|
|
|
|
 op 11/06/2015 naar 17:16 |
|
| barlaeus.nl/wp-content/uploads/2015/06/reservelijst-Barlaeus.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 17:16 |
|
| @ABC - Klopt wel. Je staat (met een rangnummer) op alle reserve-lijsten van de scholen die hoger in jouw voorkeurslijst stonden dan de school waar je geplaatst bent. (Heb je jouw 6e keuze toegewezen gekregen, dan sta je op vijf reserve-lijsten. etc..
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 17:10 |
|
@Cf: Jouw zoon zou op deze lijst moeten staan:
http://www.barlaeus.nl/wp-content/uploads/2015/06/reservelijst-Ba rlaeus.pdf
Let op: er staan 109 ELKK-nummers op en de lijst omvat meerdere pagina's.
Wat ik je kan aanraden: bel 6263396 of mail naar mbosman-at-barlaeus-dot-nl
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 17:08 |
|
| Eve voor de duidelijkheid ik heb niets tegen hoofddoekjes maar kies niet voor alleen maar hoofddoekjes buur vrouw wie ben je ? Mag dat als je niet gelovig bent of is geloven een ander je geloof opdringen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 17:04 |
|
| @cf: PG legt het een paar berichtjes lager heel goed uit.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 17:04 |
|
Is de reservelijst van het Barleus eigenlijk de lijst van ruilen van de gymnasium leerlingen?
Wie wil deze vraag beantwoorden?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:58 |
|
| Een brief van osvo ontvangen vandaag, waar ze mij vertellen dat mijn zoon buiten zijn lijst is geplaatst maar wel op een school die bij zijn advies past. En als ik toch een andere school wil ik er 1 uit de lijst moet ik kiezen waar ze nog plek hebben. Nou is dit wat ze voor schrijnende gevallen gaan doen? Verwacht er dus niet veel mensen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:57 |
|
@ ABC
Mijn zoon had het Barleus op 5 en is willekeurig geplaast.
Staan deze kindern ook op de lijst van het Barleus?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:52 |
|
| Cf, nee dit klopt niet ik zie mijn dochter, althans haar nummer,zowel op de lijst van het Hyperion (haar derde keuze) als op de lijst van het Barlaeus (haar tweede keuze).
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:48 |
|
| Dochterlief kan niet naar school van eerste keuze. Vriendje in Badhoevedorp naar de school als derde op zijn lijst. In beide gevallen gaat het om dezelfde school en TTO onderwijs. Raar.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:48 |
|
ik begrijp het niet,
kan iemand mij vertellen of de volgende redenatie juist is ?
dat op bv de reservelijst van het Barleus
alleen de kinderen staan die het Barleus op nr 1 hadden staan en op een andere school zijn geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:47 |
|
NIEUWS: De gemeente heeft namens de wethouder gebeld: ze brengen alle schrijnende gevallen ( 75 +50) in kaart met alle info die beschikbaar is
Dan gaan ze overleggen en vergaderen etc en volgende week vrijdag inbel gesprek met de definitieve uitslag wat te doen met deze "gevallen"
Ook net een zeer teleurstellende brief van OSVO ontvangen met : jammer en bijgevoegd lijst met scholen die nog plek zouden hebben ( meeste hebben al geen plek meer kan ik u vertellen)
Kortom : UITSTEL maar nog geen AFSTEL
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:10 |
|
| @Jitta dank!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:08 |
|
| Wat zijn nu eigenlijk de 150 plaatsen die tussen de voorlopige en definitieve matching zijn gecreëerd? Weet alleen van 1 klas Cygnus?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:06 |
|
De lijst is op rangnummer, nl. het lotingsnummer dat kinderen voor deze school hebben gekregen. Het laagste rangnummer (dus de eerste op de lijst) schuift op als er plek komt. Het maakt daarbij niet uit op welke voorkeur deze school stond, mits voor dat kind deze school een hogere voorkeur heeft dan de school waarop diegene geplaatst is. Maar ik neem aan de lijst daar wel op gefilterd is.
Het is kortom een lijst van rangnummers van alle kinderen die niet op deze school zijn geplaatst maar op een school van lagere voorkeur
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:05 |
|
| @Fatiha en ABC, Hyperion en Barlaeus hebben ze gepubliceerd op hun websites. Het Spinoza bijv. niet.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:04 |
|
| @Jan, dankjewel voor je antwoord. Wel of niet gelukkig, tja, wij worden blij van iedere plek omhoog op onze voorkeurslijst, niet dat ik veel hoop heb dat het gaat gebeuren. Ben niet gelukkig met het systeem, maar dat is iets heel anders...
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:01 |
|
@Jitta. Er staan op de reservelijst mensen die slechter terecht zijn gekomen, kwa voorkeur, en die eventueel naar de school van de lijst zouden willen. De sterkte van de voorkeur telt niet mee. De lijst is op volgorde van lotingsnummer. Je vindt op de lijst van het Barlaeus dan ook nummers die ook op de lijst van het Hyperion staan. Er staan op de lijst dus 1e, 2e, 3e en lagere vookeuren willekeurig door elkaar.
Ik herhaal: niet de voorkeur maar het lotingsgetal is beslissend. Of ik daar gelukkig mee ben? Nou, nee!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:01 |
|
| Jitta, waar zie jij die reservelijst? ik ben ook erg benieuwd.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 16:00 |
|
| @Jitta waar is de reservelijst??
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:52 |
|
| Ik zie de reservelijst staan, en meen aan de lengte daarvan te zien dat het een lijst is van leerlingen die die school als eerste keuze hadden, klopt dat? Heel veel kinderen zijn ook supergelukkig met hun 2e, 3e, of 4e keus school, waarom sta je daar niet op de reservelijst?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:47 |
|
Van harte!! hoop echt dat iedereen goed terecht komt!
volhouden en vooral zelf erachteraan....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:41 |
|
Wij hebben ook net bericht gekregen van het Pieter Nieuwland. Nu kan mijn zoon toch naar zijn 1e keuze ipv keuze 8!! Hulde aan het PNC, dat ze inspringen op de situatie en er een extra klas bij gemaakt hebben!
Ik hoop dat er voor iedereen dat ook snel een goede oplossing komt!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:23 |
|
| @V gefeliciteerd! natuurlijk wel een vraagje: hebben ze die klas gevuld met de reservelijst van uitgelootten? Of met nieuw aangemeldde leerlingen. Om te snappen wat dit voor schuifeffect gaat hebben....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:21 |
|
| @suzanne rombouts - ja, wij hebben dezelfde situatie. Geplaatst op de vijfde plek (dus binnen de 99%) op school die nu nog plek heeft. Had ik die school nou maar op 10 gezet, heb ik de afgelopen dagen wel eens gedacht.... Maar ja, ook wij waren vooral met de top drie bezig en daar stonden scholen op met een meerjarige burgklas zodat onze zoon rustig kon "landen". Nu komt hij op een school met een eenjarige brugklas en moet hij - als hij naar het VWO kan - naar een andere school. Die andere school heeft vervolgens de lat zo hoog gelegd dat de doorstroom laag is. Dat voelt een beetje als ontmoedigingsbeleid. Al met al probeer ik heel erg om positief te blijven (voor mijn zoon, maar ook voor mezelf natuurlijk), maar ik vind het lastig.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 15:08 |
|
Wij hebben net het fantastische nieuws gekregen dat onze zoon op het Pieter Nieuwland vwo + is geplaatst ( nieuwe klas dus buiten loting om). Dit was zijn 2e keus. We zijn heel erg blij! Er zijn nog plekken mocht je kind vwo advies hebben en toch een kijkje willen nemen.
Overigens zijn wij vanmorgen gebeld door de gemeente nav een klacht naar de wethouder. Ik hoop dat ze nog iets doen met de punten die wij hebben aangegeven.
Ik wens jullie ouders heel veel succes in de strijd! Ik hoop dat er voor velen een passende oplossing komt en de kinderen weer blij zijn en de ouders weer rust hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:51 |
|
en met stategische keuzes bedoel ik kleine scholen minder kans, die zitten zo vol, populaire scholen 1e keus kans en daarna doorloting op rangnummer alleen nog ruimte daar waar er nog plek is. sommige scholen hanteren nog voorrang voor broertejs en zusjes, andere scholen niet ..
leg ik het systeem te simplistisch uit?
voor mij is het duidelijk dat vanaf stap 3 dit matching systeem een kansenspel voor mijn dochter is geworden
schrijnend als je iets anders voorgespiegeld is gehouden (al kan dit nader bekeken op veel manieren uit worden geleged) die kleine kans zomaar groot worden dat je onder de 1% komt te vallen en een random plaatsing in ontvangst mag nemen
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:49 |
|
Wat ik in de reacties hieronder mis is een vergelijking met het "oude" systeem. Ik zie dat de meeste mensen aan het klagen zijn over dit systeem maar vraag me af of het oude systeem beter was. Als ik de cijfers van het matching systeem zie waarbij het overgrote deel in de top 3 is beland, dan vind ik dat best een goede score.
De discussie en de kritiek op OSVO wordt nu vind ik wel heel eenzijdig gevoerd en gegven. Ik las in dat de wethouder nu ook actie gaat ondernemen maar het zou echt
zonde zijn als men nu vanwege de kritiek, dit systeem niet meer objectief gaat beoordelen. Volgens mij is het zo dat, hoe je het wend of keert, met dit systeem je simpelweg meer kans hebt om in je top 3 te eindigen. Lees de bronnen er maar op na. De kansen op voorkeur nummer 1 worden inderdaad kleiner vergeleken met een "1:1" loting maar dat heb ik er persoonlijk wel voor over. Liever op nummer 2 of 3 dan een school die niet eens in de top 10 zou staan. Dat is het risico, naar wat ik begrijp, met het oude lotingsysteem.
