscholen, en wijken die aantallen erg af van 2014 bijvoorbeeld, zijn er misschien veel omhooggepushte kinderen? Daarnaast kan iedere VO school aangeven hoeveel aanmeldingen ze hebben gekregen, en dit ook afzetten tegen 2014. Tenslotte denk ik dat je niet aan een of ander postcode regel ontkomt, tenzij je meer scholen bij gaat bouwen...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:00 |
|
| Net ontvangen persbericht van OSVO: einde vd middag informatie over open plaatsen op scholen bekend, op website: http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:57 |
|
@ Elisabeth. Wij hebben bericht teruggekregen van de betrokken scholen, nav van onze concrete ruilverzoek. Ze zeggen allebei dat ruilen niet toegestaan is en verschuilen zich nu achter de regelgeving van de OSVO.
Ik ben niet thuis in de materie om een officieel bezwaarschrift in te dienen. Waar kan ik de documenten vinden om zo'n bezwaarschrift in te dienen. En het lijkt mij dat wij als ouders moeten gaan samenwerking om zo veel mogelijk bezwaarschriften in te dienen of om gezamenlijk juridische stappen te ondernemen. Weet iemand of en wie hier mee bezig is?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:56 |
|
van de site van OSVO
Waarom mogen win-winruilsituaties niet?
1. je kunt niet bepalen wie je plaats inneemt. Als iemand een plaats opgeeft op een school, dan komt die plaats de eerste van de reservelijst die door MEPS is gegenereerd.
2. het toestaan van ruilen werkt strategisch gedrag in de hand: het loont om op je 2e voorkeur een school te zetten waarvan je verwacht dat het een populaire school zal zijn. Matching is bedoeld om strategisch gedrag uit te sluiten.
Kortom ruilen is niet toegestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:55 |
|
| Hanneke, als er een ruilslag in het systeem zou zitten, en ouders weten dat, dan gaat iedereen het hele rijtje populaire scholen onder zijn eerste keus zetten. Dat vergroot je kans dat je 'blijft hangen' op een van die populaire scholen, en dat vergroot dan weer de kans dat de computer je 'vindt' voor een ruilslag. Die kan dan wel voor jouw kind en een ander kind gunstig zijn, maar is oneerlijk ten opzichte van andere kinderen die dat niet gedaan hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:53 |
|
| Ik begrijp de teleurstelling van vele ouders en kinderen maar het is wel jammer dat iedere nu druk is om voor zijn/haar eigen kind een "betere" plek te bemachtigen (er wordt op deze site zelfs geld geboden voor een ruil). Nuttiger zou zijn als er een gedegen evaluatie zou komen en openheid van gegevens. Ik ben wel benieuwd naar een overzicht van het aantal aanmeldingen versus het aantal plaatsen per school. Om te zien waar de mismatch vandaan komt. Ik heb ook mijn twijfels bij de genoemde getallen, 75% zou zijn geplaatst op de 1e keus maar in onze omgeving zijn dat er maar heel weinig.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:51 |
|
@tegengeluid
Kun jij misschien uitleggen hoe strategisch stemmen dan in je voordeel kan werken? Gewoon met een praktisch voorbeeld. Je moet namelijk a. ingeloot worden op de populaire school (als school minder populair is kun je niet over 'ruilwaar' spreken) en b. moeten 2 kinderen blij worden van de ruil. Waar zit dan het risico?
Wonderlijk genoeg kon de medewerker van de OSVO mij dit ook niet uitleggen en verwees mij naar het wetenschappelijke artikel dat is te downloaden op de site...
Mijn dochter is op haar 5e keus geplaatst en serieus verdrietig. Naar het OSB ipv Fons Vitae, verwacht niet dat er kinderen met omgekeerde keuze&plaatsing zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:50 |
|
| Ruilen? Cartesius Lyceum (Atheneum) voor 4de Gymnasium?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:50 |
|
Ik zeg het nog maar eens een keer: ruilen kan alleen als je ook iets te bieden hebt! Wat gaat er gebeuren met de kinderen die geplaatst zijn op scholen die niet gewild zijn? Iedereen was gefocust op de top drie, mensen. Laten we dan toch in ieder geval vaststellen dat sommige kinderen (geplaatst buiten de lijst, of op keuze 6 of lager) meer pech hebben dan anderen (geplaatst in top 3 of zelfs top 5).
