|
|
|
|
 op 09/06/2015 naar 22:02 |
|
| Dankje, meen er elk woord van.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 22:00 |
|
Ik lees veel onbegrip over het feit dat ruilen strategisch kiezen tot gevolg heeft. Wat is zou er tenslotte mis zijn met strategisch kiezen?
Het probleem is: als ruilen onderdeel is van de procedure, dan gaan op den duur de voorkeurslijsten samengesteld worden op een manier die het hele systeem onderuit haalt. Het gaat dan om het (strategisch) op de lijst zetten van zoveel mogelijk populaire scholen, met als doel om uiteindelijk op je nummer 1 school te komen. Hieronder een voorbeeld.
Strategische ouder zet favoriete school op 1, daaronder zoveel mogelijk populaire scholen. Zelfs als het kind daar helemaal niet heen wil, bijvoorbeeld omdat de school helemaal niet in de buurt ligt.
Niet-strategische ouder zet favoriete school op 1 (toevallig dezelfde als strategische ouder), daaronder wat minder populaire scholen die ook passend zijn.
Wat gebeurt er: beide kinderen worden tijdens de matchingprocedure uitgeloot op favoriete school. Kind van strategische ouder komt na enkele lotingsrondes op een populaire school terecht, kind van niet-strategische ouder op een niet-populaire school.
Stel dat er in deze fase van de matching een optimalisatie (ruilslag) plaats vindt. Grote kans dat de computer voor het kind van de strategische ouder een ruil-match voor de voorkeurschool vindt. Want het ruilmateriaal is een veelgevraagde, populaire school. Kind van strategische ouder komt zo toch op favoriete school, kind van niet-strategische ouder niet.
De niet-strategische ouder heeft nog een kind op de basisschool en denkt bij de volgende procedure: dat ga ik anders aanpakken. Ik zet ook alle populaire scholen op plaats 2 en verder.
Dit is de nekslag voor het systeem, want als alle ouders dat gaan doen, zullen de populaire scholen nog veel meer overvraagd worden, en zullen nog meer dan dit jaar steeds dezelfde groep kinderen om dezelfde plaatsen loten (waar er te weinig van zijn), dus vele lotingsrondes nodig, met als gevolg nog veel minder kinderen op hun eerste voorkeurplaats.....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:51 |
|
| @Tanja: wilde even laten weten dat ik vind dat je een mooi genuanceerd tekstje hebt geschreven een paar berichten hieronder.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:49 |
|
| "Mijn school" moet natuurlijk mijn "zoon" zijn. :))
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:38 |
|
| @suzanna. Nee hoor, mijn school had ook havo/vwo gescoord met zijn eindcito maar hij heeft Havo advies gekregen. Ze wilden het veilig voor hem houden omdat hij naast school een hoop andere activiteiten heeft die zijn week vullen. Daarom is het des te jammer dat hij het niet toch even kan proberen in een havo/vwo klas omdat hij naar een havo school gaat. Maar de matching is dan wel weer begrijpelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:31 |
|
@suzanna: dat is idd te wijten aan de overheid. Waarom dit jaar, naast het nieuwe matchingsysteem, ook die procedure veranderen. Dan had je wellicht ook een heel ander plaatje gehad. Er zullen best wel ouders bepaalde adviezen hebben afgedwongen. Alhoewel de Cito ook niet waterdicht is. Lage score kan een off-day zijn, hoge score kan "het kunstje heel veel geoefend hebben" zijn. Maar overleg tussen gemeente en overheid was op z'n plaats geweest.
Maar goed, dat zal in de loop van de tijd blijken, of iedereen op de juiste plek zit...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:29 |
|
| @ buiten. Misschien niet helemaal naast de deur, maar dichterbij dan een andere stad: Heb je al gekeken op de site van het Excellius Vwo? Hebben zij misschien nog plek? Succes allemaal.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:29 |
|
Ruilen wordt niet toegestaan omdat het oneerlijk zou zijn. Maar waarom laten we de computer niet ruilen? Dat is te programeren. Daarbij kunnen veel kinderen beter gematched worden. Niemand hoeft te weten met wie is geruild. Iedereen blij (ook scholen).
Dat ruilen stategisch gedrag zou genereren: kiezen voor scholen is stategisch. Er zijn er genoeg die zich inschijven bij iets minder populaire scholen om daarmee een betere kans te krijgen en teleurstelling te voorkomen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:29 |
|
| @Suzanna: wij hadden ook een hogere cito dan advies. Cito VWO, advies havo/vwo. Heel irritant inderdaad. Maar ja, dan maar voor een havo/vwo school gaan. Uiteindelijk beter dan overschat te worden en van een gymnasium af te moeten op zoek naar een andere school.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:24 |
|
@oje helaas lezen mensen niet :)
Ik weet nog dat iemand op de voorlichtingsavond vh St Nicolaas dat juist daar had gehoord en tegen mij zei. En ken dus meerdere mensen die het formulier ook zo hebben ingevuld. Ze zijn nu wellicht schrijnende gevallen en daar wil de wethouder iets voor doen.
Het gaat in elk geval goed mis. Dat is wel duidelijk. Hoor niemand over het bindend schooladvies. Daar heb ik nog wel iets over te klagen :) volgens mij is mijn zoon de enige die een hoger Cito advies had maar de school niet wilde aanpassen ivm angst afstroom...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:12 |
|
| @suzanna: dat was dus bekend. Zou ook mooi wezen: hebben volgend jaar ineens alle scholen knutselklas/korfbalklas/punnikklas etc. Het helpt wel als mensen procedures gewoon lezen. Het werd bovendien bij aanmelding bij t Nicolaas nog tegen je gezegd.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:07 |
|
Volgens mij gaat het ook mis met het aanmelden voor verschillende klassen op 1 school. Ken veel mensen die zeiden dat ze vier keer het St Nikolaas (verschillende profiel klassen) hadden opgegeven. Wat blijkt... Je loot maar 1 X mee voor een school. Dus als je uitgeloot wordt voor die school ga je gelijk naar je 5e voorkeur.
Aangezien het St Nikolaas een hele populaire school is, denk ik dat dit veel is gebeurd...
Zie hieronder de officiële tekst hierover:
Een lotingsnummer per school
Een leerling krijgt voor een school die zowel profielklassen als reguliere klassen aanbiedt één en hetzelfde lotingsnummer. Dat lotingsnummer, of ‘rangnummer’ zoals de bedenkers van de matching het noemen, wordt willekeurig bepaald door de matchingscomputer. Hoe hoog die school op de voorkeurslijst van die leerling staat heeft daarop geen invloed. Het lot bepaalt of een leerling een goed of een slecht lotingsnummer heeft voor een school.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:01 |
|
| @PMK ik snap Robert wel een beetje, de teleurstelling is groot als je kind zich ergens op verheugd heeft en vooral als dat kind kei en keihard gewerkt heeft, hoe je het ook draait of keert, iedereen wil het best voor zijn/haar kind. Aan de andere kant begrijp ik ook wat jij zegt, het kind leert in deze situatie wel een lesje flexibiliteit, niet tekort zeg. Ik had zo gehoopt dat mijn kind op zijn 1ste, 2de of 3de keus terecht zou komen maar dat is gewoon onverbiddelijk niet gebeurd. Mijn zoon heeft er meer vrede mee dan ik merk ik wel. En daardoor denk ik toch stiekem dat bij veel ouders misschien ook een beetje het eigen ego meespeelt? We hebben de picture perfect in ons hoofd voor onze kinderen en die wordt door het OSVO dan in één keer wreed verstoord. Ik had ook een totaal ander plaatje voor volgend schooljaar in mijn hoofd dan Havo de Hof. Ik vind het bijvoorbeeld jammer dat hem op deze havoschool nu de kans ontnomen wordt in een brugklas te zitten waar hij nog eventueel in aanmerking zou kunnen komen voor een niveau hoger dan de havo waar hij zelf wel op had gerekend. Toch zie ik ook wel wat voordelen van deze school, daar probeer ik mezelf althans mee te 'troosten'. We hebben in sommige gevallen wat te troosten en uit te leggen aan onze kinderen. In het andere geval wens ik de ouders die de strijd aangaan heel veel succes en sterkte, ik hoop echt dat het lukt voor jullie want hoe dan ook, het is niet leuk op deze manier.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 21:00 |
|
@Ronald, dat is een heel droevig verhaal. Maar geldt dat niet voor ieder kind, dat niet op zijn eerste keus is geplaatst, of uitgeloot was in het oude systeem,
Wordt wakker mensen. Er zijn niet genoeg plekken op de populaire scholen, daar vissen dus altijd kinderen achter het net. Welk systeem er ook gehanteerd wordt. Mijn kind is jaren geleden ook uitgeloot op het Ignatius, dat was ook heel droevig. Wij woonden om de hoek, mijn kind had ook 550, ook altijd hard gewerkt. Wij hadden ook het gevoel dat zijn plek werd ingenomen door kinderen uit Amstelveen, waarom gingen die niet daar naar school of door broertjes/zusjes die door de voorrangsregeling op het laatste moment naar het Ig gingen om zo op safe te spelen. Dus dat was idd droevig, huilen, en daarna bedenken wat je dan gaat doen. Schouders er onder en door.
Wat ik bedoel te zeggen, is dat er altijd droevige verhalen, droevige kinderen etc zijn. Zolang wij met z'n allen naar dezelfde scholen willen, die beperkte plaatsen hebben, zal het niet anders worden.
En echt, het komt goed! Heeft ook met instelling te maken.
Ik realiseer me, dat er ook echt schrijnende gevallen zijn, waar hopelijk een oplossing voor komt!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:55 |
|
| @Buiten: ik zou zelf checken bij Berlage en Metis Montessori voor eventuele gymnasiumplekken en brief wethouder: rechts van de berichten van het forum staan de Tweets van VSA. Het is de meest recente Tweet, kan niet missen
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:55 |
|
Geen idee waarom het vorige bericht 3x werd geplaatst... :-(
In de brief staat wel vermeld dat ook optimalisatie binnen de top 5 nog mogelijk is. Ik zie alleen geen actiepunten daaromtrent.
Dus, hoe gaat dit opgelost worden, zodat de resultaten nog beter worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:53 |
|
| Hier staat de brief: https://twitter.com/StichtingVSA/status/608328068864835587
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:51 |
|
Link naar brief van de wethouder: https://www.dropbox.com/s/apcp1ib4j10vuf2/wethoudersbrief%20overstap%20po%2 0vo%20matching.pdf?dl=0
(via fb Scholenruil Amsterdam)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:51 |
|
Link naar brief van de wethouder: https://www.dropbox.com/s/apcp1ib4j10vuf2/wethoudersbrief%20overstap%20po%2 0vo%20matching.pdf?dl=0
(via fb Scholenruil Amsterdam)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:51 |
|
Link naar brief van de wethouder: https://www.dropbox.com/s/apcp1ib4j10vuf2/wethoudersbrief%20overstap%20po%2 0vo%20matching.pdf?dl=0
(via fb Scholenruil Amsterdam)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:48 |
|
Nee volgens het OSVO zijn er geen gymnasium plekken meer buiten Amsterdam. VOL
WAar vind ik de brief van de wethouder
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:44 |
|
@ buiten.