Wij hebben geluk gehad dat onze dochter op haar 1e voorkeur is beland (Amsterdams lyceum) maar ik zou het ook prima gevonden hebben als ze op plek 2, 3, 4 of 5 was gekomen. Wij hebben 8 scholen ingevuld en eerlijk gezegd zat daar naar mijn mening geen "slechte" school tussen (slecht is ook heel subjectief overigens).
Ouders die maar 3 scholen hebben ingevuld, die begrijp ik echt niet. Sorry, maar dan heb je je gewoon niet goed verdiept in de materie. Als je dat namelijk doet dan begrijp je gewoon dat je met meerdere scholen op de lijst, het risico verkleint om op een "ongewenste school" terecht te komen. Natuurlijk is het heel vervelend als je kind op een willekeurige school is terecht gekomen maar ik vind dat ouders die te weinig scholen op de lijst hebben gezet (lees 3!!!) ook de hand in eigen boezem moeten steken en niet moeten afgeven op het matching systeem. Je mag best kritiek leveren op OSVO (communicatie, bereikbaarheid etc etc) maar laten we dit ajb scheiden van de discussie over het systeem zelf. Ik heb nog twee kinderen die in de toekomst ook naar het VO zullen gaan en hoop dan gebruik te kunnen maken met een systeem die ook goed onderbouwd het beste perspectief biedt.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:46 |
|
Top 5 zou afdoende zijn, meer invullen is door de ene school wel aangeraden en zoals te lezen is in de discussie die op dit forum wordt gevoerd..op andere scholen waar ouders wel een top 10 hadden samengesteld..dat werd dan weer "belachelijk?" gevonden ?
Nu blijkt dat strategische keuzes ook voor dit lotingspel van belang is en dat je die top 10 optie inderdaad maar beter helemaal had kunnen benutten
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:41 |
|
| @Saar: nee, hoor, Saar zit niet bij de OSVO. Het streven van de OSVO was dat elk kind op zijn top 3 zou worden geplaatst, maar er werd aangeraden om zoveel mogelijk keuzes op te geven, zodat je niet at random zou worden geplaatst, wat dus nu gebeurd is bij kinderen met veel te korte lijsten. Het formulier voorzag in 10 keuzes, dus als je er dan maar 3 of 4 opgeeft, dan heb je de procedure niet goed begrepen. Maar goed, dit is nu al zo vaak uitgelegd op het forum...
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:38 |
|
@suzanne
ELKK nummer staat op je leerling voorkeurslijst, links onder, lijst die je mee hebt gekregen bij de inschrijving op 1e school van voorkeur!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:33 |
|
Oh jee, hopelijk heb ik dat kopietje nog ergens :-)
Ik wil ook nog wel graag reageren op mensen die niet snappen waarom ruilen niet mag:
Mijn zoon is op zijn 5e voorkeur geplaatst, maar deze school heeft nu nog plek. Ik heb dus geen ruilmateriaal. Als kinderen nu het Gerrit van der Veen gaan weggeven aan kinderen die op hun 2e of 3e voorkeur zijn geplaatst, voelt dat voor mij heel oneerlijk. En als ik dat had geweten had ik inderdaad dan ook eerder alleen de populaire scholen op de lijst gezet. En dan wordt het toch weer een strategisch spelletje.
Maar nu dus ook niet blij en ik hoop dat er iets gaat schuiven, waar ook mijn zoon dan voordeel bij heeft.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:30 |
|
| Het ELKK nummer is bekend bij de leerkracht groep 8 van je basisschool en de gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:29 |
|
| De basisschool heeft ook het ELKK nummer, dacht ik misschien kun je het daar vragen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:28 |
|
| @Suzanne je heb een kopie van de lijst gehad met het nummer van je kind.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:25 |
|
| Waar vind ik het ELKK nummer van mijn zoon? Ik heb dit nodig om zijn wachtlijst positie bij het Gerrit vd Veen te kunnen zien. Er staat bij 'zie voorkeurslijst', maar die heb ik bij hen ingeleverd....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:20 |
|
de comotie die is ontstaan onder de ouders ligt aan de bewering die door het OSVO is gedaan bij de introducering van het nieuwe matching systeem. Dat er voor dit shifting systeem gekozen is "omdat dit de kans klein maakt dat een leerling terecht komt op een school die erg laag op zijn/ haar voorkeurslijst staat.'
Door die bril gekeken heeft de volgende bewering die het OSVO heeft gedaan het recht dat ouders proberen te verhalen ondersteund:
“je zet de scholen op volgorde van echte voorkeur. Je hoeft geen rekening te houden met de kans op overaanmelding!”
Al begrijp ik nu dat dit laatse op het idee berust bij 8000 zijn er maar 7500 leerlingen dus je hoeft geen rekening te houden met overaanmelding.. er zijn immers nog plekken vrij!
een random plaatsing past niet in de beweringen die er in het totaalbeeld zijn gedaan
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:19 |
|
| Als ik een heel stom voorbeeld uitwerk met 2 scholen en 2 kinderen, dan heeft in het geval van 1 gewenste school 50% van de kinderen geen eerste keus, maar in het geval van 2 even populaire scholen nog steeds 25% met het DA algoritme. Volgens mij gaat dat sommetje voor elk koppeltje scholieren op, maar ik kan niet nagaan hoe het doorwerkt met gorte groepen en scholen van verschillende gewenstheid.. Ik vind het toch opvallend dat 26% van de kinderen niet op 1e keuze zit, en dat volgens de enquete ook weer 25% door onderling ruilen z'n eerste plek kan bereiken.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:19 |
|
Mijn naam is Lisa en ik werk voor het programma Basta van AT5. Basta is een programma speciaal gemaakt voor Amsterdamse kinderen uit groep 7 en 8.
Deze maand hebben wij een themamaand met de titel 'Amsterdam is je toekomst'. We maken hierbij reportages over een aantal beroepen die interessant zouden kunnen zijn voor kinderen, maar willen daarnaast ook nieuwsitems maken over het toekomstperspectief van scholieren. Deze maand bereiken ons steeds meer verhalen over het problematische plaatsingssysteem voor middelbare scholieren. Dit is de reden dat ik dit bericht schrijf.
Wij zouden in onze uitzending graag aandacht besteden aan de problematiek, bijvoorbeeld door een kind te interviewen die is geplaatst op zijn of haar laatste keuze voor een middelbare school en daar kort iets over wil vertellen. Mocht iemand hier mee willen werken dan hoor ik het heel graag, u kunt mij mailen op dit adres: lmaier@at5.nl
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:15 |
|
| De scholen hebben, volgens een school die ik vanochtend belde met de vraag op welk nummer mijn dochter op de wachtlijst staat, nog geen lijsten met rangnummers cq plek op wachtlijst/reservelijst van de uitgelote kinderen aangeleverd gekregen van OSVO.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 14:02 |
|
| Metis is een fantastisch goede school en zeker niet minder dan de z.g. populaire scholen. Echter veel autochtone Amsterdammers(welliswaar overwegend ook zelf import) willen hun kind alleen op de blanke scholen in Zuid. Maar wat maakt het nou uit dat Fatima met een hoofddoekje loopt en dat Floris een petje op heeft. Enkel en alleen door dit stigma heeft Metis nog plek, dus maak daar gebruik van zou ik zeggen. En nee ik heb geen aandelen Metis, wel een zoon die Metis op 1e (en 2e, 3e, 4e, 5e) voorkeur had staan en daar ook geplaatst is.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:56 |
|
@ Ralph
geef hier gehoor aan je oproep mijn dochter is op CALAND 2 geplaatst kwam niet voor op haar lijst van 6, en zit meer dan 17 km van ons vandaan.
mijn tel is 0653790773
ga graag met je naar de gemeente
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:54 |
|
| Maar is er al een ouder(schrijnende gevallen) door de gemeente gebeld??
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:53 |
|
| Het mooiste is wanneer de school een afspiegeling is van de bewoners in Amsterdam, dus lekker gemixed!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:51 |
|
@saar
Eigen schuld, zit je bij OSVO ofzo?? Hoezo eigen schuld, ik heb ook maar 4 scholen gekozen. Het protocol van OSVO ging erom dat je in de top 3 zou terechtkomen. Als ouders meer dan 5 scholen invullen dan klopt het systeem van OSVO toch niet?? Dan had je geen enkele school moeten kiezen maar gewoon je handtekening er onder(voorkeurslijst) en het aan OSVO overlaten om je dan gewoon te plaatsen...
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:45 |
|
Ook wij zijn op METIS geplaatst, was niet 1ste keuze.
Zijn er geweest om te kijken, leuke school en inderdaad zitten er kinderen van Turkse komaf op en van Nederlandse komaf en zonder twijfel ook nog anderen.
Dat is toch op de meeste middelbare scholen zo, ook in het qua imago lelieblanke zuid; dus what;s the point?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:39 |
|
Valt me op dat dit eigenlijk wel weer een mooi voorbeeld is van hoe de media werkt..... Als je in de krant, en niet alleen parool of telegraaf maar ook de volks en trouw, leest wat er over dit onderwerp en dit forum wordt geschreven: mensen zijn ontevreden over de matchting en ouders spannen een rechtszaak aan tegen de gemeente omdat ze boos zijn omdat hun kind niet op de school van hun eerste keuze is geplaatst. Er wordt niets gezegd over kinderen die op elkaars eerste keuze zijn ingeloot, dat de communicatie en voorlichting ronduit slecht was en de match duidelijk geen match was. Knap samengevat hoor, nu lijkt het alsof er we allemaal een stelletje verwende ouders zijn :)
Helemaal knap vond ik dat in het ene stuk werd gemeld dat er al een ouder was die 20.000 had aangeboden voor een plek op het Barleus, wat overduidelijk een misplaatste grap was, waarschijnlijk bedoeld om de boel lekker op te jutten. Gister stond er nog bij in de krant dat het onduidelijk was of het hier om een grap ging, maar vandaag al niet meer. Zo werkt de media dus........