Ook heel jammer dat er op dit forum een inhoudelijke discussie gevoerd wordt en tegelijkertijd ouders een ruilverzoek plaatsen. Beter zou zijn twee verschillende "draadjes". Dat maakt de kans dat de inhoudelijke discussie door de gemeente gelezen wordt een stuk groter. Want al die gymnasiale ruilverzoeken doen de "algemene zaak" niet goed. Ik ontken niet dat er op individueel niveau veel leed is maar de groep echte pechvogels raakt een beetje ondergesneeuwd.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:49 |
|
| @Kees: eventueel in 3-weg ruil, wij zoeken Hyperion en bieden Cygnus. Dus iemand met 4e die naar Cygnus wil kan zich ook melden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:49 |
|
| @Kees: het Hyperion zit vol leerlingen die uit centrum komen, de pont staat er elke dag vol mee. Hyperion is een fantastische school waar je dochter zich vast snel thuisvoelt. Mijn dochter fiets al jaren vanuit Oost naar Noord en zou nooit meer wegwillen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:44 |
|
| Wat ik me van vorig jaar herinner: de wachtlijst was toen geldig tot 1 augustus. Dus misschien kan er na die datum wel geruild worden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:36 |
|
| Elisabeth: je vroeg om ervaring van ouders: ik heb een perfecte ruil gevonden en beide betrokken scholen zouden willen ruilen, maar voelen zich (nog) gebonden aan de regels. Ze gaan wel aan de slag met als doel zoveel mogelijk te repareren, want ook de scholen hebben liever gemotiveerde kinderen en zijn geschrokken van de uitslag. De betrokken scholen hadden in beginsel genoeg kinderen die voor hun school hadden gekozen. Van hen is ongeveer 1/3 op andere scholen geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:32 |
|
Wij willen toch graag een poging wagen om te ruilen. Is er iemand die ingeloot is op het 4de maar graag naar het Hyperion wil? Dan kunnen we proberen te ruilen. Onze dochter is ingeloot op Hyperion (2de keus) maar wil veel liever naar het 4de. 0616628143.
Ook zouden we graag horen van kinderen die ook naar het Hyperion gaan, bij voorkeur uit Centrum, zodat onze dochter vast iemand daar kan leren kennen- er gaat verder niemand van haar school.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:29 |
|
| Van de basisschool van mijn kind zijn in voorgaande jaren resp. 0 en 1 kind uitgeloot. Nu zijn al 6 kinderen van de 23 niet op hun eerste keuze geplaatst (still counting). Ik noem met opzet eerste keuze: een school kies je met de grootste zorg. Het uitgangspunt dat de top 3 goed genoeg is, vind ik zeer discutabel. Graag zie ik gestaafd met cijfers hoe de plaatsing van de uitgelote kinderen voorgaande jaren is verlopen. Toen gold alleen eerste keuze. Zijn die kinderen allemaal beland op een school die dit jaar niet in hun lijstje zou hebben gestaan?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:21 |
|
| M. Lavell: zou je een voorbeeld van een (juridische onderbouwde) bezwaarbrief op de VSA site kunnen (laten) plaatsen, zodat iedereen eenzelfde soort brief verstuurd naar de betreffende scholen? Zo kan het een collectievere actie worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 10:16 |
|
Als ouders nog op zoek zijn naar een kleinschalige VMBO-T school: er is nog plek op het Sweelinck College.
Ook leerlingen met een VMBO-T/HAVO advies kunnen nog bij ons terecht. Jullie zijn van harte welkom! U kunt voor vragen contact opnemen met Gina Bruijne Teamleider onderbouw 020-5721150
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:39 |
|
@Denmo: Osvo zegt op haar website dat ruilen niet kan, maar er is geen wet die ruilen verbiedt of zo, het is een onderlinge afspraak van de scholen verenigt in Osvo. Je moet je gewoon gezamenlijk bij betrokken scholen melden en vragen. Als ze weigeren, vraag om een onderbouwing en dien een bezwaarschrift. Dan kan ogv art. 15 inrichtingsbesluit WVO (weigering plaatsing teolaatbare leerling).