Zijn er geen gymnasium plekken meer op scholengemeenschappen in A'dam?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:44 |
|
Ik heb medelijden met de dochter van Robert, maar niet omdat zij niet naar Ignatius kan. Mijn hemel, waarom help je je dochter met realistischer beeld? Haar droom is niet in duigen, wat een drama wordt hiervan gemaakt. Alsof kinderen zo'n goed beeld hebben van wat het betekent. Janken omdat ze naar ander gymnasium moet en dan een sneer naar ander kind dat 536 heeft en daar niet thuis zou horen. Help je kind liever met incasseren en positief starten op de andere school.
Voor mijn kind was Ignatius 2e keus. En nee, we willen niet ruilen. Teleurstelling is verwerkt, ze ziet de positieve kanten en dat ook andere scholen leuk zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:43 |
|
| zie tweet hiernaast. De brief van de wethouder zegt hoe het verder gaat. Goed lezen!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:41 |
|
| @ Rednas, vriendelijk bedankt!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:38 |
|
Wij hebben vandaag het advies gekregen van het OSVO om een gymnasium plek buiten de stad Amsterdam te zoeken!!!!!!
Binnen Amsterdam gaat het voor het gym niet meer lukken. VOL
IS DIT DE OPLOSSING VOOR SCHRIJNENDE GEVALLEN van het OSVO ? Willekeurig geplaatst na 5x uitgeloot te zijn
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:35 |
|
| Maar is het nou met alle ontwikkelingen om je kind op de toegewezen school in te schrijven of daarmee te wachten? Het Berlage wil bijv dat er uiterlijk 10 juni ingeschreven wordt...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:33 |
|
| Het moet me wel even van het hart dat het 4e gymnasium een topschool is, ook voor kinderen die DIE school ALS derde KEUS hadden opgegeven.....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:28 |
|
@Ronald.
Jammer dat je deze echte Gymnasiast die op de cito een off-day had en 536 scoorde het voor jouw dochter bestemde plekje heeft ingenomen.
Ik ben weg hier.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:10 |
|
| Ruilpoging: Calandlyceum (havo-vwo) tegen Gerrit van der Veen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:05 |
|
@Myra.
Ga naar de site van het OSVO. Klik in de menubalk bovenin op downloads. Kies hier voor de uitleg matching. Staat een beetje onderaan de pagina. Dan opent een pdf bestand met de uitleg etc. Succes
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 20:04 |
|
Zoals Judith vandaag al liet weten, had ook onze dochter het Ignatius als nummer 1 en is geplaatst op het vierde gymnasium ( Nummer3), maar er was voor haar eigenlijk alleen maar nummer 1.
Op de basisschool heeft zij zich altijd erg verveeld en letterlijk haar tijd uitgezeten. Nu was daar het moment dat eindelijk ZIJ mocht kiezen! Het Ignatius voelde voor haar meteen als een thuis. Zij omschrijft het in haar brief letterlijk als: "De school waar ik eindelijk gelukkig zal kunnen worden! Mijn droomschool, ik zag mijzelf daar al rond lopen en mijn tekentalent nog meer ontwikkelen, maar nu valt mijn droom in één klap in duigen!" Op het vierde gymnasium had zij dat gevoel niet en ook zij moet met net 12 jaar het drukke verkeer in ( 50 minuten fietsen) om naar school te fietsen, terwijl het Ignatius voor haar een rechtstreekse verbinding heeft vanaf huis en zij hoeft er dan ook maar 20 minuten voor te fietsen. De verbinding met het openbaar vervoer vanaf ons huis naar het vierde gymnasium kost haar iedere dag 70 minuten heen en 70 minuten terug!!
Zij haalde een CITO score van 550. Daar heeft zij heel hard voor gewerkt. Mag dat dan niet beloond worden? Nu leest zij dat er kinderen op een nummer 4, 5 of 6 keus op het Ignatius zijn geplaatst en zelfs een kind met een score van 536 ( HAVO). Hoe is dat mogelijk?
Nog steeds is zij dood ongelukkig met haar derde plek, want die was er voor haar niet. Het moest vanwege de matching!!!!
NU lezen wij vandaag dat er 52 kinderen op het Ignatius zijn geplaatst met deze school niet als eerste keuze!! Gek dat kinderen met deze school als eerste keuze niet worden geplaatst en met deze school als 4e, 5e of 6e keuze wel, die daar eigenlijk ook niet blij mee zijn!! Wat een MIS matching!!!!!
Wij gaan er vanuit dat onze dochter met veel verdriet en niet met de juiste motivatie naar het 4e gymnasium zal moeten, maar ook wij blijven vechten voor een "GELUKKIGE" dochter.
Zij is gisteren letterlijk "HUILEND" de bus ingestapt om haar laatste schoolkamp op de basisschool mee te maken. Daar moet ze van genieten en niet VERDRIETIG zijn!
Iedere ouder wil het beste voor zijn/haar kind. Ook wij met een dochter geplaatst op een derde plek, ook al is dat niet buiten haar vijfde keuze die wij overigens niet eens hadden ingevuld omdat ons op het laatste moment bekend werd gemaakt door de basisschool de lijst aan te vullen tot 10 scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 19:49 |
|
| ps .. beste Rednas de link werkt bij mij niet die is opgegeven. Klopt dat?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 19:48 |
|
| Havo de Hof heeft nog plek? Dat is vreemd want het is een kleine school, je zou denken dat ze juist snel volgestroomd zijn. Mijn zoon is daar geplaatst. Het was zijn vijfde keus. Eerste keus was HLZ en tweede Sint Nicolaas.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 19:44 |
|
Beste Esther, las ik het goed dat je al een kortgeding aangespannen en dat u ook een persoonlijke situatie aan de hand heeft?
naar mijn weten is het onderling ruilen niet rechtsgeldig volgens het OSVO-protocol?
Persoonlijk vind ik de tip sterk die wordt gedaan in de mail verwijzing naar:
"Onderstaande mail heb ik van de adviesgroep OCO gekregen. Ik raad aan dit allemaal te doen die niet eens is met de matching."
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 19:39 |
|
| Onze dochter is geplaatst op het Ivko, superleuke school maar stond niet op de eerste plaats. Wilde graag naar 1 Spinoza 2 Geert Grote, MLA is ook optie.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 19:36 |
|
Er zijn nog scholen met plek. Kijk goed naar de uitleg over de matching op de site van het osvo. Stap 7 is vooral interessant.
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2014/09/Uitle g-Matching.pdf
Sommige scholen geven aan nog plek te hebben. Voorbeeld is de nieuwe categorale havo De Hof. www.havodehof.nl
Kijk dus goed rond bij de scholen of zij hierover informatie geven.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:58 |
|
| Tenzij OSVO snel zelf besluit het ruilverbod op te heffen of het advies van wethouder Kukenheim op te volgen (uitgesproken vanmiddag op Radio 1 om de gemismatchte kinderen bij de hand te nemen en naar een oplossing te zoeken) wil ik een kort geding aanhangig maken waarin ik de rechter zal vragen het ruilverbod voor deze pilot op te heffen en de 5+ geplaatste kinderen opnieuw te matchen. Wie zich wil aansluiten graag een bericht met beschrijving van casus kind naar sprenkeling@loosboukema.nl. Omdat deze zaak mij persoonlijk raakt laat ik het verdienmodel uiteraard varen en treed ik op voor ouders voor het symbolische ***** van € 150,- om kosten en griffierecht te dekken.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:52 |
|
| Wat vanmiddag is herroepen is principe wie eerst komt wie eerst maalt voor nog beschikbare plekken, waarschijnlijk komt vanavond nog wel lijst online. Hopelijk wordt dan ook meteen duidelijk hoe toewijzing nog beschikbare plaatsen gaat.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:43 |
|
| Volgens de OCO komt er vandaag geen (géén!) lijst: http://www.onderwijsconsument.nl/osvo-gaat-lijst-publiceren-van-scholen-met -plek/ (zie de update onderaan...)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:43 |
|
| @Malika ik raad je aan osvo te mailen, de school waar je zoon is aangewezen en de basisschool te benaderen, want dat kan niet lijkt me. sterkte.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:40 |
|
Op de website van OSVO nog steeds geen lijst te vinden ook niet onder kopje 'meest gestelde vragen' van 'overstap VO'.
Onze dochter geplaatst op plek 7!! Denk niet dat deze lijst.... ons gaat helpen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:34 |
|
@ EA en A. Er is niks mis met het Caland 2 , wij zijn alleen tegen het lesgeven via de ipad methode, daarbij wonen wij in Amstelveen , 45 minuten fietsen.
Wij hebben ons niet afgemeld , dat kan niet, dat kan pas als je een nieuwe school hebt , dit wordt dus nog vervolgd. we houden contact over mogelijk .
CSB is een uiterste optie, dus we houden contact E.A,
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:14 |
|
Hi Ireen,
Je moet kijken op de website van OSVO, dus gewoon OSVO googelen en dan kijken onder het tabje Overstap naar VO en dan onder veelgestelde vragen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:14 |
|
Ik zie nergens op de site van osvo een scholenlijst waar nog plek over is.
Dat zou er vandaag toch staan?
Weet iemand waar het staat?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:13 |
|
| Kunnen we nou eens ophouden met de ballenbakmentaliteit en de focus op het gemiddelde in Nederland!! In het buitenland is het volstrekt normaal en terecht dat kinderen een apart toelating*****amen doen voor de zwaarste schooltypes. En... dit heeft niets te maken met autochtoon of allochtoon - sociale demografie is sociale demografie: een kind uit zuid in west plaatsen geeft gewoon ellende. Wie kan er nou een zinvolle lijst met 10 scholen opgeven??? Als het al duidelijk was dat dit de bedoeling was, want dat was het niet!!! Het is tijd voor burgerlijke ongehoorzaamheid: niet inschrijven als je het er niet mee eens bent.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 18:12 |
|
| @Ireen: idd reservelijst op basis van lotingsnrs, daar sta je vanzelf op, hoef je niks voor te doen. Maar die lijsten blijken onderweg te zijn van OSVO naar de scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:47 |
|
Ook onze dochter is geplaatst op Caland 2! (Ze heeft zich ingeschreven op Gerrit van der Veen.) Wij gaan wij ook zeker niet voor Caland. Alleen al om de reistijd! Wij hebben inmiddels een advocaat in de arm genomen omdat het wel duidelijk is dat er behoorlijk wat is mis gegaan.