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:31 |
|
| @Fz: at random geplaatst? Begrijp ik goed dat je zoon maar 3 scholen op zijn lijst had staan? Als dat zo is, is het ook wel eigen schuld, dikke..
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:29 |
|
Hans ik ben het helemaal met je eens.
wat een treurige situatie is de Kernprocedure Matching VO 2015.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:26 |
|
ook wij zijn een van de ouders die niet blij zijn. onze zoon is adrandom geplaatst op het Huygens college. hij heeft vmbo-t. zijn eerste keuze wat caland, 2)hlw, 3) caland 2.
ben in gesprek met CSB, hoop dat ik daar nog een plekje kan bemachtigen.
wel gebeld naar de gemeente en gesproken met de secretaresse van de wethouder. men kan een mail sturen naar kernprocedure@amsterdam.nl..
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:26 |
|
| We raken de kern van het probleem. We willen een ons-soort-mensen school. 50-50 is toch ook goed? Beter voor de hele maatschappij. Ruilen? Degenen met niet-populaire scholen op hun lijstje, die het spel goed en verstandig hebben gespeeld, worden benadeeld, en opportunisme beloond. Dat is de huidige Amsterdamse maatschappij. De grote bekken, de juristen en communicatiemensen maken de dienst uit ten koste van de minder mondige Amsterdammer.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:23 |
|
| Lees steeds over de 7500 gemachte kinderen t.o.v. de 8000 die verwacht werden.Volgens mij schreef de wethouder dat er 400( zorg)kinderen buiten de matching om zijn geplaatst, dan zit je dus al veel dichter bij elkaar in de buurt.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:22 |
|
| @Anne comenius zit vol turken en Marokkanen dat wil mevrouw ceam natuurlijk niet!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:20 |
|
| Ik denk dat alle ouders het beste willen Voor hun kind. Een overheersende groep waar men zelf geen onderdeel van uitmaakt ervaart men vaak niet als het beste. Het gegevent dat een school heel veel Turkse kinderen heeft geeft naar mijn idee aan dat dit in alle groepen speelt.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:20 |
|
Net gehoord van het OCO via Menno van de Koppel.
Men wil gaan inzetten op ruilen??????????!!!!!!
Menno had geen tijd om dit verder toe te lichten!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:15 |
|
| @ I.van caem, wat een onzin verhaaltje. Zo triest.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:13 |
|
| @ivancaem: volgens mij had Comenicus ook nog gekund met havo/vwo advies. Vanuit de Baaarsjes lijkt me dat op fietsafstand, dus dat tram verhaal begrijp ik niet helemaal. Metis kan trouwens ook met de fiets, wordt je zoon groot en sterk van
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:10 |
|
| @fatiha mevrouw ceam durft niet meer te antwoorden
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 13:05 |
|
@ i van ceam
Wat bedoel je met Nederlanders?? Dit hele gebeuren is al dramatisch genoeg! Laten we samen als gedupeerde OUDERS het probleem proberen op te lossen en elkaar hierin helpen! het gaat om mismatching....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:59 |
|
| @i van ceam heb je wat tegen hoofddoekjes buurvrouw?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:58 |
|
@ I. van Caem
Waar was hij geplaatst?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:48 |
|
| Mijn zoon hoort ook bij de1procent at random vreselijk drama wij wonen in de Baarsjes. Hij heeft havo/vwo heb hem nu uit nood op metis montessori lyceum havo/vwo gezet zodat hij met 1tam I.pv drie kwartier metro in een half uur er is maar wil ook contact met gemeente nog niets gehoord moet wel zeggen kleine school en geen nare sfeer weken met laptop. Wel overwegend Turks. Maar ook Nederlanders en niet iedereen een hoofddoek hoop dat er nog meer Nederlanders zich inschrijven ze willen een aparte kas maken zag er sfeervol gemoedelijk uit bij Oosterpark en Tropenmuseum hoop dat ermee zich aanmelden veel uitstapjes plus alleen havo vwo atheneum gymnasium
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:35 |
|
@E.A. Ik hoop dat er enige respons komt:
WIE O WIE van de 1% is buiten zijn voorkeurslijst geplaatst op het Caland 2
ik maak er graag werk van indien er meerderen zijn
p.s het is duidelijk dat mijn kind ongewild de plek heeft ingenomen van kinderen die heel graag naar het Caland2 willen en er dus niet op kunnen door MIJN ZOON( die niet wil)
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:34 |
|
Enquête VSA tussenstand:
we hebben een kleine analyse uitgevoerd op de ingevulde enquêtes tot dinsdagavond. We hadden toen 978 reacties, waarvan 565 van kinderen die niet op hun 1e keus zijn geplaatst.
Van die 565 lijken er 134 door ruilen naar hun 1e keus te kunnen. Zonder verlies voor anderen.
Dit is vanzelfsprekend maar een indicatie, veronderstelt dat niemand een foutje heeft gemaakt met invullen, etc.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:34 |
|
| Er is geen capaciteitsprobleem, er is een grote run op een beperkt aantal scholen. Niet omdat ie andere scholen niet goed of niet leuk zijn, maar vooral vanwege imago. En kleur. Een betere verdeling lost de problemen gedeeltelijk op. De mismatch tussen vraag en aanbod zit toch voor een groot deel tussen de oren. Van de ouders dan. Ik zie scholen op de lijst met plek staan die gymnasiaal onderwijs bieden, of vergis ik me. We hebben eerder gehad dat kinderen naar Velsen vertrokken onder veel mediavertoon. Terwijl er op scholengemeenschappen nog gymnasium plekken over waren. Zelfs op populaire scholengemeenschappen. We willen goed en betaalbaar onderwijs in NL. Er zijn grenzen aan hoe we dat op maat en smaak kunnen bieden. De huidige groep ouders in Amsterdam kan elke vorm van keuzevrijheid in ieder geval niet aan. Het zal nooit goed zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:27 |
|
@ Ralph
Ralph, je kan nog als laatste poging proberen:
oproep doen,op alle ouders,wiens kinderen bij Caland2 zijn ingedeeld buiten hun schoolkeuze lijst. En dan naar de Gemeente. Samen sta je sterker.
Zij kunnen nog steeds 1 geval misschien negeren, maar niet een groot groep!!!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:23 |
|
| Nou fijn dat de gemeente wat van zich laat horen! heb gelijk gemaild. Maar ik begrijp niet waarom zij verwijzen naar OSVO, het is toch overgenomen door de gemeente, er is toch geen vertrouwen meer?? En waarom ook geen bericht op de site van OSVO over de schrijnende gevallen?? Je bereikt dan veel meer ouders en gaat het veel sneller allemaal....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:19 |
|
Verleden jaar met de uitslag van de entree- toets wist de gemeente hoeveel plekken er nodig waren in het VO. De eindtoets Cito dit jaar kon er nog voor zorgen dat het niveau naar boven werd bijgesteld. Uit het verleden weet men ongeveer hoeveel aanmeldingen er komen vanuit de regio......Er zijn dit jaar 500 minder aanmeldingen dan verwacht, 7500 ipv 8000
Nu is er een enorm capacitetsprobleem. Vanuit eigen ervaring weet ik dat de gemeente en het OSVO aangeeft dat er voor een gymnasium plek binnen Amsterdam geen ruimte meer is. Het OSVO heeft ons zelfs het advies gegeven om buiten de stad te zoeken! De gemeente Amsterdam heeft geluisterd naar ons verhaal met de kanttekening dat zij het waarschijnlijk niet kunnen oplossen of een garantie geven op een oplossingen. Ik heb wel een prima gesprek kunnen voeren met de dame van de Gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 12:07 |
|
| @ralph er is ook geen tekort aan plekken op scholen. Er is een tekort aan plekken op de populaire scholen. Iedereen wil naar dezelfde scholen. Dat gaat nou eenmaal niet.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:51 |
|
No even ter info:
Er was gerekend op 8000 inschrijvingen : het waren er 7500
HOEZO tekort aan plekken in Amsterdam: overschot lijkt me in dit geval
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:49 |
|
Zie site gemeente Adam:
De gemeente Amsterdam neemt contact op met ouders van leerlingen die na de matching in de volgende categorieën vallen:
Leerlingen die zijn geplaatst op een school die niet binnen de top 5 van hun voorkeurslijst staat
Leerlingen die ‘at random’ zijn geplaatst – dus op een willekeurige school die niet op hun voorkeurslijst staat
Leerlingen die niet zijn geplaatst
Indien uw zoon of dochter in één van deze categorieën valt, zal de gemeente proberen contact met u op te nemen. U kunt ook uw contactgegevens mailen naar kernprocedure@amsterdam.nl. Geef dan aan in welke van bovenstaande categorieën uw zoon of dochter valt. De gemeente belt u vervolgens terug op het door u vermelde telefoonnummer.
Is uw zoon of dochter op een school geplaatst binnen de top 5 van zijn of haar voorkeurslijst en heeft u vragen? Neem dan contact op met het OSVO via www.verenigingosvo.nl/, of rechtstreeks met de school waar uw zoon of dochter is geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:42 |
|
Zeer zinvolle info op:
https://www.amsterdam.nl/onderwijs-jeugd/nieuws/nieuwsberichten/gemeente- amsterdam/
De gemeente Amsterdam neemt contact op met ouders van leerlingen die na de matching in de volgende categorieën vallen:
Leerlingen die zijn geplaatst op een school die niet binnen de top 5 van hun voorkeurslijst staat
Leerlingen die ‘at random’ zijn geplaatst – dus op een willekeurige school die niet op hun voorkeurslijst staat
Leerlingen die niet zijn geplaatst
Indien uw zoon of dochter in één van deze categorieën valt, zal de gemeente proberen contact met u op te nemen. U kunt ook uw contactgegevens mailen naar kernprocedure@amsterdam.nl. Geef dan aan in welke van bovenstaande categorieën uw zoon of dochter valt. De gemeente belt u vervolgens terug op het door u vermelde telefoonnummer.