Zijn er al ouders met er aring hoe scholen reageren op ruilverzoeken?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:24 |
|
| Straks gaan onze kinderen naar een school waar ze niet willen zijn en dan gaan ze puberen… Loonsverhoging voor de leraren die ze dan nog kunnen motiveren.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:21 |
|
Op de basis school van mijn dochter zijn er nog 5 van de 24 die nog geen plaatsings uitslag hebben. De meeste kinderen schrijven zich deze week definitief in en beginnen volgend week met de kennismaking met de klas en de mentor.
Ik ben nu van mening dat het in elk geval mijn kind goed doet om positief te zijn over haar plaatsing en niet achterom te blijven kijken naar het niet op de eerste plek gekomen te zijn. Het is een mijlpaal in haar jonge leven en hoe dan ook een feest.
Ik wil niet dat ze later blijft met een gevoel van wat als. We gaan ervoor en maken er een super peroide van. Omschakelen accepteren en ervoor gaan!!! 100 %!!! En een leuke tijd tegemoet gaan ook al is het haar 5e keus.
En ik begrijp dat het zuur is als je buiten je eerste plek beland bent. Degene die wel plek hebben. Schouders eronder doe het voor je kind. De kinderen zijn er niet bij gebaat in het negatieve te blijven. Kortom blijf positief voor je kind. Het is een mijlpaal en wat hebben ze het allemaal goed gedaan. Vergeet dat niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:06 |
|
| OP mijn school weten 5 kinderen nog helemaal niks. en er zijn meerder kinderen buiten hun top 5 geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 09:01 |
|
Een goede brief van @MAB om onderzoek te doen naar de cijfers, om te kijken hoe dit beter kan. Maar ik zou volledige openheid van cijfers echt wel willen opeisen.
Had nooit gedacht dat mijn dochter bij die 1% zou horen (plaats 6 toegewezen gekregen). In haar omgeving wel veel 1e en 3e keuze. Dan is en blijft dit wrang. Maar hoe het voorheen ging met 700 echt radeloze kinderen, daar willen we niet naar terug lijkt me. Het zou mooi zijn als het volgend jaar na de brugklas op de een of andere manier makkelijker zou worden om te ruilen als het echt niet lukt op de nieuwe school, dat daar als compensatie voor deze pilot een soort wachtlijst voor wordt aangemaakt op basis van deze lotingen. Morgen is overleg met de schoolbesturen, mijn dochter wil toch maar vandaag inschrijven nieuwe school, maar ik hoop op een wonder.
Het is ook de uitdaging om te kijken naar de wensen van de komende vo jeugd: wat voor een soort scholen zijn gewenst met welke kwaliteiten en aandachtsgebieden? Meer en meer jeugd woont in Amsterdam en directe omgeving, dus daar beleid op aanpassen: als categorale scholen gewenst zijn, of dalton, of met meer techniek: open die school. Kennelijk is die school zo vol te krijgen. Ik heb begrepen dat spinoza makkelijk zou kunnen verdubbelen. Creëert ook weer werkgelegenheid.
Leefbaar maken van deze omgeving lijkt me.
Maar wie weet, ook geluiden op dit forum dat omgaan met tegenslag ook een leermoment is. Dat klopt. Wie weet komen er weer goede dingen uit voort met verassende na effecten. Maar leuk is het nu even niet voor veel kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:55 |
|
| Weet nu iemand of er wel of niet geruild mag worden. We hebben namelijk en 1-1 ruiling!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:55 |
|
| Verhelderend, die filmpjes over het stable marriage problem ! Belangrijkst: in de matched marriages hebben BEIDE partners een voorkeur, waardoor post - selectie uitruil GEEN voordeel biedt. Omdat bij scholenkeus alleen de kinderen een voorkeur hebben, levert de uitruil nog zo veel voordeel op. Kinderen hebben een voorkeur, scholen alleen maar dor lotnjmmers.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:45 |
|
Pieter, dat durft het OSVO omdat er geen klachten zijn.
Er wel wat gepruttel van een of andere stichting in de marge (VSA), maar officieel bezwaar, het soort van bezwaar waar uiteindelijk een rechter zich over uit kan spreken, zijn er kennelijk niet.
Dat zou wel moeten. Die zullen ook succesvol kunnen zijn.