Wat een schandelijke situatie. OSVO heeft voor ons al 2 dagen de telefoon opgenomen! Absoluut een MISMATCH dit systeem!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:45 |
|
@ A (A) misschien wat aardiger zijn en meteen ook maar mijn naam goed spellen? Als het zo makkelijk is voor jou: wil je me dan helpen en een link posten naar een pagina waar ik specifiek iets over die reservelijsten kan vinden? Ik kan hier zelf geen officiële informatie over vinden.
vriendelijk dank,
Ireen
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:44 |
|
Ralph,
Misschien CSB is wat voor jou zoon??
Want mijn zoon wilt daar niet!!
Hij wilt naar Caland2
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:42 |
|
| Wilting the With, bestaat helemaal niet en is iemand die het forum wil schaden, zodat dit wordt opgepakt door de media..... en dan zeggen zie je wel ruilen is allen voor mensen met geld...... ONZIN. Mensen laat je niet in de war brengen door een post die anoniem worden gepost. Wil die geen die dit heeft geplaatst eens goed gaan nadenken wat je hiermee wil bereiken, want dit slaat nergens op.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:41 |
|
| hallo mensen mijn kan iemand mij vertellen wat kan doen mijn zoon is op is op een school geplaatst met mavo-havo en mijn zoon heeft havo-vwo
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:41 |
|
| hallo mensen mijn kan iemand mij vertellen wat kan doen mijn zoon is op is op een school geplaatst met mavo-havo en mijn zoon heeft havo-vwo
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:38 |
|
Bericht aan Ralph
Ralph, heb je je zoon al afgemeld ?? En wat ga je doen?? Ga je zelf een school zoeken of wil je juridische stappen gaan ondernemen??
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:38 |
|
Bericht aan Ralph
Ralph, heb je je zoon al afgemeld ?? En wat ga je doen?? Ga je zelf een school zoeken of wil je juridische stappen gaan ondernemen??
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:31 |
|
| @irene: misschien je toch beter informeren. Op de site van verenigingosvo kun je alle antwoorden vinden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:29 |
|
Waarom niet Ralph? Wat is er mis met Caland 2? Ben je er geweest? Heb je de leidinggevenden gesproken daar?
Homescooling is geen optie in Nederland..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:29 |
|
| Wie weet hoe het zit met die 'reservelijsten'. Bestaan die echt? Is dat een lijst op basis van de lotingsnummers, of moet je daarvoor aanmelden bij de school of OSVO?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:24 |
|
@ EA. Mijn zoon gaat sowieso niet naar het Caland 2 dus die plek gaat in ieder geval vrijkomen!
Misschien nog een jaartje groep 8 overwegen of het fantastisch home schooling.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:11 |
|
Onderstaande mail heb ik van de adviesgroep OCO gekregen. Ik raad aan dit allemaal te doen die niet eens is met de matching.
Beste mevrouw ……..
Hierbij meer informatie over de mogelijkheden die u heeft als u het oneens
bent met de uitkomst van de matching.
Bezwaar
Als eerste stap adviseer ik u bezwaar aan te tekenen tegen het
negatieve toelatingsbesluit bij het bevoegd gezag (schoolbestuur) van
de school van eerste voorkeur.
Artikel 15 van het Inrichtingsbesluit van de Wet op het Voortgezet
Onderwijs bepaalt ook dat u tijdens de bezwaarprocedure het recht
heeft gehoord te worden en kennis te nemen van onderliggende rapporten
en gegevens die ten grondslag liggen aan de weigering. Toegepast op de
matching betekent dit dat u het recht heeft de loggegevens van de
matching in te zien om te verifiëren of de matching van uw kind
correct is uitgevoerd aan de hand van de voorkeurslijst. In de
praktijk beschikt het schoolbestuur (nog) niet over een logboek van de
matching, dat ligt bij OSVO.
Gegevens bij OSVO opvragen
Als tweede stap adviseer ik u om te bellen naar de OSVO om op zo kort
mogelijke termijn de loggegevens van de matching van uw kind op te
vragen. De OSVO is telefonisch bereikbaar voor vragen van ouders over
de matching van maandag 8 juni tot woensdag 10 juni onder
kantoortijden op telefoonnummer 020-811 9925 of 020-811 9926.
U kunt daarbij verwijzen naar de tekst van het ?matchingsprotocol?,
bijlage I uit de Kernprocedure 2014/2015 waarin staat:
"Matching moet controleerbaar zijn, ook achteraf, en moet op afdoende
wijze kunnen worden verantwoord naar een willekeurige belanghebbende
derde, zoals ouders of basisscholen.?
Klachtbrief
U kunt naast een bezwaar tegen het negatieve toelatingsbesluit
eventueel ook een klachtbrief sturen aan het bevoegd gezag van de
school van eerste voorkeur.
De Kernprocedure voorziet niet in centrale klachtbehandeling over de
kernprocedure en matching en verwijst naar de aparte scholen. Op
pagina 44 van de Kernprocedure 2014/2015 staat: "Als een
ouder/leerling of medewerker van een PO- of VO-school meent dat er
gehandeld wordt in strijd met de Kernprocedure, met als gevolg een
benadeling van een betrokkene, dan kan dit in een vorm van een klacht
gemeld worden aan de klachtencommissie van de desbetreffende school.
De klachtencommissie doet binnen vijf werkdagen een uitspraak.?
Krachten bundelen
Ik adviseer u ook om uw ervaringen te delen met de oudergroep van
stichting VSA. Zij hebben een forum waarop veel andere ouders actief
zijn die het oneens zijn met de plaatsing. Samen staat u sterker! U
kunt de andere ouders bereiken via: http://www.stichtingvsa.nl/.
Kernprocedure 2014/2015:
Link naar Kernprocedure:
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2014/12/Brochure-Kernproc edure-2015-def-inclusief-Tijdpad.pdf
Mocht u naar aanleiding hiervan nog vragen hebben, neem dan gerust contact op.
Met vriendelijke groet,
Talitah Postma
OCO
Witte de Withstraat 100
1057 ZG Amsterdam
www.onderwijsconsument.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:09 |
|
Ik had eerder gelezen dat bij Caland 2 zijn 60 kinderen geplaatst die hun school niet op de lijst hadden staan.
Wie weet hier er meer over??
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:07 |
|
@w de w: haha! Inderdaad dat ga je dan krijgen. Alleen de elite kan het weer voor elkaar krijgen.
Wat een bijkomend voordeel van deze matching is: zwarte scholen worden gemengd(er)! Geweldig!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:05 |
|
Ik zat er op te wachten: geld ertegenaan gooien....
En waarvoor? Voor twee compleet uitwisselbare scholen, allebei goed en allebei gymnasia. Waar hebben we het over!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:01 |
|
| Bericht verwijderd ivm twijfels over de echtheid - VSA
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 17:01 |
|
Prima, die relativering die nu te lezen valt op dit forum.
Ik denk alleen dat deze hele matching nog beter uitgevoerd had kunnen worden, door na de initiele matching een controle-slag uit te voeren. Sowieso tav die 63 en 75, maar ook tav alle kinderen die wel geplaatst zijn. Zelf hebben we nu een het volgende voorbeeld bij de hand: door 3 kinderen door te schuiven naar elkaars plak, worden zij niet in hun top 5 geplaatst, maar in hun top 2. (en we hebben meer voorbeelden hier kunnen lezen).
In andere woorden, de percentages kunnen dus nog hoger uitvallen en dat is positief voor iedereen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:57 |
|
Gevraagd: Osb
Aanbod: Bindelmeer
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:57 |
|
| Caland 2 gaf aan op de open dag dat ze 6 brugklassen zouden vullen maar dat er plek zou zijn om een zevende te vullen...misschien even bellen? Het is een leuke en goede school waar mijn zoon heen gaat, onbekend bij velen, maakt soms onbemind, maar niet terecht
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Mensen, hou es op met die voorstellen voor ruilen. Het gaat niet gebeuren! Zeker niet als je gewoon keurig binnen keuzes 1-5 bent gekomen.
Misschien is het goed naar de toekomst te kijken. Over een paar weken is er de kennismaking op veel scholen. Je helpt je kind er niet mee door hem/haar nog te denken dat hij/zij nog naar een andere school kan.
Voor de schrijnende gevallen (die oveigens zijn veroorzaakt door te kort ingevulde lijsten) komt wellicht een oplossing, er zullen nog verschuivingen komen door terugtrekkingen. Maar ruilen van bv Ignatius naar vierde gaat m echt niet worden. En hoe erg is dat?? In de meeste woonplaatsen in Nederland zijn er niet eens veel keuzes te maken. En 10 km fietsen is in de dorpellijke gebieden heel normaal. 15 km ook...
Een dagje balen prima maar zorg dat je zoon/dochter er de 23e of 24e met een positief gevoel staat onder het motto: een goed begin is het halve werk!
Tjakka!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Is schoolloting door centrale matching wel eerlijker?
RADIO 1
http://www.radio1.nl/item/296076-Is%20schoolloting%20door%20centrale%2 0matching%20wel%20eerlijker?.html
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:55 |
|
Ik heb naar de technische opbouw van het matchingsysteem gekeken en daarbij lijkt het onmogelijk te zijn dat mijn dochter een ad random plaatsing toegewezen heeft gekregen en toch.. is dit gebeurd! Buiten de top 5!
We hebben het recht op inzage:
Matchingsprotocol OSVO
"In de kernprocedure staat de volgende afspraak: ‘Matching moet controleerbaar zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of basisscholen’.
Ik heb een mail naar het OSVO secretariaat gestuurd en neem aan dat ze die in behandling zullen nemen. De telefoon wordt niet aangenomen als ik beide secretariaatsnummers bel die ik heb gekregen. Waarbij mij verteld is dat zij morgen de laatste dag is dat er nog over de mismatching gebeld kan worden!
Ik denk dat het een collectief probleem is en het goed is om de petitie te tekenen die naar burgermeester van de Laan is opgesteld.
Als wij het experiment zijn, dan kan het niet zo zijn dat het toekomstperspectief van onze kinderen op het spel wordt gezet als inzet! Dan lijkt mij dat er een acceptabele oplossing voor deze groep die buiten de boot is komen te vallen, moet komen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:54 |
|
Aangeboden: Het 4e Gymnasium
Gevraagd: Cartesius Lyceum
Contact: 0648071350 of rwvdburg@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
Mijn zoon wilt heel graag naar Caland-2, 10 min met de fiets van huis
Hij is geplaatst bij CSB in Buitenveldert
Wie o wie weet meer info over Caland-2?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op Fons Vitae terwijl zij graag naar Cartesius wil, wie o wie wil ruilen? HAVO/VWO.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:49 |
|
Mijn zoon wilt heel graag naar Caland-2, 10 min met de fiets van huis
Hij is geplaatst bij CSB in Buitenveldert
Wie o wie weet meer info over Caland-2?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:42 |
|
RUILEN: Caland 2 voor :
1) HLZ 2) Fons Vitae 3) Spinoza,4) Gerit van der Veen 5) St Nicolaas 6) MLA
rconstandse@gmail.co
constandse@marketwizards.nl
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:38 |
|
Dank Mediacollege voor de toelichting!