Is uw zoon of dochter op een school geplaatst binnen de top 5 van zijn of haar voorkeurslijst en heeft u vragen? Neem dan contact op met het OSVO via www.verenigingosvo.nl/, of rechtstreeks met de school waar uw zoon of dochter is geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:40 |
|
Ik heb nog niemand een andere kant op horen kijken, maar het probleem van overaanmelding heeft er wel degelijk mee te maken dat kinderen buiten Amsterdam ook mee kunnen doen aan de matching procedure. Dat geeft een ongelijke kansverdeling, want ik hoorde gister avond van een vriendin dat de inlotings voor de scholen in Aalsmeer en omtrek eerder van start zijn gegaan. Daar hebben ze net als wij dat vorig jaar hadden, twee inlotingsrondes en als je daar niet tevreden mee bent, dan bestond er nog de ruimte om je op te geven voor de matching in Amsterdam!
ouder van kind dat onder de 1% random plaatsing valt
Zou er een alternatief zijn dat klassen van 28 naar 30 leerlingen wordt vergroot? Vol is vol, ik kreeg ook te horen dat die scholen geen ruimte en capaciteit hebben om meer ruimte te maken en het probleem op te lossen. Dus wat betekent de positionering op een reservelijst dan?
Kan mevrouw Kukenheim dan wel het verschil gaan maken? Zijn er al ouders benaderd voor een individueel gesprek hierover?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:38 |
|
vm- driehoeksruil
GEZOCHT: FONS VITAE -havo/vwo
AANGEBODEN: CARTESIUS LUCEUM
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:29 |
|
| @ Jan. Ook dat is natuurlijk waar!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:27 |
|
| Ook voor kinderen op wachtlijsten is de kans om op een hogere plek terecht te komen hoger dan de kans op van hun wachtlijst alsnog geplaatst worden ( als ruilen wordt toegestaan bedoel ik natuurlijk). Maar als men echt vindt en verwacht dat er kinderen zijn die door ruilen benadeeld zouden worden en dat zij meer recht hebben op een plek dan 2 kinderen die onderling zouden kunnen ruilen, zou je natuurlijk eerst die kinderen gebruik kunnen laten maken van de waarschijnlijk zeer weinig vrijgekomen plekken. Daarna kun je ruilen alsnog toestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:25 |
|
| Ook voor kinderen op wachtlijsten is de kans om op een hogere plek terecht te komen hoger dan de kans op van hun wachtlijst alsnog geplaatst worden. Maar als men echt vindt en verwacht dat er kinderen zijn die door ruilen benadeeld zouden worden en dat zij meer recht hebben op een plek dan 2 kinderen die onderling zouden kunnen ruilen, zou je natuurlijk eerst die kinderen gebruik kunnen laten maken van de waarschijnlijk zeer weinig vrijgekomen plekken. Daarna kun je ruilen alsnog toestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:22 |
|
| @Judith; er is per school geloot. Je kind kan op zijn eerste keuze onderaan staan en bij zijn tweede keuze bovenaan.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:21 |
|
@Robert: Het is nog sterker, want als twee mensen ruilen en daardoor op hun eerste voorkeur terecht komen dan worden zij van de reservelijst afgevoerd en dan wordt de reservelijst dus korter. Daardoor zullen de mensen onderaan op de lijst meer kans krijgen om aan de beurt te komen. Niet minder!
Overnieuw is duidelijk dat DA tot nu toe zo weinig mogelijk mensen gelukkig maakt, terwijl met ruilen zoveel mogelijk mensen gelukkig kunnen worden.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:19 |
|
| Onze zoon behoort tot de groep van 1%. De gemeente kan mij bellen op 06-2042 9443
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:17 |
|
Ben zojuist door de gemeente gebeld voor inventarisatie van situatie; gemeente belt volgende week vrijdag 19e terug met info wat er voor onze situatie gedaan kan worden. Heb duidelijk gemaakt dat een plek op de scholen waar naar plaats is geen opties is.
Denk daarnaast dat het goed is om via kort geding druk te blijven zetten om OVSO te dwingen extra plaatsen te maken binnen top 5 scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:13 |
|
| @ Jan. Ook als er wachtlijsten bestaan, is het erg onwaarschijnlijk dat een kind wat op die lijst staat de kans om door te schuiven misloopt als ruilen wordt toegestaan. Als leerling A met leerling B ruilt, verandert er niets aan de positie op de wachtlijst van leerling C. Alleen in de zeer onwaarschijnlijke situatie dat leerling A de kans krijgt om te ruilen met leerling B, waardoor hij op een school komt die hoger op zijn lijst staat, besluit niet te ruilen maar om zich helemaal niet in te schrijven op de school waar leerling C ( bovenaan !) op de wachtlijst staat zou de plek voor leerling C vrijkomen. Je hoeft geen groot statisticus te zijn om te zien dat de kans hierop extreem klein is. Met andere woorden: toestaan van ruilen zal in de praktijk vrijwel nooit ten koste gaan van iemand op de wachtlijst en in het onwaarschijnlijke geval dat dit toch zou gebeuren gaan er 2 kinderen op vooruit, terwijl 1 kind in de zelfde situatie blijft waar hij toch al in zat.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:13 |
|
loket gemeente amsterdam voor schrijnende gevallen
https://www.amsterdam.nl/onderwijs-jeugd/nieuws/nieuwsberichten/gemeent e-amsterdam/
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:12 |
|
| Is het nu niet zo dat je wachtlijst (lotingnummer) ook je plaatsingsvolgorde bepaald heeft? Want dat betekent dat alle kinderen die nu hun tweede keus hebben hoger op die lijst staan.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 11:05 |
|
@Jan; dank voor je uitleg. Als ik het goed begrijp dan staat mijn zoon dus ook nog op de wachtlijst van zijn tweede keus? (hij is bij zijn derde keus geplaatst).
En die 146 kinderen op de lijst van het GvdV hadden die school dus niet allemaal als eerste keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:51 |
|
@Nicole, @Nathaly, @Robert, nog een keer want de details zijn belangrijk: in de technische omschrijving van de DA procedure staat
Stap 7) Voor elke school kan een wachtlijst gemaakt worden waarop leerlingen komen die in aanmerking komen voor een plek op deze school als één van de geplaatste leerlingen zich niet inschrijft.
Op de wachtlijst van een school komen alle leerlingen die deze school hoger op hun voorkeurslijst hebben staan dan de school waarop zij uiteindelijk geplaatst zijn. Deze leerlingen worden op de
wachtlijst geplaatst in de volgorde van hun lotingnummer op deze school. Bij sommige scholen zullen geen leerlingen op de wachtlijst komen.
Misschien zijn er zowel reservelijsten als wachtlijsten? (Grapje!)
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:35 |
|
Aan iedereen die ontevreden is met de toegewezen 'match':
Wij werken momenteel aan een lijst met ruilverzoeken.
mijn.school
(nieuwe extensie).
U kunt uw verzoek laten toevoegen door een mailtje te sturen naar ruilen@mijn.school
Een beetje afhankelijk van de beschikbare tijd (donaties welkom) worden mogelijke 're -match' paren direct aangeschreven. Mocht u een match op de website zien, is een mailtje ook welkom - wij sturen u dan de contactgegevens van de matchende partij toe.
Mocht u op een zoekpagina van Google terecht komen, probeer dan http://www.mijn.school direct in de adresbalk van een browser op een PC in te geven. Vanwege de nieuwe extensie .school denkt Google nog dat het een zoekopdracht is en geen websitenaam.
Emails komen echter altijd aan en verzoeken snel op de site geplaatst.
Verzoeken kunnen worden gemaild naar:
ruilen@mijn.school
aub vermelden:
1) aangeboden school, gevraagde school/scholen
2) opleidingsniveau
3) reden tot ruilen
mijn.school
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:32 |
|
Misschien dat iemand dit weet (mag/kan de school namelijk niet zelf bellen):
Op de wachtlijst van Gerrit vd Veen staan 146 kinderen. Zijn dit allemaal kinderen die GvdV als eerste keuze hadden....? Zo lees ik het namelijk wel.
GvdV heeft maar 4 brugklassen; ruimte voor 116 kinderen. De kans was met het oude systeem dus erg klein geweest dat je zou worden ingeloot, met allerlei onfortuinlijke gevolgen (als je er vanuit gaat dat toch tenminste 50% van de geplaatste kinderen GvdV als eerste keus hadden).
Ik vind het feit dat je kunt ruilen nog steeds erg pijnlijk voor de kinderen zelf (en niet uit te leggen), maar dit soort cijfers werken wel relativerend...
Veel lof voor GvdVeen trouwens dat zij hun website bijhouden met het laatste nieuws. Daar heb je als ouders immers veel behoefte aan!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:31 |
|
ivm- driehoeksruil
GEZOCHT: FONS VITAE -havo/vwo
AANGEBODEN: CARTESIUS LUCEUM
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:27 |
|
| Het HLZ heeft geen enkele reservelijst en is er niet van op de hoogte dat er eentje is.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:23 |
|
@Nathaly: Er zijn reservelijsten, waarop voor elke school wordt bijgehouden wie in die school is weggematched naar ergens anders. Als er een plaats vrijkomt belt de school de eerste op die lijst (die met de hoogste voorkeur en het beste lotingsgetal, denk ik).