Hou de school, die van eerste aanmelding, aan de wettelijke procedure (zie het Inrichtingsbelsuit WVO).
Stel die school aansprakelijk voor extra kosten (evt. Vervoer).
Er kan tegelijkertijd bezwaar gemaakt worden bij de school van plaatsing. Die school kan u niet plaatsen want er is nog geen formele weigering van de school van aanmelding, en/of de school is niet de voorkeur, verzin het maar.
Bezwaar maken moet allemaal individueel. OSVO heeft geen collectieve verantwoordelijkheid.
Precies daarom kan OSVO mooi weer spelen. Niemand kan ze wat maken.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:44 |
|
| @75 op Het Podium te Amsterdam ken ik er al 6...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:36 |
|
KG ruilen wie kan en evt herplaatsen top 5+
Maar regelgeving niet te bemachtigen, men zwijgt of is onbereikbaar
Vandaar mijn oproep aan VSK regelgeving te mailen naar sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 08:28 |
|
| Beste Martine ik wil heel graag de brief ondertekenen maar ik merkte dat het heel veel stress gaf bij mijn dochter . Ze is op haar 6 plaats geplaatst Waar ze helemaal niet tevreden mee is ze is heel erg nerveus geworden van dit matching systeem . Geen vertrouwen er meer in . Mischien kumnnen we een app maken met meer ouders om hier over te praten wat de beste stappen zijn om te ondernemen . 0615022163
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:47 |
|
| @esthersprenkeling - gaat dat kort geding nu over ruilen of over herplaatsen of allebei? En bij herplaatsen: gaat het dan om de kinderen die buiten de top 3 zijn geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:42 |
|
Hoe durft het OSVO een persbericht uit te doen dat de matching succesvol is terwijl zo'n 1900 kinderen in de hele stad niet op hun eerste plaats zijn beland. Enig idee wat dat voor een kind betekent? En voor de scholen die straks van start moeten met kinderen die daar helemaal niet willen zitten?
Wat is dan eigenlijk de maatstaf voor succesvol? En heeft de politiek al iets van een empathisch geluid laten horen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:10 |
|
Als ik mijn kind op Caland 2 (om de hoek) had aangemeld, ze was uitgeloot omdat er geen nummer 1 plekken meer waren en ik had met haar een andere school moeten zoeken had ik dat kunnen uitleggen en accepteren. Dat ze nu is uitgeloot en naar het Calandlyceum gaat, die een andere onderwijsmethodiek hanteert, terwijl er veel kinderen zijn die naar Caland 2 gaan en die school niet eens op de lijst hadden is echt niet uit te leggen..
Arm kind, begin van een nieuwe periode en dat moet dan op zo'n manier.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 07:02 |
|
DF schrijft: Ik heb mijn dochter steeds voorgehouden dat ze op een lager nummer op haar voorkeurslijst van 10 zou kunnen komen en ik heb er 10 ingevuld, omdat ik inderdaad niet wilde dat mijn dochter op meer dan 30 minuten fietsen van huis terecht komt qua school."
Dan heeft je dochter geluk gehad. Want dat is juist precies wat er wél is gebeurd. Kind woont aan de westrand van de stad, zeg Osdorp of Badhoevedorp, geeft tien scholen op en wordt alsnog volkomen willekeurig op het OSB in de Bijlmer geplaatst. En dat terwijl misschien een kind uit de Bijlmer op het Caland in West wordt geplaatst. Twee kinderen die met het openbaar vervoer veel reistijd kwijt zijn en het kost ook nog eens veel geld aan openbaar vervoer, terwijl ze met ruilen allebei zouden kunnen fietsen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 06:57 |
|
Het aanvalsplan van het OSWO, om een paar strategische stemmers tegen te gaan, heeft op tragische wijze het OSWO, maar vooral kinderen buitenspel gezet.
Was het dit allemaal waard? Waarom wordt er toch altijd maar uitgegaan van de slechte bedoelingen van mensen? Door het beleid aan te passen, wordt calculerent stemmen wellicht tegengewerkt, maar hebben een ander onheil over ons afgeroepen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 06:46 |
|
| @zehra dat begrijp ik ook niet. En kennelijk de verantwoordelijk wethouder Kukenheim ook niet want die houdt zich stil.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 05:48 |
|
| voor mij is het onbegrijpelijk dat een kind op een school geplaatst wordt terwijl het niet eens op zijn lijst voorkomt en juist diegene die daar graag op wil uitgeloot wordt. Antwoord van osvo hierop is dit zou zo kunnen, de computer doet het!!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:29 |
|
Tegengeluiden zijn altijd fijn maar dan moeten ze wel hout snijden. Dat doet het bericht van Tegengeluid niet. Het voor Amsterdam gebruikte algoritme is NIET het prijswinnende algoritme .