Fijn om te weten dat er 'maar' twee kinderen zitten die de school niet als eerste voorkeur hadden.
Dat lijkt me relatief weinig als ik over andere scholen hoor.
Mocht 1 van die ouders meelezen van die twee kinderen: (vast een longshot)
in de aanbieding :Panta Rhei gevraagd : Mediacollege VMBO K plus LWOO
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:36 |
|
Beste SW: ik heb Berlage havo/vwo voor jouw cartesius havo/vwo. Sorry voor de verwarring van vorige bericht.
Email is: boubker134@hotmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:34 |
|
OSVO:
Organisatie van met
Slakkengang
Voortbewegende
Onderwijsbestuurders
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:32 |
|
| Sorry dat ik dat zei. Ik heb eigenlijk een heel triest leven...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:28 |
|
| Als nu eens om te beginnen alle import Amsterdammers terug naar hun eigen provincie dorp gaan en daar hun in Mokum gemaakte kind naar school sturen. Sla je gelijk 2 vliegen in een klap, genoeg plek voor alle Amsterdamse kinderen en het bakfietsen probleem is meteen opgelost.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:27 |
|
Wat de OSVO wel of niet heeft gepubliceerd, is niet perse relevant voor een ouder.
Je bent als ouder gericht op de gemeente, het overheidsorgaan, dat de Kernprocedure met formulieren voor ons heeft geschapen.
De OSVO is een particuliere vereniging van alle schoolbesturen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:26 |
|
Beste SW: ik wil graag ingaan op jouw verzoek om te ruilen. Berlaga havo /vwo voor jouw spinoza havo/vwo.
Kun je mij anders even mailen om verder te overleggen.
Boubker134@hotmail.com
Dank!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:25 |
|
OSVO we zijn de uitnodiging met belangstelling tegemoet!!!!!!!!
We vrezen dat iedereen nu op eigen gelegenheid een andere school aan het zoeken is...........
Dus de lijst met beschikbare plekken die jullie willen publiceren is al achterhaald.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:19 |
|
| Inderdaad vaag gehouden hoeveel scholen je op je lijst moest zetten, anders kunnen ze namelijk de minst populaire scholen niet vullen. Bij ons werd door de basisschool gezegd 6, ik hoorde van kritische ouders doe er maar 10, heb uiteindelijk 8 ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:16 |
|
| Nergens is ooit (expres????) gezegd hoeveel keuzes je minimaal dienden op te geven. Citaat OSVO: "Bij te weinig voorkeuren loopt de leerling het risico, dat bij de matching deze voorkeuren niet tot plaatsing leiden. In dat geval worden automatisch willekeurige scholen met plek, als extra keuzes, toegevoegd. De kans is dan groot dat de leerling geplaatst wordt op een school waar hij/zij juist geen voorkeur voor heeft." Maar hoeveel is 'te weinig"??? Wat dat betreft hebben de ouders van kinderen die buiten de lijst zijn geplaatst echt wel een (juridisch?) punt....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:15 |
|
| @Yami, ik vroeg naar jouw lijst om het schrijnende ervan te zien en te begrijpen. Want als je een lijst hebt gemaakt met 2 of een lijst met 6 scholen maakt nogal wat uit, tja, waar trek je dan de grens. Wie zijn dan de schrijnende gevallen? Voor jou individueel snap ik wel dat je het liever anders gezien had. Maar voor wie moet er een oplossing komen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:12 |
|
| http://www.at5.nl/artikelen/144073/osvo-maakt-toch-bekend-op-welke-middelba re-scholen-nog-plek-is
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:09 |
|
| en we kunnen ook niet allemaal in de selectie spelen, om dit soort gezeik maar eens door te trekken naar langs de lijn waar de-maakbare-samenleving-ons-kind-is-briljant ziekte ook woedt
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:09 |
|
| @bb vindt jij het niet schrijnend genoeg dat mijn kind op een school wordt geplaatst die niet op zijn lijst voorkomt?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:06 |
|
@ABD, dank voor je toelichting, ik moet eerlijk zeggen dat wij bij de laatste twee maar wat ingevuld hebben.. Ik had echt gedacht dat zij bij een van haar eerste drie of iig vier geplaatst zou worden. Achteraf erg onhandig maar goed het GvdV is blijkbaar een leuke school (deze week bezocht voor eerste keer). Totaal mijn bedoeling niet om "gewoon" VWO als minder te beschouwen of iemand te schofferen, is natuurlijk ook fantastisch en eerst maar eens zien dat dat afgemaakt wordt;). En beslist mee eens dat het niet schrijnend is, als je andere verhalen hier leest.
@Boss gelukkig wel:)!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:05 |
|
| Helemaal eens! Tijd voor wat relativering!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:04 |
|
@VSA
75 + 63 = 138 schrijnende gevallen. Dat vind ik dus stemmingmakerij.
Er zijn 75 leerlingen (1% van 7500) buiten de top vijf geplaatst, eerder las ik hier dat er 19 van hen zijn die ontevreden zijn en een brief willen sturen. Wat is er bekend van die andere 56. Voor hetzelfde geld zijn die allemaal dik tevreden met de uitkomst.
Van de 63 anderen is het heel belangrijk hoeveel scholen zij op hun voorkeurslijst hadden. Het maakt nogal uit of je 1 school op je lijst zet (heb ik gezien bij een ouder die tegelijk met mij inschreef) of 3 (dat kwam in het onderzoek van vorig jaar naar voren: 50% van de ouders heeft drie of minder scholen op de lijst) of 6 toto 10.
Overigens vind ik het en dat wil ik nogmaals benadrukken wel heel jammer dat niet iedereen naar zijn gewenste school kan, elk kind is er één teveel. Maar nogmaals schaarste verdelen gaat niet zonder pijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:03 |
|
| Als je meer dan 15km verderop 'ad random 'bent geplaatst, heb je een punt (en daar valt ook nog wel wat aan te doen. Al die andere 'gevallen' moeten vooral stoppen met zeuren, er is nou eenmaal niet genoeg plek op die paar witte elite scholen in de binnenstad (de gemeente kan niet iedere keer maar weer lokalen bij bouwen en weer afbreken, en sommigen willen ook kleinschalig blijven), dus moet er worden geloot en gematched, en gemengd. Voor alle kinderen die niet op een school totaal aan de andere kant van de stad zijn geplaatst is dit systeem in zijn totaliteit een vooruitgang. Er was vooraf bekend dat niet iedereen op zijn voorrangsschool zou komen, dat percentage is wat groter, maar dat de kans bestond was duidelijk) Het is een grote-steden;luxe;probleem: Als je ergens in de provincie woont mag je blij zijn als je één school hebt binnen tien km van je huis en als die katholieke leerfabriek je niet bevalt, kun je een uur met het openbaar vervoer (als dat er al is) Voor die kinderen, die het écht nodig hebben om naar een specifieke school te gaan (vanwege een stoornis of handicap of zwaarwegende emotionele redenen) bestaat er een regeling (hardheidsclausule)....Alle andere ouders moeten gewoon dealen met het feit dat teveel ouders hun kind liever op een witte school zien, met alle bijkomende nadelen van dien...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 16:01 |
|
| Mijn dochter is binnen haar lijst op de achtste keuze gekomen. Zij wil niet naar deze school, het stond wel op de laatste plek als vangnet, omdat ze voorrang op deze school heeft. Dat is in die zin een goede strategische keuze geweest, anders was ze wellicht buiten haar lijst geplaatst. Maar gelukkig is ze allerminst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:58 |
|
@Mn.
Waar vind ik het allereerste persbericht waarin staat dat OSVO al heeft toegezegd om een oplossing te vinden voor kinderen die buiten hun 5e voorkeur zijn gevallen door deze ergens binnen hun 5e voorkeur te plaatsen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:56 |
|
Wanneer kind A met kind B ruilt en zo beiden op hun nr 1 komen dan wint iedereen daar mee, want dan worden de reservelijsten korter en wordt de kans om nog op school A of B te worden ingeschoven groter voor iedereen die voor die scholen op een grensgeval staat.
Er zijn veel ruilgevallen naar boven gekomen. Die mensen zouden daarmee beter af zijn, maar daarmee zouden de reservelijsten flink korter kunnen worden, waardoor weer nog meer mensen een betere keuze toegewezen zouden krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:54 |
|
Ruilen?
Aangeboden: Cygnus Gym (6e keus)
Gezocht: 4e Gym, Cartesius Gym of Hyperion!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:41 |
|
| Best lastig als je dochter slimmer is dan jij :-)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:34 |
|
| @Jessica:het enige verschil tussen Gerrit van der Veen en de categorale gymnasia is de vakken Grieks en Latijn. Alle andere vakken worden op Gerrit van der Veen in elk geval na de splitsing havo/vwo (dus vanaf de 2e klas al) op hetzelfde niveau gegeven als op het Barleus met hetzelfde eindexamen. Dus volgens mij is dit niet een erg schrijnend geval, jouw dochter. Als het gaat om de vakken Grieks en Latijn, dan begrijp ik niet waarom je naast alle gymnasia niet de lijst hebt opgevuld met havo/vwo scholen die ook gymnasium aanbieden en dat zijn er genoeg om bij elkaar op 10 keuzes te komen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:34 |
|
Yousef van de tweeling bel mij op nummer;
06.55.50.87.65
Mijn zoon is ingeloot op het Cartesius en wil graag naar het Amsterdams
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:33 |
|
WAT GAAT HET OSVO BIEDEN AAN DE 63 en 75 KINDEREN die buiten de boot zijn
Gevallen? Een andere willekeurige plek?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:21 |
|
| Belangrijk ook om te onthouden dat OSVO in hun allereerste persbericht al heeft toegezegd om een oplossing te vinden voor kinderen die buiten hun 5e voorkeur zijn gevallen door deze ergens binnen hun 5e voorkeur te plaatsen
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:17 |
|
| "gewoon vwo" op Gerrit vd Veen een lager niveau dan gymnasium. Geen wonder dat het fout gaat, de instelling klopt al niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:12 |
|
| Wie wil zijn Fons Vitae plek ruilen met de Nieuwe Havo?!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:10 |
|
| @Yami, illustreer het schrijnende van je situatie graag zodat het duidelijk wordt: wat was je lijst, hoe lang was je lijst en waar is je kind geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:08 |
|
| Hier nog een schrijnende geval, ik heb net eindelijk een brief gekregen waarin mijn zoon random op een school is geplaatst buiten zijn lijst een school waar hij absoluut niet naar toe wil.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:03 |
|
@Yousef
Mijn zoon wil heel graag naar het Amsterdams misschien dat wij kunnen ruilen.