Zie http://www.verenigingosvo.nl/overstappovo/ helemaal onderaan de pagina - maar pas een beetje op, want de ambtenaren, OSVO en Gautier c.s. hebben onderling wel misverstanden over hoe het met die reservelijsten werkt.
Ik heb gelezen dat de school van eerste aanmelding aan alle aanmelders zijn of haar persoonlijke reservelijst ter beschikking moet stellen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:22 |
|
Beste E.A ( badhoevedorp) heel graag contact gewenst apart:
Je kan me bereiken op 06-17128222
gaat om Caland2
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:17 |
|
| Ik heb ze aan de lijn gekregen bij de gemeente: algemeen nr bellen en dan vragen naar afdeling onderwijs en jeugd: je klacht/ vraag wordt dan opgenomen en door afdeling Mevr Kukenheim behandeld en erop terug gekomen vandaag? of morgen?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:15 |
|
| Als je op 1-5 de categorale gymnasia hebt, en op 6 en 7 Amsterdams en Hyperion, welke categorie schrijnend is dan buiten je top 5 of op 8? De ene nr 8 school is de andere niet. Ouders drammen net zolang door tot ze een '"top" school binnengeloodst worden. Mag je dat afdwingen? Hoe "erg" is een scholengemeenschap? Gaat het advies voor "buiten de stad" hierover? Afstand is een goed argument. Maar had je dan ook die niet-populaire school dichtbij in je lijstje staan? Of wil je alles: juiste filosofie, profiel, sport, wel/geen *****sdienst maar vooral niet te zwart? Dat kan dus niet. Laten we ophouden met al die flauwekul sausjes. Alleen nog rechttoe-rechtaan onderwijs inclusief het vak *****sdienst. Sport, cultuur, muziek, filosofie, film, sterrenkunde, weetikveel na schooltijd. Ouders mogen op dit forum alles zeggen? Vergeet het VSA, met een tegengeluid krijg je hier meteen (ook van VSA zelf) een veeg uit de pan.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:07 |
|
@Ralph Nathaly en Nicole
Er neemt tot nu toe helemaal niemand meer op bij de Gemeente! hoe kan dit ?????
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 10:00 |
|
| @ Nathaly. Dat wordt wel beweerd en als argument ( o.a. door de wethouder) gebruikt om ruilen te verbieden. Geen idee of het zo is en hoe je er achter zou moeten komen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:57 |
|
Ik wil op een goede manier zaken doen met de gemeente om mijn kind geplaatst te krijgen.
IK verwacht:
1. een CONTACTPERSOON
2. Een TELEFOONNUMMER waar mensen zitten die de vragen kunnen beantwoorden.
3. Een EMAIL-adres
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:56 |
|
@robert
je schrijft kinderen die nu op een wachtlijst staan??? is er een wachtlijst dan? en hoe kom je daar achter?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:54 |
|
Vanochtend gebeld met het algemene nummer van de Gemeente Amsterdam
14020.
Daar verwijst de telefoniste je door naar de OSVO. Als je dan uitlegt dat de wethouder gisteren de OSVO de wacht heeft aangezegd en dat de Gemeente het heeft overgenomen, daar is hun niets van bekend?
Als je dan zegt dat meent u niet, ja hoor dat menen ze wel. ALs je dan zegt het kan niet waar zijn liegt dan wordt het gesprek beëindigd. HOE SLECHT IS DE GEMEENTE GEÏNFORMEERD???
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:50 |
|
De beloofde brief van OSVO : NIET ONVANGEN
Persoonlijk contact : NIET ONTVANGEN
Beloofde oplossing : NIET ONTVANGEN
WAT TE DOEN vor die 1 % : er is 0 nieuwe Informatie beschikbaaar
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:49 |
|
@Robert: Mee eens! En je hebt gelijk: er zijn in de wetenschappelijke wereld ook nieuwe inzichten aan het opduiken dat DA het slechtst mogelijke systeem is, en dat gewoon loten beter is, maar ruilen is nog beter!
http://www.ouders.nl/forum/ouders-en-school/eerste-cijfers-loting -matching-vo-amsterdam?page=3
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:48 |
|
| @Robert: bedankt voor je mooie uiteenzetting!
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:43 |
|
| Het bijmaken van klassen op scholen met de meeste overtekening leidt op het eerste gezicht tot de beste oplossing voor dit probleem, omdat het hele doorschuifcircus dan niet zo groot zou zijn geweest. Maar de scholen hebben hun verantwoordelijkheid overgedragen aan een koepel, en zitten daardoor nu zelf ook met een overmaat aan 2e, 3e en 4e keuzers....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:36 |
|
| Die 75 kinderen hadden niet allen hetzelfde advies of dezelfde voorkeuren: wie moet er dan een extra klas maken? Wiens top5 wordt dan gehanteerd? Of gewoon klakkeloos de school met de meeste overtekening?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:36 |
|
@teleurgestelde ouder
kun je mij laten weten waar je aansluiting hebt gezocht voor kort geding?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:36 |
|
De argumenten tegen ruilen en de weerlegging ervan.
1. Het zou kinderen die op wachtlijsten staan mogelijk kunnen duperen.
De enige manier dat kinderen die nu op een wachtlijst staan, alsnog op hun school van ( eerste ) keuze terecht kunnen komen, is als een kind dat nu op de betreffende school geplaatst is er niet naar toe zou gaan. In de huidige situatie is het zeer onwaarschijnlijk en/of maar voor een zeer beperkt aantal kinderen te verwachten dat dit gaat gebeuren. Immers, de schoolplekken die kinderen nu toegewezen hebben gekregen zijn ofwel hun school van eerste voorkeur of de daar volgens het " matching systeem " zo dicht mogelijk toegewezen opvolgende plekken op hun ranglijst. Alleen als er kinderen zijn die helemaal geen gebruik meer maken van de toegewezen plekken, door bijvoorbeeld de stad te verlaten of uit wanhoop alsnog groep 8 over willen doen, komen hun plekken vrij.
Daarbij komt dat een kind op een wachtlijst, net zoals kinderen die er op vooruit zouden gaan door onderling ruilen, er alleen maar terecht is gekomen door een random lotnummer en zelf niet eens weet dat hij of zij op een wachtlijst staat.
In ieder geval is het te verwachten aantal kinderen, dat de mogelijke kans misloopt om van hun wachtlijst alsnog op hun school van voorkeur te komen, een fractie van het aantal kinderen dat er op vooruit zou gaan.
2. Het zou strategisch kiezen in de hand kunnen werken.
Voor dit jaar geldt dit argument sowieso niet meer. Er is al gekozen, er zijn honderden kinderen die er op vooruit zouden gaan. Ook de scholen gaan er op vooruit doordat ze veel meer kinderen krijgen die hun school als favoriet hebben en niet als 2e of lagere keus.
3. Het zou bij vasthouden aan hetzelfde algoritme in toekomstige jaren strategisch kiezen in de hand kunnen kunnen werken.
Dit is theoretisch in zeer beperkte mate het geval* en daarbij komt nog de vraag of de mogelijkheid van strategisch kiezen zo veel erger is dan de situatie die nu is ontstaan. De vraag is verder of dit algoritme überhaupt nogmaals in dezelfde vorm toegepast gaat worden, gezien de gevolgen die het nu veroorzaakt heeft.
Bovendien is de uitkomst van de loting veel slechter ( 74% eerste keus, 15 % tweede keus , 6 % 3e keus, 4% 4e of 5e keus en 1% buiten voorkeurslijst of 6e keus of lager) dan op basis van de simulatie van 2 jaar geleden was voorspeld ( 82 % eerste keus, 97,5% top 2 en 99, 5% top 3). Verder lijkt het er op dat helemaal niet is nagedacht over de situatie dat er nu scholen zijn die volledig of bijna volledig gevuld zouden zijn geweest met eerste keus aanmelders, zonder overaanmeldingen, die nu voor de helft of meer gevuld worden met kinderen die eigenlijk helemaal niet naar die school toe wilden.
Met betrekking tot de voorspellingen van de onderzoekers van de VU, die het deferred acceptance protocol voor de Amsterdamse situatie hebben gepropageerd, is een grote mate van bescheidenheid en terughoudendheid op zijn plaats.
* Het argument is dat indien ruilen achteraf ( of zelfs binnen het computerprogramma voordat de plaatsingen bekend worden gemaakt) wordt toegestaan, kinderen behalve voor hun eerste keus strategisch kunnen gaan kiezen. Ze zouden hun voorkeurslijsten in kunnen vullen met populaire scholen, waardoor als ze van hun eerste keus uitgeloot worden ze ruilplekken hebben om er alsnog terecht te kunnen komen. Bij dit argument wordt voorbijgegaan aan het feit dat je op die manier misschien de kans om alsnog op je eerste keus te komen vergroot, maar wel de kans om op scholen waar je misschien ook naar toe zou willen verkleint door ze lager op de lijst in te vullen dan je anders gedaan zou hebben. Daarbij komt dat als veel kinderen op die manier strategisch zouden kiezen, de waarde van de eigenlijk ongewenste plekken die alleen maar als ruilwaar zijn ingevuld snel zou afnemen omdat er meer van in omloop zouden komen dan er gegadigden voor zijn. Hoe dan ook, het zou zeer ingewikkeld zijn om de strategische afwegingen te maken die je kansen met een paar procent zouden vergroten. En ja, er zouden bedrijfjes kunnen ontstaan die dit tegen betaling zouden kunnen uitrekenen, maar dan nog blijft de vraag of de mogelijkheid dat sommige kinderen theoretisch hun kansen met een paar procent zouden kunnen verhogen erger is dan de situatie die nu is ontstaan waar kinderen die heel graag onderling willen ruilen dat niet mogen omdat ze anders het toekomstig gebruik van een gebrekkig protocol zouden ondermijnen.