Zie https://youtu.be/YgqxGiB9ZWU
Kernmerk van de prijswinnende versie is de gelijkwaardigheid van de kiezende partijen. Ze kiezen voor elkaar: hij voor haar en zij voor hem. Bovendien is het doel vooral tevredenheid met elkaar (succesvol *****). Last but not leest: het is een volstrekt theoretisch model. Het kan in theorie wel de meest stabiele *****srelaties opleveren, maar niemand zal het in zijn hoofd halen om op deze manier de *****smarkt te gaan managen.
Het in Amsterdam gebruikte model kenmerkt zich juist door ongelijkwaardigheid en dwang. Dat wordt overigens niet alleen door ouders en leerlingen zo ervaren.
De bizarre situatie ontstaat ook nog eens dat scholen te maken krijgen met leerlingen die liever niet op die school gezeten hadden.
Dat lijkt mij het tegendeel van een perfect *****.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:20 |
|
Beste allen,
ik vraag me werkelijk af of t wel om 75 kinderen gaat die buiten hun top 5 zijn gevallen. Op de school van mijn zoon zijn t er al 4 namelijk...
Hoe kunnen we dit in kaart brengen?
Ik begin:
4 keer bij de Notenkraker...
Wie telt verder?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 01:06 |
|
Beste Ouders
Ik hoop dat wij ruilen wel to standard kunnen brengen.
Mijn kind moet van af augustus de hele staat door om naar zijn school te komen.
Dat woord niets.
Als iemand graag naar VWO Cartesius wil en is geplaatst op Fons Vitae
mijn kind wil erg graag ruilen.
Graag een bericht.
0616508765
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:33 |
|
| Jeetje, ik lees de laatste Posts. Wat slim dat Osva geen thuis geeft, noch de wethouder. Waarom zou je, de ouders doen het zelf...... De aloude tactiek werkt wederom, laat de menigte boos worden op elkaar uit onzekerheid, jaloezie, en eat dies meer. Vergeet even dat ruim 1900 kinderen niet op de eerste plaats zijn gekomen. Dat zijn wel de kinderen van de rekening. Denk na en bezin!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:30 |
|
Kort geding; krachten bundelen
Ruilen wie kan en wie niet kan ruilen uit 4+ eventueel herplaatsen.
beleidsregels, evt onderliggende wetgeving graag mailen naar
Sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:30 |
|
Kort geding; krachten bundelen
Ruilen wie kan en wie niet kan ruilen uit 4+ eventueel herplaatsen.
beleidsregels, evt onderliggende wetgeving graag mailen naar
Sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:28 |
|
| Ik ben het helemaal eens met tegengeluid. Vooral kinderen die in top 3 of top 5 zijn geplaatst, zou ik willen zeggen: zo is het leven. Je krijgt ook niet altijd de baan die je wil later of het huis dat je wil. Ik heb mijn dochter steeds voorgehouden dat ze op een lager nummer op haar voorkeurslijst van 10 zou kunnen komen en ik heb er 10 ingevuld, omdat ik inderdaad niet wilde dat mijn dochter op meer dan 30 minuten fietsen van huis terecht komt qua school. Sorry, maar op een paar schrijnende gevallen na, is het wat mij betreft echt allemaal een luxeprobleem. In een ideale wereld had iedereen zijn nummer 1 keuze, maar dit is een utopie. Ook als kind van 10, 11 of 12 jaar moet je leren omgaan met teleurstelling.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:20 |
|
| @ tegengeluid en cherry: we zijn toch allemaal gefrustreerd en teleurgesteld en bij de neus genomen door de mooie matching beloftes was dit systeem. 3e, 5 e of 10e plek, dit klopt niet. En al onze kinderen gaan nu naar een school waar ze niet willen en soms wellicht niet horen niet functionerEn. De gemeente heeft er valse truck uitgehaald, en zowel scholen als leerlingen/ouders zijn de dupe. En met dat rare tijdpad (nog geen 3 weken voordat alle leraren 6 weken pleite zijn), lijkt het mij dat ww samen moeten kijken wat er nog te doen valt.....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:15 |
|
Onderwerp: aanvraag wetenschappelijke documentatie centrale matching middelbaar onderwijs Amsterdam
Geachte mevrouw Kukenheim,
Naar aanleiding van de introductie van het nieuwe systeem voor toewijzing van leerlingen aan middelbare scholen middels centrale matching wil ik u verzoeken om geanonimiseerde data over de voorkeuren en plaatsingen.