Cartesius Lyceum ruilen voor Amsterdams Lyceum
06.55.50.87.65
Denise
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 15:01 |
|
| gymnasium en "gewoon"vwo: BAH
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:59 |
|
@Yousef
Mijn zoon is aangenomen op t Cartesius en wil heel graag naar t Amsterdams.
Misschien kunnen wij wat voor elkaar betekenen.
mijn nummer is; 06.55.50.87.65
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:58 |
|
| 75 + 63 = 138 = bijna 2% schrijnende gevallen, voor deze kinderen moet OSVO z.s.m. een passende oplossing vinden
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:58 |
|
Mijn dochter Julia is geplaatst op 5e keuze Gerrit vd Veen, komt nu in een gewone VWO klas terecht terwijl haar voorkeur uitgaat naar Barlaeus, Adams, Vossius of Ignatius. Ik vind het totaal onacceptabel dat een kind met een goed advies, een cito van 548 en de wil om te leren, nu verplicht een lager niveau moet gaan volgen.
Zij zou ook graag ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:57 |
|
138 kinderen?! Van de 7500 of 8000? en het systeem dan niet geslaagd vinden?
Zoek een plek voor de schrijnende gevallen. Dat valt zo te regelen, in 1 middag. De rest moet niet zeuren, dan had je die scholen niet in je lijst moeten zetten, get over it, maak er wat moois van, voor je kind, het komt echt goed, geloof me.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:56 |
|
Aangezien wij dit jaar proefkonijn zijn, zou er wel wat soepeler met de regels omgegaan kunnen worden: De 63 kinderen die at random geplaats zijn gewoon als extra kind toevoegen aan een klas binnen hun top 5. De kinderen die naar de andere kant van de stad moeten reizen onderling laten ruilen.
Verder het systeem goed evalueren en verbeteren voor volgend jaar. Waarbij de nadruk ligt op de instelling dat het waarschijnlijk 1 van je top 5 wordt, maar dan ook nog 5 reserve scholen invullen die wel ok zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:55 |
|
| Wij hadden 6 scholen op de lijst en onze zoon is ad random ergens anders geplaatst ( 1 van de 63 dan)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:53 |
|
| @ iselle misschien nog plek op het Berlage. Mijn dochter doet daar vwo/gym. Verleden jaar uitgeloot. Max Cito maar moet toch hard trekken aan het Engels. Om de hoek bij het Vossius. Als het niet bevalt probeer je het na een jaar nog een keer op school van eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:52 |
|
| Voor 138 kids moet dit toch geregeld kunnen worden!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:51 |
|
Zorg voor deze kinderen dat ze ook binnen hun top 5 een plek krijgen!
Dat moet toch kunnen! Bekijk hun top 5 , ga in overleg met de betrokken scholen + kinderen en kijk wat de mogelijkheden zijn..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:49 |
|
| Maar er waren ook mensen (heb ik begrepen) met "slechts" 3 scholen op lijst...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:48 |
|
Dank vsa voor jullie bericht !
63 buiten de lijst, dat is veel ......
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:47 |
|
| 75, waarvan 63 of 75 + 63?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:43 |
|
| Volgens onze bronnen zijn er 75 kinderen buiten de top 5 geplaatst en 63 kinderen at random geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:40 |
|
Aangezien dit forum op het moment een veelgebruikt medium is omtrent de matchingprocedure en het ruilen van scholen, vinden wij het netjes om de stand van zaken met betrekking tot onze school te delen:
Het Mediacollege Amsterdam (Ma) heeft alle 75 beschikbare plaatsen vervuld. Na matching zijn er 73 leerlingen geplaatst die Ma als eerste keuze hebben en twee leerlingen die Ma als tweede keuze hebben. Wij verwachten dat de kans dat leerlingen die bij ons geplaatst zijn willen ruilen, zeer gering is.
Hopelijk is deze informatie bruikbaar voor ouders/leerlingen die helaas niet bij ons gematched zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:40 |
|
| http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/06/0 9/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dhtml Hoe kan mij hierbij aansluiten? Wij willen ruilen !
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:39 |
|
Er is hier continu verwarring over de 1% dus 75 kinderen. In het eerste persbericht van OSVO wordt er gesproken over 1 % buiten hun top 5. Dus 1 % op plaats 6 en lager.... of de kinderen die buiten hun lijst zijn geplaatst hierin vallen is mij niet duidelijk. Hoeveel zijn dat er ondertussen precies?
Zie voorpagina Parool 4 juni
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:38 |
|
| Als je het dan toch over algemeen belang hebt: waarom niet een school kiezen obv afstand, in je buurt, zodat scholen een afspiegeling krijgen van de buurt, en kinderen uit groep 8 vervolgens over 2 of 3 scholen waaieren, en met vriendjes er naar toe gaan. Per stadsdeel verdeeld oid. Klinkt heel dorps, maar waarom moet zo nodig heel Amsterdam en omstreken naar een klein select groepje scholen, omdat die zoveel beter zouden zijn? Elitair geneuzel. En de wens van de kinderen? Ouders hebben geen idee wat ze onbedoeld met kun kinderen doen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:35 |
|
| @ Ralph - er zijn geen 75 gevallen ad random buiten hun lijst geplaatst - als het persbericht waar is zijn er 75 kinderen buiten hun top 5 geplaatst - een deel daarvan had wel een plek 6, 7 etc ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:31 |
|
| Schrijnende gevallen lijken me de 75 leerlingen die ad random zijn geplaatst , buiten hun (lange ) lijst met voorkeursscholen.!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:29 |
|
http://www.radio1.nl/item/296076-Is%20loting%20door%20centrale%20matching%2 0wel%20eerlijker?.html
Ik weet niet zeker of geluidsfragment er ook al op staat
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:28 |
|
Mocht ruilen toch mogen!
aangeboden: Cartesius havo/vwo
gezocht: Spinoza of Berlage havo/vwo
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:27 |
|
| Net reportage op radio 1 gehoord met oa wethouder. Kukenheim aan de telefoon. Zij is zeer terughoudend over ruilen maar beloofde wel zsm oplossingen voor schrijnenede gevallen wat dat dan ook precies zijn. OSVO is bij haar op bezoek geweest maar radio 1 kon hen niet bereiken voor *****aar.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:23 |
|
Beste Iselle, ik begrijp wat je zegt en snap ook heus wel dat kinderen graag naar een gymnasium willen, maar het is niet zaligmakend (ik heb er een op een gymnasium). Maar in het licht van de schrijnende gevallen, lijkt mij een havo-vwo (te weten Fons Vitae) een goed alternatief. Ze hebben daar ook een gymnasium (niet categoraal, maar toch), en het schijnt een fijne school te zijn.
@Cf: ik probeerde alleen maar uit te leggen, dat er een aantal redenen zijn, waarom de uitkomst voor een groot aantal mensen slecht heeft uitgepakt.
Uit veel reacties op dit forum blijkt (volgens mij), dat veel mensen niet goed zijn voorgelicht en niet goed wisten, hoe de matching zou gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:22 |
|
Radio 1
Wethouder Kukenheim wil regeling voor schrijnende gevallen
op korte termijn voor de vakantie.
Volgens haar is OSVO daar mee bezig.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:18 |
|
Wethouder Kukenheim op Radio1.nl :
Blamed de OSVO.
Noemt mogelijkheden voor ouders die buiten de Procedure om kunnen.
Ik zal later link naar fragment posten als het op de site van radio1 staat.
"Totaal onbevredigend" zegt de wethouder.
( Maar ze noemt geen reparatieactiveiten: WAT GAAT ZE DOEN? )
Radio1 kon en kan OSVO niet bereiken, die geven nl. geen *****aar.
Verder raadslid mw ... met *****aar
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:15 |
|
| @Iselle: mijn dochter gaat ook met VWO CITO -weloverwogen- naar het Fons. Als zij en jouw dochter inderdaad gymnasiumkinderen zijn, worden ze vanaf groep 2 in een gymnasiumklas geplaatst bij Fons, dus ik zie het probleem niet
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:11 |
|
Beste Krijn, beste andere mensen op het forum
Ik snap heel goed dat het zuur is als je kind niet op zijn/haar school van keuze komt, mijn kind hoort ook tot de 1% die niet binnen zijn top 5 zit. We hadden 10 scholen op de lijst en daar is hij gelukkig wel binnen geplaatst, maar hij is erg teleurgesteld dat het niet een school uit zijn top 3 is geworden - daaronder wordt een keuze ook wel erg arbitrair.
Maar: hij heeft wel een plek in Amsterdam op een passende school en als ik de reacties hier lees dan geldt dat voor veel meer mensen die niet op hun school van keuze terecht zijn gekomen - de paar schrijnende gevallen daargelaten.
Met de uitlotingen van de vorige jaren kwamen kinderen van vrienden op scholen in Velzen etc terecht, die waren echt slechter af. Voordat iedereen roept dat dit systeem een 'mislukking' is - laten we eerst goed de resultaten van vorige jaren naast dit jaar leggen. Het ideaal dat iedereen op de school van zijn 1e keuze terecht komt wordt immers al jaren niet gerealiseerd.
We weten in ieder geval dat er nu minder mensen in hun 1e keuze terecht zijn gekomen dan eerdere jaren, maar hoe verhouden de twee systemen zich verder?
Hoeveel kinderen zijn er bijvoorbeeld uitgeloot/niet gematched voor een categoriaal gymnasium terwijl ze daar wel het liefst heen wilden?
Ten onrechte wordt hier soms gesteld dat alle kinderen die vorig jaar in ronde 1 uitgeloot waren er slecht aan toe zijn, er zitten ook kinderen bij die uitgeloot waren voor Barlaeus en in ronde 2 bij Vossius terecht konden - lijkt mij ook binnen de huidige top 3 ambitie te passen.
Welk deel kwam in ronde 2 nog op een ‘passende school' terecht (bv op Berlage ipv HLZ, nog steeds ok school binnen redelijke fietsafstand)
Hoeveel kinderen waren vorige keren echt de pineut tov nu (bv naar school buiten de stad, of heel lang fietsen/OV’en, of naar een school die door onderwijsinspectie als ‘zwak' bestempeld wordt)?
Laten we even op die vergelijkingen wachten voordat we concluderen of dit systeem een verbetering of een verslechtering is tov van wat er was.
Een ding is in ieder geval wel zeker: de communicatie kan veel beter, graag alle kinderen zelfde boodschap/verwachting vanuit basisschool en ook op zelfde moment uitslag - ook via basisschool lijkt mij.