4. Door ruilen niet toe te staan is het protocol ” stategy proof ” en kan reëel inzicht gekregen worden in de echte voorkeuren van kinderen en relatieve populariteit van de scholen.
Dit is grotendeels waar. Echter, dit jaar is al gekozen met het idee dat ruilen niet zou mogen en is deze informatie bekend en kan dus meegenomen bij de beleidsplannen en capaciteitsuitbreidingen/aanpassingen voor de komende jaren. Verder is het zo dat als je inzicht in de echte voorkeuren wilt krijgen dit ook kan door enquêtes.
5. Er was van tevoren gezegd dat ruilen niet mag.
Dit is waar, maar er was ook van tevoren gezegd en de verwachting gewekt dat op basis van de simulaties waarschijnlijk 99,5 % van de kinderen in de top 3 zou komen. Dit is nu bij lange na niet gehaald. Toestaan van ruilen zou de uiteindelijke percentages iets meer in die richting kunnen brengen en waarschijnlijk honderden kinderen op een school die hoger op hun ranglijst stond kunnen helpen.
De gevolgen van het verbieden van ruilen, ondanks dat OSVO hiervoor was gewaarschuwd, werden genegeerd. Indien ruilen binnen het algoritme in de computer zou zijn ingebouwd voor dat de definitieve plaatsen bekend waren gemaakt zouden er, als ze hun ranglijsten goed hadden ingevuld, überhaupt geen kinderen zijn die er op vooruit zouden zijn gegaan bij onderling ruilen. Ook hier is OSVO op geattendeerd, maar hebben ze niets mee gedaan. Het had het probleem van uitgelote kinderen niet opgelost, maar het had wel de idiote situatie waar we nu in zijn beland dat kinderen die onderling heel graag willen ruilen, dat niet mogen omdat het " systeem" het niet toe staat.
Een systeem wat dergelijke gevolgen heeft verdient het niet om de huidige vorm in staat gehouden te worden.
Zo lang het aanbod van middelbare scholen in Amsterdam, niet alleen kwantitatief zoals OSVO steeds aanvoert, maar vooral ook kwalitatief in de zin van passend bij de wensen van ouders en kinderen onvoldoende aansluit bij de vraag zal natuurlijk geen enkel systeem alle knelpunten kunnen oplossen. Het is echter wel mogelijk om een zeer duidelijk zichtbare tekortkoming van het huidige systeem aan te pakken door ruilen achteraf dit jaar toe staan. Als dit algoritme ondanks alle kritiek volgend jaar weer gebruikt wordt, zou ruilen vooraf door de computer binnen het protocol, niet alle, maar een hoop ellende en gedoe kunnen voorkomen.
De enige reden om ruilen niet toe te staan is als het belang van een gebrekkig systeem boven het belang van het kind gesteld wordt.
P.S. Mijn kind heeft het geluk gehad te zijn ingeloot op zijn school van eerste voorkeur.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:29 |
|
Ook wij met kind op no.8 terechtgekomen (binnen 1%) zijn nog niet door gemeente gebeld.....blijf hopen en we hebben intussen aansluiting gezocht voor kort geding wat eraan komt
Inderdaad enige oplossing is dat gemeente top5 scholen dwingt om extra klas te maken....
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:29 |
|
| ja dat klopt 1 extra klas maar dat kost natuurlijk geld en wie gaat dat betalen dus de scholen wachten ook op Kukenheim en zij komt niet over de brug
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:27 |
|
| is er dan al duidelijkheid wanneer we gebeld kunnen worden? VAl ook onder de 1%, overal al gemeld waar het maar kon om van ons te laten horen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:20 |
|
Ik vraag me toch echt af wat de gemeente voor ons kan doen. Als ik de vijf scholen bel en vraag of zij eventueel nog een extra klas gaan aanmaken dan krijg je te horen dat er te weinig capaciteit is etc etc.. Dus dat betekent dat zij toch buiten die lijst van 5 scholen gaat vallen..
Het enige wat de gemeente moet doen is de school vragen om 1 extra klas. Voor de rest zie ik geen oplossing.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 09:16 |
|
Wij zijn ook ouders van de 1 procent leerlingen.
0685535291
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 08:35 |
|
| is 14020 het goede nr ? voor contact gemeente of heeft iemand anders nog een ander tel nr?
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 08:33 |
|
Nog een slachtoffer die binnen de 1% valt, buiten voorkeurslijst van 6 scholen geplaatst op 15 kilometer fiets- c.q. vaarafstand. Ook nog geen enkel bericht ontvangen:
- ELKK 405212729
- Tel: 06-30065414
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 08:25 |
|
ben 1 van de ouders waarvan kind buiten lijst van 6 is geplaatst en ook nog niet gebeld door de gemeente
mijn naam is Nathaly Heijmans/ dochter Kiek Peeters
tel 0653790773
ben al 25 min de gemeente aan het bellen op 14020 geen gehoor
BEN RADELOOS
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 08:16 |
|
@cf
ondanks je goede bedoelingen, ben ik geen voorstander om ouders gegevens op dit forum te laten plaatsen. Indien de gemeente, zoals toegezegd, contact gaat opnemen met de 1% gevallen (onze dochter behoort tot deze groep) dan neem ik aan dat de gemeente via de OSVO of eerste school van voorkeur de contactgegevens kan opvragen. Hiermee wordt dan ook alleen de groep benaderd waar de toezegging voor geldt voor persoonlijk contact.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 08:11 |
|
Wij zijn niet gebeld 06-17128222
en vallen binnen de 1 % , Buiten de voorkeurslijst van 6 geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 07:34 |
|
@fatiha en alle ander ouders
Ik bel straks met mijn contact persoon bij de gemeente om te vragen of haar telefoonnummer op dit forum mag worden geplaatst.
Ik begrijp van dit forum dat nog niet iedereen is gebeld. Willen de ouders van de 1% kinderen en de kinderen die buiten hun top 5 zijn geplaatst hun naam en telefoonnummer hier op dit forum achterlaten met daarbij vermeld 1%. Dan kan de gemeente terug gaan bellen.
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 07:19 |
|
| hartelijk dank voor je snelle reactie
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 07:15 |
|
| gewoon 14020 bellen en naar haar vragen
|
|
|
|
|
|
| op 11/06/2015 naar 07:05 |
|
| zou iemand mij kunnen vertellen hoe ik in contact kom met gemeente voor een gesprek? heb Kukenheim gemaild maar geen response iemand een telefoon nr?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 23:48 |
|
| Ik lees steeds dat het misschien niet mogelijk is om te ruilen. Maar de mensen die dat wel heel graag willen kunnen die niet gewoon weigeren om de inschrijving compleet te maken? Niet ingeschreven is toch niet ingeschreven? Dan moeten ze wel een nieuwe oplossing zoeken voor al die niet ingeschreven kinderen want ze moeten toch naar school. Ik vrees dat dat meer effect zal hebben dan beklag doen bij het OSVO.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 22:59 |
|
| @annemarie school van eerste keus bellen en vragen. Ze moeten het doorgeven
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 22:55 |
|
Op site OSVO staar: De leerlingen die niet op een school van voorkeur zijn geplaatst vanwege plaatsgebrek, komen in volgorde van rangnummer op een reservelijst.
Osvo is onbereikbaar. Hoe kom ik achter zo'n rangnummer. Het is niet te vinden in ELKK.
Weet iemand dit?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 22:17 |
|
@Cf e.a.
dank! ik blijf het zeker volhouden maar het blijft moeilijk en het duurt allemaal zo lang. Nou succes en sterkte allen!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:55 |
|
| S.kukenheim@amsterdam.nl
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:43 |
|
| Wie heeft er het mailadres van de wethouder.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:38 |
|
Idd volhouden! Bellen mailen.. Ook ik ben gister gebeld door de gemeente. Prettig gesprek overigens.
Succes @cf. Hoop dat jullie zoon een mooie plek binnen een gymnasium school krijgt aangeboden!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:27 |
|
@fatiha
Trek je eigen plan. Ga alle scholen die een passende plek hebben Bellen. Laat je niet afschepen door het OSVO vraag om een contactpersoon, een email en een telefoonnummer EN VOORAL VOLHOUDEN.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:18 |
|
@CF
Dank voor je uitleg. Vreemd heb ook OSVO, gemeente, onderwijsinspectie gemaild maar geen gehoor. OSVO wel uiteindelijk vandaag te pakken gekregen maar kreeg iemand aan de lijn die volgens mij onder een steen is/was! totale ontkenning van de situatie!!Mijn zoon uitgeloot volledig buiten ons voorkeur. OSVO antwoordde daarop eigen schuld je had meer scholen moeten kiezen, (10-15). Ik heb 4 scholen gekozen!!!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 21:01 |
|
@fatiha
5x uitgeloot en nu geen plek meer binnen de stad.
Daarnaast hebben wij heel veel mails naar de politiek in Amsterdam gestuurd, gebeld, min OCW gemaild en OSVO bezocht ! Uiteindelijk begrepen dat er een capaciteitsprobleem is en ons is geadviseerd, door het OSVO, om een plek buiten Amsterdam te zoeken.!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:51 |
|
Mijn dochter had ook nog niet gehoord over een plaatsing op school,tot dat we van ochtend gebeld werden door een school .
Deze school hebben wij ingevuld omdat wel maar 2 keuze hadden en als we er niet nog 2 invulde dan kon ze niet ingeschreven worden op een school van haar eerste keuze.