Voor de gemeente Amsterdam is het van belang dat er een onafhankelijke analyse gemaakt wordt over de efficiency van de procedure. In het maatschappelijk debat is er een urgente behoefte aan een evaluatie, waarbij een beoordeling kan leiden tot verdere verbetering van de methode. Tot slot is meer transparantie gewenst en daar kunnen de resultaten aan bijdragen.
Onderzoeksvragen:
- Heeft de implementatie van het deferred acceptance algoritme van Gale en Shapley tot een betere verdeling van leerlingen op scholen geleid in vergelijking met een toepassing van het klassieke, transparant stable matching model van Mullin en Stalnake?
- Is de omvang van de populatie (circa 8000 leerlingen) afdoende voor het toepassen van de DA-methode gegeven het aantal scholen, de beschikbare plekken en de verschillende strata van de niveaus van de verschillende scholen in Amsterdam (VWO/HAVO/VMBO)?
- Is er binnen het deferred acceptance algorithme ruimte voor ex post ruilen van plaatsingen om tot een betere verdeling te komen en in hoeverre is dit geldig voor de huidige trekking in Amsterdam?
- Is het deferred acceptance algoritme in alle gevallen voorkeuren-neutraal gegeven Roth's impossibility theorem; d.w.z. is het methodologisch juist om te spreken dat er geen sprake moet zijn van strategisch keuzegedrag bij het opgeven van voorkeuren voor een optimale allocatie?
Graag teken ik aan dat ik zelf geen kinderen heb en de motivatie voor dit onderzoek toekomst-gericht is en ter ondersteuning van beleidsoptimalisatie.
Ik zou het zeer op prijs stellen als u op zeer korte termijn de geanonimiseerde data en gebruikte software voor het algoritme kunt aanleveren, erop vertrouwende dat ik deze informatie niet met derden deel, anders dan voor wetenschappelijke doeleinden. Het maatchappelijke debat vindt nu plaats, de doorberekeningen zijn snel te maken met behulp van specialistische software en de relevantie voor publicatie is momenteel hoog.
Ik zie uit naar uw reactie of verwijzing naar een direct contact-persoon die betrokken is geweest bij de trekking of nadere evaluatie.
Vriendelijke groet,
MAB
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:06 |
|
@Tegengeluid, wat een enorm onzin argument. Omdat, in jouw ogen, intelligente mensen dit bedacht hebben is het goed en mag je er geen kritiek op hebben.
Uit alles blijkt dat het systeem niet goed doordacht is of niet goed is uitgevoerd. Ze zijn het laatste stukje in het systeem vergeten, nl het matchen.
Een eerste keus is opeens gelijkwaardig aan een derde keus? Onzin natuurlijk. Ze zijn ook echt uit het oog verloren dat het niet om een pakje boter gaat, maar over je kind.
Heeft Amsterdam het beleid om zoveel mogelijk gezinnen de stad uit te jagen? Als dat zo is dan zijn ze idd goed bezig. Maar als het beleid is om de kinderen zo eerlijk mogelijk te verdelen, dan is er nog flink wat bij te schaven. Hopelijk geven ze dat ook gauw toe en worden de echte mis-matches op een schappelijke manier opgelost.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:06 |
|
| Blijkbaar zit kind op de nieuwe havo.... Die niks doet en niks zegt, moet ik daar zo direct mijn kind aan overgeven? Dit werkt niet....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 00:03 |
|
| Ruilen binnen de top drie van je lijst als een luxeprobleem betitelen, is vanuit het perspectief van gefrustreerde ouders wellicht een terechte opmerking, maar niet als het gaat om het verdriet van een kind, dat heel andere beren op zijn of haar weg ziet.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:46 |
|
Wie wil er ruilen? Aangeboden St Nicolaas (HAVO),
gevraagd Geert Groote College.