De schrijnende gevallen wens ik veel sterkte, de anderen ook wat relativeringsvermogen. Eerder las ik (en weet ik ook uit eigen ervaring met mijn oudste kind) dat kinderen uiteindelijk ook op die andere school vaak heel gelukkig worden...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:10 |
|
Dinsdag 9 juni 2015
14:00 - 16:30 RADIO EENVANDAAG
14:00
Is loting door centrale matching wel eerlijker?
De meeste Amsterdamse kinderen weten inmiddels naar welke middelbare school ze mogen. In Amsterdam wordt al jarenlang geloot voor middelbare school en dit jaar is er een nieuw eerlijker systeem: “centrale matching”. Maar is dit systeem wel beter en eerlijker? Ouders betwijfelen het. In Radio EenVandaag spreken we Vincent Weggemans. Zijn dochter is uitgeloot voor haar school van eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:08 |
|
| Beste P, natuurlijk hoeven ze niet allemaal naar het gymnasium en ik ben de laatste om mijn kind daarnaar toe te pushen. Ik heb haar ook voorgehouden dat ze misschien wel helemaal niet gelukkig wordt van Grieks en /of Latijn en dat je in dat geval zelfs beter niet op een categoraal gymnasium kunt zitten. Mijn dochter wil dit echter graag, net zoals ze ook graag de Cambridgeklas op het Vossius wilde doen. Daarom heeft zij al die scholen bezocht en daarom stond bij haar het Vossius op 1. Voor haar was het dan ook een enorme desillusie, ik heb haar nog nooit zo ongelukkig gezien.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:08 |
|
| Maar Susan, dat was in het oude systeem toch niet anders, mijn kind werd toen uitgeloot bij een school in de buurt, waar ze al jarenlang naar toe wilde en had ook niet veel keus meer daarna. Dat is toch wat nu speelt voor kinderen die de hele stad door moeten. Ik sta ook totaal niet achter dit nieuwe systeem, maar de pijn is vergelijkbaar.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:07 |
|
Nu op Radio1 over matching
9 juni 2015 14.07
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:07 |
|
Net gehoord van de Vrije School dat ze morgen een lijst krijgen van OVSO met de kinderen die hun school op de lijst hadden staan. De volgorde is op slotnummer. De lotnummers zijn echter willekeurig gegeven aan kinderen met de school op plek 1, 2, 3, 4, 5, 6. Als je de school op plek 6 hebt staan maar je hebt wel een hoog lotnummer heb en ahd je dus meer kans om op de school geplaatst te worden. Dat is toch idioot!!!!
Dit bericht net naar OVSO gestuurd. Waarom worden kinderen die wel een langere lijst hadden ingeleverd omdat dat moest! niet gebeld???
Uit het persbericht van OVSO: Leerlingen die ad random geplaatst zijn worden door ons ook nog individueel benaderd per brief.
Beste,
Deze bovenstaande zin komt uit uw persbericht. Ik dien een klacht in omdat mijn dochter op plaats 6 is geplaatst en nu dus ook niet in aanmerking komt voor een individuele oplossing. Wij mochten van onze school geen lijst inleveren met minder dan 6 scholen. De eerste 4 waren scholen waar we tevreden mee zijn alhoewel het vrije schoolonderwijs onze voorkeur heeft en op nummer 1 staat.
5 en 6 zijn scholen die we wel bezocht hebben maar die ver af staan van onze levensfilosofie.
Wij begrijpen niet dat er nu plaatsingen zijn op de vrije school van kinderen met deze school op plaats 4. Ik heb meerdere ruilverzoeken gezien op de site van VSA met een ruilplek op Geert Groote en de vraag naar een plek op Gerrit van der Veen of MLA.
Het kan toch niet zo zijn dat je naar een vrije school toe gaat terwijl je er niets mee hebt!!!!!!!!!
Waarom hebben jullie niet eerst alle eerste keuzes gematched? Het is echt niet te geloven.
Ik verlang dat mijn dochter ook wordt gebeld door OSVO om een passende oplossing te vinden. Van ons wordt verwacht om onze dochter morgen in te schrijven op de school van matching. Als we ons uitschrijven hebben we helemaal geen school. Bel ons!!!!
groet ,
I. Wolff 06 2279 1471
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:05 |
|
| @iselle - wat die worst betreft, dat ben ik helemaal met je eens. wij hebben relatief veel aandacht besteed aan de top drie en daarna de lijst volgeplaatst met andere ook leuke scholen zonder ons echt te realiseren dat ons kind daar ook geplaatst kon worden. Uiteindelijk werd het school 5 (nieuwe havo). volgens alle berichten hier moet je blij zijn met plek 5 en mijn kind is ook best tevreden, maar het voelt toch ook als verlies, vanwege die worst. bovendien hebben we niets te ruilen want ik geloof niet dat de nieuwe havo nou zo populair is (terwijl het wel een leuke school is, denk ik)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:02 |
|
| Vandaag vanaf 14:00 uur in 1 vandaag op radio 1 is er een item over deze mis matches.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:01 |
|
@P: voorrang voor buurtbewoners is asociaal omdat de kinderen in zuid dan tien scholen hebben om uit te kiezen en kinderen uit west het Caland en het volledige met allochtone kinderen gevulde HLW. Waar ik mijn kind niet heen wil hebben. HAJP
Nu wordt er geklaagd over de afstand omdat er nu twee kinderen de hele stad moeten doorfietsen naar scholen die naast elkaars huis liggen. Zij zouden gemakkelijk kunnen ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:00 |
|
| Net zoals dat mijn oudste dochter 3 jaar geleden zelf mocht kiezen bij welke school zij zich het liefst wilde inschrijven mocht mijn jongste dochter ook zelf haar lijst samenstellen. Achteraf gezien is het inderdaad misschien niet handig geweest om er een HAVO-VWO-school tussen te zetten. Daarnaast hebben we waarschijnlijk teveel rekening gehouden met de worst die ons is voor gehouden dat je eigenlijk wel in de top 3 terecht zou komen.... Ik vind keuze 5 al eigenlijk geen keuze meer....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 14:00 |
|
| @iselle, waarom zou een kind met een vwo advies niet naar een havo-vwo school kunnen? Omdat ze allemaal naar een gymnasium moeten? Die dus overvol zijn. Ik ken meerder kinderen die na 2 / 3 jaar gym toch liever stapje terug doen (kwamen als bolleboosjes van de lagere school) en dan moeten ze gelijk van school. Mijn kind had een havo-vwo advies, wat bij Fons Vitae gezien werd als havo, waardoor ze minder kans maakte, aangezien ze 2 havo-leerlingen op 3 vwo-leerlingen aannemen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:57 |
|
@P
dankjewel voor je heldere uitleg over het matchen en elkaar eruit gooien, over de beperkte capaciteit en de te korte voorkeurslijst. ik begin het steeds beter te begrijpen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:56 |
|
| @ df en tegengeluid. Wat is dan het 'tegengeluid' voor die 75 kinderen die buiten de top 5 zijn gevallen. Ook part of life? Met die grondhouding is alles snel opgelost!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:54 |
|
| Nog een kleine toevoeging @tegengeluid, in het onderwijs zou het belang van de leerling centraal moeten staan. Niet het belang van de school, het bestuur of de leraren om scholen die niet in staat zijn om leerlingen te trekken open te houden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:52 |
|
| Zie dit bericht in het Parool : http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/06/0 9/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dhtml
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:52 |
|
| @Ri. Dank voor je toelichting. Er waren idd meer kritische geluiden van te voren, maar misschien hadden we toen met elkaar iets moeten ondernemen (mosterd na de maaltijd, helaas). Ik heb mijn angst en bezorgdheid regelmatig uitgesproken, maar werd door mensen veel te negatief/pessimistisch gevonden. En nu is het leed geschied en is er bijna geen tijd meer. Dat is jammer.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:51 |
|
Het voorbeeld van Mohammed en Floris Jan vind ik briljant. Waarbij ik
dan aanneem dat het voorbeeld ervan uit gaat dat de vader van Mohammed geen advocaat is. Rede te meer om een extra match-ronde in het systeem te doen en niet de mondigste mensen de beste kansen te geven. Maar dat er zo min mogelijk 'omgekeerde' matchen moeten overblijven is toch duidelijk voor iedereen?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:50 |
|
@tegengeluid: bij wie ligt "de schuld" van de duidelijke mismatch dan? Dankzij deze nieuwe procedure van loting en matching kennen we nu de echte voorkeuren van leerlingen. Waarom wordt daar onvoldoende op ingespeeld? Als ouders kiezen voor gericht en categoraal onderwijs, waarom dan niet daar capaciteit uitbreiden? Het gaat toch om de echte voorkeuren en niet om gedwongen geplaatst worden op scholen die je niet wil omdat ze bijvoorbeeld niet categoraal zijn, niet bij je gewenste denominatie aansluiten of domweg te ver weg zijn?
bij wie ligt "de schuld" dan, bij de leerlingen die hun echte voorkeuren hebben opgegeven?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:45 |
|
| @iselle - waarom plaats je een havo/vwo school op je lijst - als je niet wil dat je vwo-kind daarheen gaat? dat ligt dan niet voor de hand. inderdaad was die plek misschien meer geschikt geweest voor een kind met een havo of havo/vwo advies (hoewel ik best veel vwo-ers ken in de brugklas van het FV), maar dat heb je in dit geval toch zelf in de hand gehad en kun je niet in de schoenen van de matching schuiven.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:43 |
|
| Onze dochter is buiten haar top 3 geplaatst. Het is keuze nummer 4 het IJburg College geworden. Dochter is er blij mee, ik niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:42 |
|
@Cf: wat het probleem is, dat veel kinderen in dezelfde vijver vissen. Een "Ignatiuskind" is ook passend op Vossius, Barlaeus, 4e, en Cygnus, en okay ook graag zuid, dus Amsterdams Lyceum, Fons Vitae, Nicolaas, HLZ. Ik heb om mij heen overal dit rijtje gezien (min of meer). Dus al die kinderen matchen voor dezelfde scholen:
A) tijdens matchen "gooien" ze elkaar er uit. Dat verklaart het op elkaars keuze zitten.
B) deze scholen hebben ook maar een beperkte totale capaciteit. Dat verklaart de schrijnende gevallen.
c) wanneer dan ook nog je lijst "te kort" was (onwetendheid, niet goed voorgelicht), is het helemaal drama.
Wat mij nog wel verbaast, er wordt regelmatig geklaagd over de afstand voor het 12-jarige kind door de hele stad, waar ik het overigens volledig mee eens ben, maar wanneer er binnen het oude systeem geluiden op gingen voor voorrang voor buurtbewoners werd dat als arrogant en egoïstisch beschouwd, terwijl dat nu regelmatig ter sprake komt.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:42 |
|
| De hele discussie over het te hanteren systeem was niet nodig geweest als tijdig geanticipeerd was op de toestroom aan leerlingen. Onze generatie heeft op basisscholen en middelbare scholen gezeten, waar dependances werden bijgeplaatst om de toestroom aan te kunnen. Niet verwonderlijk dat onze kinderen weer voor een piek zorgen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:36 |
|
@tegengeluid
Ik ben het helemaal met je eens dat stemmingmakerij niet gepast is. Ook ben ik het met je eens dat het fijn is dat de wetenschap in staat is modellen te maken die eerlijke - emotieloze - verdeling mogelijk maakt.