Maar hebben tot nu toe nog geen brief ontvangen over een plaatsing op een school ,maar ook geen afwijzing.
vind het een vreemde situatie.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:30 |
|
@CF;
door de gemeente gebeld??wat is jouw situatie als ik vragen mag. ik ben benieuwd naar wat de gemeente als schrijnend geval ziet?? dank
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:30 |
|
| @Yami, ik heb ze vandaag een paar keer geprobeerd te bellen. Eind vorige week gemaild, begin deze week mail terug gekregen, gegevens van mijn dochter doorgemaild, ook nooit meer wat gehoord. Nu een boze brief aan de voorzitter van bestuur gestuurd, via de mail. Niets gehoord, morgen gaat hij ook op de post. Is onbehoorlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:24 |
|
| @debora osvo heeft mij terug gemaild en vroeg naar de gegevens van mijn kind ik heb ze de gegevens gemaild daarna heb ik niks meer gehoord.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:14 |
|
Wij zijn na heel veel email en bellen vanuit onze kant, gebeld door de gemeente Amsterdam.. de gemeente gaf aan dat wij als schrijnend geval op de lijst staan.
Maar wat nu?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:10 |
|
OSVO nog steeds de grote onbereikbare....
Gebeld, gemaild..heeft iemand hen wel bereikt?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:05 |
|
este Esther,
Scholenruil moet op alle plekken mogelijk zijn omdat de belangrijke argumenten: Verkeersveiligheid en Jeugdwelzijn ook een rol moeten spelen.
De gemeente heeft ook Verkeersveiligheid in haar portefeuille, denk aan de zgn. Black Spots, de extra gevaarlijke kruispunten. Dus het beperken van de fietsafstanden is van belang voor het verminderen van het aantal incidenten met gewonden en doden.
En Jeugdwelzijn spreekt voor zich: Het juiste kind in het juiste pedagogische klimaat. De achtergronden en aanpak van de ene school passen beter dan die van een andere school.
Langere afstanden betekent vroeger opstaan, meer slaaptekort, meer concentratieverlies, meer ongelukken, slechtere schoolprestaties.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 20:04 |
|
Volgens mij zitten de'goed alternatief' vwo scholen waar nog een plekje was nu vol. Hoewel je niet weet of daar ook ouders zijn weggegaan, om zich elders in te schrijven.
Administraties worden plat gebeld.
Wat wil je als je twee systemen tegelijk invoert, nieuwe kernprocedure en verlate CITO.
Als de CITO op dezelfde datum als afgelopen jaren was afgenomen, was er meer tijd geweest om de matching te verbeteren.
Dat moet toch kunnen met deze wiskundige matching formule.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:44 |
|
| Zijn jullie ook gemaild door een een of ander Peter ik wel ik zou op passen als ik jullie was. Hij schreef me dit: ik ben een hacker en ik kan je op het st.Nicolaas lyceum zetten als je me 500 EUR geeft,50% voor en 50% er na en hij vroeg ook naar mijn gegevens!! Hierbij waarschuw ik jullie voor hem pas op als je een mailtje ontvangt moet je niet rea en gelijk delete!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:36 |
|
| Fons zegt ook geen reservelijst te hanteren, geen ruilen mogelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:25 |
|
Wethouder Kukenheim heeft toegezegd dat er een oplossing komt voor schrijnende gevallen. (Jeugdjournaal)
Dus er is hoop.
Blijkbaar zijn er ook nog tientallen kinderen die nog steeds niet weten naar welke school ze mogen. Ze werden "vergeten" door het systeem en hebben niet meegeloot !
Dit hele matchingproces kan toch echt niet als succes worden genoemd.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:20 |
|
@Jan: interessant leesvoer, dank je. Ik hoop dat tzt. de bij de matching gebruikte data beschikbaar komen om alternatieve algorithmes uit te testen en/of te verbeteren.
Zou evt via WOB toch moeten kunnen?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:09 |
|
Bericht van VSA
Wij adviseren ouders dringend om geen e-mail adressen op dit forum achter te laten vanwege de kans op misbruik van uw gegevens, bijvoorbeeld door phishing.
Anoniem reageren mag en alle meningen zijn hier welkom. Het onder verschillende namen deelnemen aan de discussie is echter niet toegestaan. Ongepaste berichten zullen worden verwijderd.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 19:09 |
|
| En hoe zit het met dit inzicht (even de ouders online discussie doorgelezen): mijn kind is ingeschreven op school x, 1e keuze, en nu gematched aan school y, 2-8e keuze. Dat wil kennelijk zeggen dat de school van inschrijving mijn kind gewijgerd heeft. Kan ik bezwaar aantekenen tegen de afwijzing? Zij moeten mij de grond van afwijzing duidelijk maken. Geen plek is geen argument, want zij hebben mensen geplaatst die zich niet bij de school hebben ingeschreven. Juristen? O, we hebben ons nog niet bij de gematchte school ingeschreven....
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 18:37 |
|
Is DA wel zo goed? En is DA een geschikt systeem om scholen toe te wijzen? Werkt het beter dan loten?
De laatste berichten uit de wetenschap zijn lang niet meer zo positief over DA als de professoren in Amsterdam geloven. Ruilen is nog niet zo slecht! Matchen benadeeld meer mensen dan gewoon ouderwets loten, en een systeem met ruilen werkt iets beter dan alleen loten.
Zie:
http://cowles.econ.yale.edu/conferences/2015/Summer/struc_fu.pdf
(meer op http://www.ouders.nl/forum/ouders-en-school/eerste-cijfers-loting-matching- vo-amsterdam?page=3#*****-6745228)
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 18:29 |
|
Aan iedereen die ontevreden is met de toegewezen 'match':
Wij werken momenteel aan een lijst met wijzigingsverzoeken.
www.mijn.school.
(nieuwe extensie).
Afhankelijk van de toestroom, mogelijke 're-matching' combinaties en de ontwikkelingen zullen verdere stappen worden overwogen - bv presentatie van de lijst aan OSVO en andere betrokkene partijen, en het direct aanschrijven van mogelijke 're -match' paren.
Verzoeken kunnen worden gemaild naar:
ruilen@mijn.school
aub vermelden:
1) aangeboden school, gevraagde school/scholen
2) reden tot ruilen
De ruilverzoeken worden (anoniem) in intervallen aan de website toegevoegd.
mijn.school
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 18:14 |
|
| @mail maar: maar ik vroeg eigenlijk waar je dat gerucht hebt opgevangen, neem aan dat het dan dus geen gerucht is maar meer een wens...
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 18:07 |
|
Ik denk dat het Nicolaas bedoelt dat ze geen eigen lijst aanleggen. maar de instructie van het OSVO is dat we de reservelijst moeten hanteren die uit meps (matchingsprogramma) komt en dat ouders mogen vragen op welke plek ze staan.
Het zou kunnen dat nog niet alle scholen dit weten. Die zijn ook maar info aan het sprokkelen.....
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:59 |
|
@d
als niet alle kinderen hebben meegeloot dan is het logisch dat ee opnieuw geloot moet worden.
Waarschijnlijk juridisch en ook moreel gezien het enige wat de Gemeente nog kan gaan besluiten.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:57 |
|
@brugkasco
Vanmiddag vertelde het st nicolaas mij telefonisch dat ze geen reservelijst hanteren.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:48 |
|
@jb
Wij hebben al gebeld en gemaild met jacco plooijer vh PN. Ik zal morgen wederom bellen en vragen naar deze mevrouw.
Bedankt
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:42 |
|
| @V , volgens mij mag dat. Maar bel morgenochtend svp even naar het Pieter Nieuwland 020-6654730. vraag naar Mw. Wijnans. Zij weet beslist wat je precies wel en niet kunt doen.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:34 |
|
| @ gina Bruijne heel erg bedankt, maar ik hoop dat je snapt dat ik en anderen juist om die havo kans klas voor sweelinck hebben gekozen.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:29 |
|
| @moeder, wij zijn helaas ook de dupe van het nieuwe systeem van matching. Ze maken hierin geen onderscheid tussen een VMBO T en een VMBOT/ havo advies. Maar we gaan de leerlingen en de ouders niet benadelen!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:23 |
|
| @gina bruijne nou dat is heel fijn om te horen! Raar dat ik dan zo een brief krijg
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:21 |
|
@jb: Hoe trek ik de matching in???
Mag mijn zoon ongeacht of hij binnen de top 5 is gekomen maar de school hoger stond overgaan of is dit ruilen en niet toegestaan?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:18 |
|
| Het Sweelinck College kan alle leerlingen met VMBOT/HAVO advies in een havo klas plaatsen. Wij hebben besloten om twee havo kans klassen te maken.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:18 |
|
| @e.a ja dat weet ik maar mijn kind heeft daar al een plek maar ik kreeg een brief dat hij in een T klas komt. Terwijl hij havo kans advies heeft. Ik heb gekozen voor sweelinck juist omdat ze een een havo kans klas hebben en op havo niveau les krijgen. Als ik mijn kind in eenT klas wilde zetten had ik ook naar een andere school kunnen gaan. Daarom zal ik hem uitschrijven. De informatie die we kregen bij de open dag is dat hij in een kans klas komt en met havo boeken gaat werken er is toen niet verteld we stoppen hem in ern T klas.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:15 |
|
| @mail (maar): kun je uitleggen waar je dat gerucht vandaan hebt..? Of help je het zelf zo de wereld in....?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 17:08 |
|
@moeder
Ga na de site van Sweelinck
Daar staat er bericht, dat zij nog plekken hebben voor Vmbo/t en Vmbo/t- Havo
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:53 |
|
Sweelinck wil kinderen met een havo kans klas advies stoppen in een vmbo T klas. Dit was natuurlijk niet de bedoeling. Wij hebben
Onze kinderen aangemeld bij sweelinck juist om die havo kans klas in een T klas hadden we ook ergens onze kinderen aangemeld. Ik ga mijn kind in ieder geval uitschrijven bij sweelinck.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:51 |
|
Goed nieuws: Het Pieter Nieuwland College mag nog wel een extra klas VWO+ (Art of Science) maken. Als moeder met een kind in de 3de van VWO+ kan ik dat zeker aanbevelen.