Tel 0649870000
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:39 |
|
@Tegengeluid
Wat een onzin. Mijn kind en ik hebben hun vragenlijst netjes ingevuld. Als het een van de 5 scholen was geworden zou ik hier geen probleem mee hebben. Mijn kind is met VWO + niveau geplaatst op een school die ver onder het landelijke gemiddelde presteerd en geen gymnasium is. Mijn kind is op alle open dagen geweest. Intake gesprekken. En het ergste is nog het gevoel hebben dat zij kans maakt om op een van de scholen te komen die zij heeft bezocht. Ten tweede is het aan de andere kant van Amsterdam ( ons kind is 12 jaar) En jij noemt dit een goed systeem. Laat me raden jouw kind zit zeker wel op een goede school? Weet jij wel wat dit met mijn kind doet? Die zegt tegen mij dat ze niet meer naar school wilt. Kom jij haar troosten???
En jij noemt dit een prima systeem. Wat een onzin.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:30 |
|
Zo kan het ook, bericht op website Barlaeus:
Oproep nieuwe leerlingen
Aan alle leerlingen (en bijbehorende ouders) die geplaatst zijn op het Barlaeus, terwijl het niet de eerste voorkeur was: wij gaan er alles aan doen om te zorgen dat jullie een geweldige schooltijd bij en met ons gaan hebben! Om dat te vergemakkelijken is het handig als we het e-mailadres van ouders hebben: graag mailen naar adm@barlaeus.nl. Uiteraard geldt dit ook voor alle kinderen die geplaatst zijn en voor wie het Barlaeus wel de eerste voorkeur was, maar daar hebben we het e-mailadres al van.
Ouders die nog vragen hebben: bel (6263396) of mail (mbosman@barlaeus.nl) gerust.
Zijn er voorbeelden van andere scholen met berichten aan de nieuwe leerlingen op hun website (afgezien van het Osvo persbericht van vorige week)?
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:29 |
|
19 ondertekenaars is niet vreemd, het is wellicht zelfs veel waarom zouden er niet 50 van die 75 zijn die uiteindelijk heel tevreden zijn met de uitkomst?
Bedenk dat er op deze site maar een marginale fractie van die 7500 kinderen worden vertegenwoordigd.
En bedenk verder dat dit matching systeem een Nobelprijs heeft gewonnen: vele wetenschappers (veel meer dan de mensen die op dit forum reageren) zijn het erover eens, hebben de theorie proberen te ontkrachten, voorstellen tot verbetering gedaan en uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat dit de beste manier is.
Ik denk dat het systeem heel goed heeft gewerkt, en veruit het best is gegeven de wens dat het 'eerlijk' moet zijn. Het enige wat beter kan werken is marktwerking: dus wie het eerst komt die het eerst maalt, of wie het meest betaalt.
In gevallen van schaarste is er altijd iemand die en prijs betaalt. Nu zijn dat (en dat blijft natuurlijk wel vervelend) een aantal ouders die verdrietig zijn dat hun kind niet op de door hun gewenste school is geplaatst.
Ruilen gaat niet gebeuren, stel jezelf de vraag als het zo simpel is: de gemeente geeft je de opdracht om zo een ruilsysteem op te zetten ga je die uitdaging aan. Het zou het VSA sieren als ze die uitdaging aangaat (put the money where your mouth is) of toegeeft dat het niet gaat en stopt met stemmingmakerij
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:29 |
|
| @R natuurlijk, wat kan je anders als school. Punt dat ik wilde maken: hoe populairder, hoe minder eerste keuzes (of tweede of derde) op je school. Die cijfers zou ik wel eens willen weten.
|
|
|
|
|
|
| op 08/06/2015 naar 23:25 |
|
| @AL, je mag toch hopen dat die school gewoon even enthousiast verder gaat met goed onderwijs en betrokkenheid. Dat tekent een goede school namelijk en daarom zouden ze populariteit verdienen. Overigens, de minder populaire, maar vaak hele goede, scholen doen dit al jaren!
|
|
|
|
|
|