Wat mij echter opvalt is dat er weinig inhoudelijke antwoorden komen op vragen en dan schiet de wetenschap denk ik te kort. Er zou misschien wetenschappelijk onderzoek gedaan kunnen worden naar de praktisch toepasbaarheid van dit systeem :).
Sommige vragen zijn immers kwalitatief van aard. Maakt de rangorde van voorkeur eigenlijk uit als er toch geen weging in zit? Ook blijft mijn vraag over 'strategisch misbruik' nog steeds open. Ik heb alleen nog maar algemene antwoorden gezien, zou graag een concreet voorbeeld willen. Ik denk meerderen met mij. Ok, dan zet ik populaire school x op mijn top 3 en dan?
Ik stond altijd behoorlijk positief tegen deze methode maar vraag me serieus af wat er nu precies is verbeterd? Dat is geen *****aar of kritiek maar oprechte interesse en nieuwsgierigheid! Ik heb het idee dat mijn dochter op dezelfde school terecht was gekomen als zij was uitgeloot. Ik betwijfel eerlijk gezegd of de keuze 'meer mensen minder gelukkig' heel bewust is gemaakt door beleidsmakers. Dat is op zich geen schande. Wij (ouders) moeten daar hier geen schande van spreken, tegelijkertijd moeten beleidsmakers voortschrijdend inzicht gebruiken en waar mogelijk beleidsuitgangspunten bijstellen. Elkaar hier afvallen heeft geen enkele zin.
Ik zeg hulde aan degene die mijn dochter van 11 in 2 zinnen kan uitleggen waarom er kinderen zijn die haar 1e schoolkeus op een 3e, 4e, 5e en ja, zelfs 6e keus hadden staan! (en dan laten we de discussie dat het voor havo/vwo een stuk lastiger is om een lijst van 10 te maken even buiten beschouwing)
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:36 |
|
| Mijn dochter is helaas niet geplaatst op de school van haar 1e keuze het Vossius, maar op het Fons Vitae wat haar 5e keuze was. Hoe kun je met een VWO-advies op een HAvO/VWO geplaatst worden? Ik dacht dat het advies doorslaggevend zou zijn. Zij neemt op deze manier een plek weg van een leerling met HAVO-VWO-advies. Helaas speelt de uitslag van de CITO ook al geen enkele rol meer in deze matchinggate. Wie wil er ruilen? Reacties graag naar iselle.pinna@gmail.com
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:30 |
|
@P
Wij hebben wel degelijk voordat dit begon duidelijk bij het OSVO kenbaar gemaakt dat wij onze bedenkingen hebben bij het nieuwe loting syteem. Wij hebben meerdere malen contact gezocht met de gemeente en het OSVO om met elkaar hierover in gesprek te gaan.
Wij hebben het algoritme door ene groep wiskundige laten bekijken en zij kwamen met de volgende vragen:
(Onderstaand een klein stukje uit de gestuurde brief)
Naar aanleiding van de link van het matchingsysteem komen de volgend vragen opmerkingen naar boven op basis van hoe wij denken dat het algoritme werkt:
• In de laatste regel van stap 5 wordt teruggesprongen naar stap 3. Dat lijkt niet juist en moet stap 4 zijn. In stap 4 dient dan wel de eerste zin “Als er in stap 3 leerlingen uitgeloot zijn, …” te worden vervangen door “Als er leerlingen uitgeloot zijn, …”.
• Zoals wij de lotingsprocedure begrijpen is het mogelijk dat leerlingen op bijv school A worden geplaatst terwijl dit hun tweede voorkeur is en school B hun eerste voorkeur is en dat er leerlingen op school B belanden terwijl dit hun tweede voorkeur is en school A hun eerste voorkeur is. Deze situatie zou nog door een extra lotingsstap (zoveel mogelijk) recht getrokken moeten worden daar dit niet wenselijk lijkt
• Ook kan stap 5 tot situaties leiden waarbij men niet meer op de school terecht komt waar men wel de grootste voorkeur voor had en het ook mogelijk zou zijn geweest dat men wel op deze school zou komen. Dit wordt dan veroorzaakt door het invoeren van de ondergrens, die het geheel extra complex maakt
Het kan zijn dat ik het een en ander niet goed begrepen heb op basis van de tekst maar dat zou dan uit een gesprek moeten blijken met degene die de procedure opgezet heeft.
De reactie van de gemeente was dat de OSVO verantwoordelijk is voor het algoritme.
De reactie van de OSVO was: antwoorden staan op onze website......
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:29 |
|
@Tegengeluid
Vorig jaar kon je in ieder geval zelf nog iets ondernemen, nu wordt je 15 km verderop gedumpt. Loten is ook geen ideaal systeem, maar ga niet doen voorkomen alsof dit zo geweldig is. Uit het zwijgen over de plaatsing van jouw kind mag ik opmaken dat jouw kind een mooie plek heeft weten te bemachtigen?
Men heeft een jaar de tijd om dit systeem te verbeteren. Niets mis mee, niet alles hoeft in 1x goed te gaan, maar laat die groep kinderen die echt buiten de boot valt daar niet de dupe van worden.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:26 |
|
Als een school A was overtekend en er zijn nu kinderen op geplaatst die liever naar school B willen, dan is de conclusie:
HET SYSTEEM HEEFT GEFAALD
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:22 |
|
@Raymond
Er zijn als er wordt geruild ook altijd kinderen die buiten de boot vallen, dat zullen veelal kansarmere zijn. Jij doet voorkomen dat iedereen kan ruilen: dat is *niet* zo. Daarnaast het probleem dat het systeem (wat volgens mij goed werkt) voorgoed failliet is als eenmaal ruilen wordt toegestaan. Dus dan is het volgend jaar weer net als vorig jaar: loten, en dat is volgens mij nog slechter.
@Elisabeth
Dat is stemmingmakerij omdat de 'schuld' wordt neergelegd bij de scholen/besturen dat zij niet genoeg plekken hebben gecreëerd. Extra plekken op populaire (niet perse goede) scholen gaat ten koste van niet-populaire (niet perse slechte, vaak goede, soms zeer goede scholen).
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:19 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:16 |
|
@P
Ben het met je eens. In ieder geval is de voorlichting niet goed geweest. Gaultier en Van der Klaauw, die op dit forum zeer duidelijke uitleg gaven, werden hier dermate onfatsoenlijk bejegend dat zij hier niet meer wilden reageren.
Even voor de goede orde: ik begrijp de teleurstelling heel erg goed, en het probleem is volgens mij niet *de manier waarop* wordt verdeeld maar *dat* er moet worden verdeeld.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
als er 52 kinderen niet als eerste keuze op het St Ignatius zijn geplaatst dan is het in de eerste ronde van de loting misgegaan. Immers in de kernprocedure staat beschreven dat de school de leerlingen vast houden die voorrang hebben. Daarna wordt er geloot. Dan heb je dus een aantal kinderen die worden uitgeloot bij hun eerste keuze en dan zijn er allemaal kinderen ingeloot met eerste keuze..
IN DE EERSTE RONDE VAN DE LOTING IS HET FOUT GEGAAN.. er kunnen anders nooit 52 kinderen op het IGNATIUS terecht zijn gekomen van wie het niet de eerste keuze is geweest..
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:15 |
|
| @tegengeluid: wat is stemmingmakerij aan de stelling dat 150 plaatsen erbij maken tijdens de zes weken dat er proefmatching was niet voldoende is?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:12 |
|
@Tegengeluid
Mohammed ruilt met Ali want Ali heeft Barlaeus op 2 en Vossius op 1.
Je kan niet iedereen op zijn beste keuze plaatsen, maar er is zeker nog verbetering mogelijk. Het gaat nu om damage-control en niet om het gezichtsverlies van de OSVO of een of andere nobelprijswinnaar.
Uitgangspunt is iedereen op zijn hoogste voorkeur. Dat is wat voorgespiegeld is en dat is niet gebeurt!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:08 |
|
| En hebben al ruilingen plaatsgevonden? Werken scholen hier aan mee?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| @Sien Dat is erg. Mijn Dochter had St. Ignatius op 1 en is nu geplaatst op het 4e Gymnasium 50 minuten fietsen. Wat vreselijk dit. Van de 145 leerlingen 52. Niet normaal.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:06 |
|
| Bovendien, wanneer kind A met kind B ruilt, en zo beiden op hun nr 1 komen, is dat niet sec een ruiling tussen kind A en B. In de matching, zat daar nog een hele ketting tussen.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:04 |
|
@Raymond
Beschouw het volgende simpele voorbeeld:
Diederik heeft Barlaeus op 1 krijgt Vossius die op 2 stond.
Floris Jan heeft Vossius op 1 krijgt Barlaeus die op 2 stond.
Ouders beide advocaat (zie artikel Parool) vinden elkaar en willen ruilen.
Waar blijft Mohammed met Vossius op 2 gekregen en Barlaeus op 1?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 13:02 |
|
Het is vooral jammer, dat we maanden geleden hier geen punt van hebben gemaakt. Na de uitleg van het DA-systeem gelezen te hebben (onderzoek van Gaultier c.s. op de Osvo-site), kon je al bedenken, dat iedereen op elkaars keuzes terecht zou gaan komen. Dat is ook meerdere malen op dit forum geschreven. Het algoritme (in deze versie, voor de Amsterdamse schoolkinderen) is op een hele kleine groep "getest" (65% van de VWO kinderen, dus niet 65% vwo, maar van de groep VWO, slechts 65%).
Er was idd veel onduidelijkheid over het aantal scholen. Ook onze basisschool had geen passend antwoord. Dus idd de lijst maar zo lang mogelijk gemaakt, met "minst slechte" opties. Ik voel enorm mee met de kinderen buiten hun top 5/of erger, maar binnen top 3 ipv op 1e keus, is inherent aan dit systeem, versus het oude systeem. Dus mensen die van hun 2/3e keus eerste keus wllen maken, dat is idd een luxe probleem.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
| Ik ben ouder, en docent wiskunde op een VO school, en ik probeer de problematiek vanuit drie kanten te bekijken; leerling (ouder), school en gemeente. Het is niet makkelijk zeker niet als je te maken hebt met verdriet, maar ik ben er echt van overtuigd dat dit een goed systeem is.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:58 |
|
@Tegengeluid
Beste Tegengeluid, ik neem aan dat jouw kind wel op een school van voorkeur is terecht gekomen? Hoe kan je dit een succes noemen als 2 kinderen met een ruil ervoor kunnen zorgen dat ze beide hoger op de lijst komen?
Een nummer 1 positie voor iedereen is niet haalbaar, logisch. Maar met een lijst van 6, 7 of 8 voorkeuren en dan ergens in Amsterdam-Noord gedumpt te worden is ASOCIAAL!
Wellicht is de achterliggende gedachte geweest om ervoor te zorgen dat kinderen van buiten Amsterdam zich volgend jaar wel 3x bedenken voordat ze zich inschrijven op een Amsterdamse school? Oftewel dan komen er meer plekken vrij en is Amsterdam ervan af?
Het was nu immers al niet mogelijk om voor zowel Hoofddorp als Amsterdam te kiezen. Als dat wel mogelijk was geweest dan had je kans gehad dat er meer kinderen buiten Amsterdam waren geplaatst vanwege hun 2e, 3e, 4e etc. keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
| Het Ignatius heeft 52 kinderen ingeloot niet als eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:55 |
|
Wij moeten ook gehoord worden op facebook. Doe je verhaal en stuur het door.. Onze kinderen zijn dupe van een experiment.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100009788676742
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
Weet iemand wanneer en waar de lijst gepubliceerd wordt over scholen die nog plek hebben en dan voornamelijk voor random geplaatste kinderen?
http://m.parool.nl/parool/m/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/406540 9/2015/06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-sch olen.dhtml?originatingNavigationItemId=4
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:52 |
|
@Tegengeluid,
Hahahaa. Ach het algemene belang belangrijker dan je kind? Doe toch normaal! Dit krijg je waarschijnlijk als wetenschappers iets bedenken. Ze vergeten dat het om mensen gaat. Om jonge kinderen om precies te zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
@ tegengeluid......
Ik ben ook voor een wetenschappelijke benadering maar dan moet je het wel juist uitvoeren en dat is hier echt niet gelukt.........vergeet niet, het gaat niet alleen om de methode maar ook hoe pas je het toe en op wie!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:51 |
|
| Dus dat wil zeggen mijn kind van 12 naar andere kant van amsterdam laten fietsen?? Wat een topsysteem!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:50 |
|
| Beste tegengeluid, kun je misschien uitleggen vanuit achtergrond je (ook) spreek? Je klinkt niet als een gewone ouder maar als iemand die veel verstand van algoritmes en econometrie. Misschien helpt dat ons.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:43 |
|
Volgens mij heeft het matching systeem prima gewerkt. Al begrijp ik heel goed dat het vervelend is als je niet op je eerste keus zit.
Ik vind de stemmingmakerij hier niet OK, het bezoek adres van de OSVO plaatsen, Tweets van VSA ook niet OK: "150 plaatsen erbij dat was niet voldoende" .
Ik denk dat VSA niet begrijpt wat voor een impact dat heeft: goed voor de ouders op de korte termijn, maar *zeer* slecht voor het onderwijs op de lange termijn.
Het verdelen van schaarste is economische wetenschap, waarbij individueel belang en algemeen belang moet worden afgewogen. In het algemeen belang wordt het individueel belang schade gedaan en andersom.
Een manier om die schaarste zo eerlijk mogelijk te verdelen is een algoritme, waarbij een computer zonder emotie de beslissingen te laten nemen een juiste. Ik zeg hulde aan de wetenschap.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:36 |
|
Misschien dat dit de discussie nog verder aanwakkert:
http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4065409/2015/ 06/09/Moeder-spant-kort-geding-aan-om-matchingsysteem-middelbare-scholen.dh tml
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:27 |
|
de OSVO heeft kantoor
Buiksloterweg 85 in Noord Amsterdam bij het Bredero Lyceum
In het rode gebouw aan het einde van de gang links zit Hans Dankaart
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:16 |
|
@Rita: Ruilen mag als de reservelijsten buiten werking zijn gesteld.
Tot welke datum worden reservelijsten door VO-scholen gebruikt? Hierover wordt binnen de vereniging OSVO nog afspraken gemaakt. Als er meer te melden valt, komt dat hier te staan. Voor nadere informatie: http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/
De OSVO heeft dus nog een troefkaart in zijn mouw!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:14 |
|
@mo - je hebt gelijk. Ons kind is ook op de vijfde plek gekomen, we hadden tien scholen op de lijst maar waren zeker niet gelukkig met al die scholen. Vanaf nummer 4 was de volgorde willekeurig, de focus lag op de top drie.
Eigenlijk is de hele matching mislukt. Maar overdoen of terugdraaien kan niet, want een grote groep is natuurlijk wel tevreden. Maar dat in feite de hele groep 8 van 2015 wordt geofferd aan slecht en halsstarrig beleid, ik vind het een schande.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 12:00 |
|
| Ik lees Persbericht van OSVO, Kan iemand mij vertellen waar ik dit persbericht van de OSVO kan vinden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:50 |
|
@gwen, als hier een like button bestond...
Ik deel je gevoel. En ik vind het opvallend dat mw Kukenheim nog niet gereageerd heeft op alle commotie!
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:49 |
|
| Mbt het Osvo persbericht. Ik zie niet meer staan dat 74% op de eerste keuze is geplaatst. Lees ik niet goed of heeft er al iets van evaluatie plaatsgevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:47 |
|
Ik wil niet het leed van de ene tegenover die van de ander stellen, maar als je nu een lijst had met 3 of 4 scholen en uitgeloot werd dan wordt je lukraak ergens geplaatst en ja dat is huilen. Daar wil OSVO nu een oplossing voor vinden.
Maar als je net als wij vanaf de 5e keus scholen hebben neergezet puur om erger te voorkomen en omdat je eigen school het formulier niet wou ondertekenen met minder dan 8 voorkeuren. Dan ben je met het bericht van de OSVO nu verder van huis. Wij zijn op onze 5e 'keus' beland en daar past onze dochter totaal niet.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
| Al dagen spookt de uitspraak van Carol Beer uit de Britse comedyserie Little Britain door mijn hoofd: ''Computer says no...''
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:38 |
|
EEN GOTSPE!!! Een ander woord kan ik dit matching systeem niet toedichten.
Want nadat onze kinderen met een niet aflaatbaar enthousiasme het keur aan VO scholen hebben bekeken, waarbij een tiental makkelijk is gehaald, de open dagen hebben bezocht, proeflessen hebben gevolgd, vanuit hart en hoofd hebben gevoeld en verwoord waar ze zich wel dan niet op hun plek zouden voelen, kortom er toe hebben gedaan en hun stem konden laten horen, zijn ze uiteindelijk niet meer dan een nummer in een falend algoritme geworden. Schaam je gemeente Amsterdam! Schaam je diep om de toekomst zo te vergooien!!
Niemand begreep het systeem op voorhand omdat het proefondervindelijk nu onbegrijpelijk is bewezen- zowel voor leerling als docent.
Waar zit de pedagogisch, didactische meerwaarde om bij een school met 240 voorkeursaanmeldingen die een capaciteit voor 92 leerlingen heeft, 46 voorkeursaanmeldingen te plaatsen en de andere helft toe te bedelen aan ongemotiveerde leerlingen, waarbij sommige aan het andere eind van de stad wonen of een totaal ander leerweg profiel hebben gekozen.
Ik vermoed dat onze wethouder van onderwijs, het genie Simone Kukenheim, bij het boeken van haar zorgvuldig uitgezochte relax vakantie in een afgelegen ressort op Korfu toch ook niet graag in Transavia vlucht naar Salou word gepropt met 194 andere verwachtingsvolle zwetende lijven. "Helaas, ja mevr Kukenheim- dit is uw centrale vakantie match, de rest is vol. Maar er is in ieder geval zon, bekijkt u het toch vooral maar van die kant. En daarbij, wees blij dat u überhaupt op vakantie kunt". Gelukkig heeft ze maar voor 12 dagen geboekt- onze kinderen moeten of mogen tussen de 2.190 en 1.825 dagen naar hun match.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:37 |
|
Nogmaals een uiting van ongenoegen: Onze zoon is ook ad random geplaatst op Caland 2 in Nieuw sloten ( i pad school)
Zijn voorkeurs lijst van 6 scholen is dus volledig genegeerd!!
Reactie OSVO: bel maar scholen die wel plek hebben.
Ontroostbaar kind thuis die een iets leuker begin van VO had gewenst
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:35 |
|
| @Lianne: In het kader van MATCHING zouden inderdaad kinderen een voorkeur hebben voor een school, maar scholen ook een voorkeur voor kinderen. Alleen is dat in ons systeem niet toegestaan, en het is een keuze of het wenselijk is. Met het huidige algoritme "past" het iig niet, dat is toegesneden op wederzijdse keuzes.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Maar de osvo gaat dus alle ad random geplaatste kinderen individueel benaderen, dat is tenminste iets.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:30 |
|
| Helemaal mee eens Jitta. Sommige scholen hanteren nog broertje/zusje-beleid, andere scholen niet, speciale onderwijsvormen morgen selecteren. Allemaal niet rechtvaardig. Wat ook stuitend is: sommige scholen hebben geselecteerd op bv kunstzinnig, maar krijgen nu kinderen geplaatst die deze week in allerijl een portfolio moeten samenstellen en op de school waar ze geplaatst zijn hun motivatie moeten toelichten, terwijl ze niet eens naar die school wilden...
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:27 |
|
Persbericht van de OSVO: Als je niet tevreden bent dan doen we het toch net zo als verleden jaar? Teveel uitgeloot? Dan moet je maar kiezen voor een van de minst populaire scholen. En dat suggereren ze als oplossing van de problemen! Het is kortzichtigheid tot en met.
Wie heeft dit persbericht opgesteld? Weten wethouder en gemeenteraad hiervan? Dit gaat kiezers kosten.
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:26 |
|
| Wat afsc***** voor je dochter, Marie. Ik heb meer over dit soort schrijnende gevallen gehoord. In het verleden konden uitgelote kinderen nog gericht op zoek naar een geschikte school, nu ben je aan willekeur overgeleverd. Hoezo rechtvaardig?
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:25 |
|
| Even voer voor discussie, werp je erop honden: voor een profielklas mogen aanvullende eisen worden gesteld, te toetsen in een gesprek, toelatingswerk, etc. Ben je wel kunstzinning/muzikaal/sportief. Waarom mag een Vrije School+ dan niet een Rudolf Steiner test afnemen? Waarom mag een Natuur+ profiel dan niet een extra wiskundetoets afnemen, of een gymnasium een klassieke taalgevoeligheidstoets? Of, ***** betere, een cito-eis? Nu zijn toch sommige scholen meer equal than others....
|
|
|
|
|
|
| op 09/06/2015 naar 11:21 |
|
| in het bericht van osvo staat dat alle kinderen tegelijk zullen weten waar ze geplaatst zijn. dus niet ik weet nog niks.
|
|
|
|
|
|