En de categorale HAVO De Hof heeft nog HAVO plaatsen.
Wanneer je een van deze scholen had uitgekozen en je bent er toch niet geplaatst (dat dat kan is idd belachelijk), kun je de matching van je kind intrekken en dan kun je je alsnog inschrijven.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:50 |
|
Mijn dochter wil ruilen van MLA naar Gerrit vd Veen met HAVO/VWO advies.
Tel 06-52403991
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:38 |
|
Ik kan me voorstellen dat het heel vervelend is als de 1e of 2e keuze niet gehonoreerd word, maar inderdaad horen teleurstellingen ook bij het leven.
Ik werk met kinderen en het valt me op dat veel ouders tegenwoordig denken dat alles maakbaar is en je voor geld alles gedaan krijgt, heel snel worden er juridische stappen genomen.
alsof dat hele proces, en stress prettig is voor je kind vraag ik me af.
Ik wilde als kind naar een lyceum maar kwam ergens anders terecht, kan me niet herrineren dat dat traumatisch was
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:37 |
|
Beste ouders,
De reservelijst is bekend bij de school van eerste keuze. U dient aldaar te vragen op welke plek u staat. U heeft daar recht op.
Lijst is op elkk nummer. Zorg dus dat je dat nummer bij de hand hebt! En check eerst de site van de school. Wellicht dat scholen de lijst publiceren? Met alleen nummers moet dat qua privacy te doen zijn...
Brugklasco
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:30 |
|
| KLOPT HET GERUCHT DAT WE VOLGENDE WEEK OVERNIEUW GAAN LOTEN?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:19 |
|
| Ik wil ook graag op de wachtlijst bij de 2e en 3e keuze?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:18 |
|
Ik herhaal nog maar eens: Het was vooraf bekend dat de situatie van twee kinderen op elkaars voorkeur zou kunnen voorkomen. Er is op dit forum al over gediscussieerd, nog ruim voor de matching zelf. En ook de reden waarom dat niet binnen dit systeem gefixt kan worden is hier al meerdere malen besproken.
Wat niet van tevoren voorspeld kon worden is hoe vaak het zou voorkomen. Dat hangt namelijk af van de manier waarop de voorkeurslijsten worden samengesteld. Als een beperkte groep scholen zwaar overtekend is op eerste voorkeuren en diezelfde groep scholen keert evenvaak terug op de tweede en volgende voorkeuren, dan zijn er heel veel lotingsrondes nodig en wordt de kans steeds groter dat je door iemand van je eerste voorkeur wordt gegooid. En ja, dat kan dan best iemand zijn die de school waar jij dan op komt op 1 had staan - iedereen vist dan in dezelfde vijver.
Uit de berichten hier krijg je de indruk dat er in deze matchingprocedure veel van dit soort situaties zijn ontstaan. (hoe vaak, daar moet snel openheid over komen).
De conclusie kan dan zijn dat matching geen geschikt middel is voor plaatsing van VO-leerlingen in Amsterdam. Maar daar hebben de kinderen van nu niets aan helaas.....
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:15 |
|
| Dus ik begrijp dat de informatie over de wachtlijst nu weer totaal ongecoördineerd en door elke school op zijn eigen manier gaat worden gecommuniceerd? Of ben ik nu te wantrouwend en krijgt iedereen vandaag nieuws over de wachtlijst en de waarde van deze lijst van zijn school van eerste keuze?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:14 |
|
Ik begrijp dat door het Barleus bekend wordt gemaakt aan de eerste keuzers die niet geplaatst zijn wat hun positie op de wachtlijst is...? Kunnen we dat van de andere scholen ook verwachten?
Ik ben heel benieuwd hoeveelste mijn dochter staat op de lijst van het Hyperion (eerste keuze) of het 4e Gymnasium (tweede keuze). Ze is op keuze 5 geplaatst en niet erg gelukkig... weet iemand hoe ik hier achter kan komen? Dank jullie wel!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:13 |
|
| @MargrietBosmans, dankuwel voor uw heldere bericht!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:11 |
|
Beste wethouder,
Het is belangrijk dat er nu goed nagedacht wordt over de beste oplossing! Alleen kijken naar schrijnende gevallen, creeert opnieuw schrijnende gevallen die opnieuw net buiten de boot vallen! Bovendien kan een kind dat naar de 2e keuze moet het er ook schrijnend moeilijk mee hebben. Sommige kinderen hebben eigenlijk maar een keuze. Dus:
Alle 1950 wanplaatsingen moeten op tafel komen (wie wil), vervolgens de kinderen de school v 1e keuze toebedelen. Dan komen we al heel ver. Want wat heel veel voorkomt: Piet heeft school x als 1e keuze maar Marietje moet ernaartoe, terwijl ze school x op de 4e plaats heeft staan. Dan eventueel kijken wie er ook tevreden zou zijn met de 2e plaats. En/of misschien hier en daar eenklas erbij? Klaar!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:09 |
|
Mailadres van Simone Kukenheim
Simone.kukenheim@amsterdam.nl
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:03 |
|
| Mijn dochter is geplaatst op het Cartesius gymnasium. Ze wilde graag naar het hyperion. Is er een ruil mogelijk?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:01 |
|
| Als een paar mensen zich uitschrijven en naar een andere school gaan komen er plekken vrij en komt er beweging in de trein..
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 16:00 |
|
| Weet iemand het mailadres van de wethouder v Onderwijs? Ik kan het zo snel niet vinden.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:58 |
|
| Ik word zojuist gebeld door ouders nav een bericht van Dennis: er heeft niemand gemeld zich te willen terugtrekken bij het Barlaeus, noch zou de administratie aangeven dat iemand dan zelf die plek mag invullen. Alle communicatie over dit onderwerp verloopt via mij; ouders die het Barlaeus als eerste keuze hebben opgegeven, maar van wie het kind niet geplaatst is, hebben vandaag een mail ontvangen over de wachtlijst.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:57 |
|
Contact met OCW
U kunt uw vragen, opmerkingen of suggesties aan het ministerie van OCW doorgeven via het contactformulier. Uw vraag wordt dan door Informatie Rijksoverheid in behandeling genomen.
Routebeschrijving
Vraag aan instanties
Vraag aan bewindspersoon
Bewindspersonen uitnodigen
Zakendoen met OCW
Klacht over OCW
Woordvoerders ministerie van OCW
Informatie Rijksoverheid is op werkdagen van 8.00 tot 20.00 uur ook telefonisch bereikbaar via nummer: 1400.
Ga naar het contactformulier om uw vraag te stellen.
Adres
Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap
Rijnstraat 50
2515 XP Den Haag
Telefoonnummer: 070 412 34 56
Faxnummer: 070 412 34 50
Postadres
Postbus 16375
2500 BJ Den Haag
De Hoftoren is gevestigd aan de Rijnstraat 50 te Den Haag. Het gebouw ligt direct tegenover het centraal station.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:55 |
|
Dennis heeft groot gelijk. Het verschil tussen scholen is dermate klein dat een bescheiden monetaire compensatie al heel lekker is.
Jammer is het ook dat de eindtoets alleen nog asymmetrisch meetelt. Hiermee werd vroeger in ieder geval nog kaf van het koren gescheiden.
Roti kip pour tousssss
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:52 |
|
| Voor wie er interesse in heeft (en misschien heeft het hier al gestaan), het Pieter Nieuwland College heeft nog extra plekken in VWO+ (Art of Science) en de categorale havo De Hof heeft nog HAVO plaatsen. Als je dit beter vindt dan je toegewezen plek/school kun je je kind terugtrekken uit de matching en dan mag je op de school die nog plek heeft alsnog inschrijven.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:50 |
|
| @Dennis, je kunt de plek ook laten vrijvallen voor de eerste op de wachtlijst, die dan elders weer een plek laat vrijvallen, toch?
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:46 |
|
Je kunt ook mailen met de
www.rijksoverheid.nl./ministeries/ocw/contact-met-ocw/informatie-voor-de- pers
Daar vind je een in de tekst in het blauw een contactformulier. Stuur je probleem ook daarnaartoe
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:45 |
|
@Dennis,
Ben je hier nou serieus geld aan het vragen voor een plek op het Barlaeus?
Ik hoop dat je er héél gelukkig van wordt!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:36 |
|
| Op zoek naar een mogelijke ruil Barlaeus en Amsterdams Lyceum. Mijn dochter is geplaatst op het Amsterdams en wil graag naar Barlaeus. 0652841114
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:31 |
|
| ik denk dat het goed is dat de regierol nu naar de gemeente getrokken wordt en er iemand de verantwoording neemt voor het mismatch systeem en de consequenties
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:29 |
|
| Haha Ralph, wat een giller die OSVO. Je moet dus gewoon strategisch kiezen op de voorkeurslijst. We zijn weer precies bij af!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:28 |
|
Mijn vrouw en ik hebben besloten ons kind mogelijk op een andere school (2e keuze) te zetten, hiervoor hebben wij nog enkele dagen! Hierdoor is Barlaeus Gymnasium vrijgekomen voor wie wilt ruilen.
Volgens de scholierenadministratie kan ik mijn plek laten invullen door een kind van mijn familie of kennis. Zou me niet verbazen met al die bureaucratie. Super blij natuurlijk maar wie kan ik met een degelijk tegenvoorstel blij maken?
Voor meer info mailen svp: dennisrabo@outlook.com
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:27 |
|
Er zijn nog 5 kinderen nodig op het Pieter Nieuwland vwo+ En dan wordt er een nieuwe klas geformeerd. Volgens mij met een vwo advies is de kans zeer groot voor plaatsing.
Wie heeft interesse? Neem contact op met het Pieter Nieuwland 020-6654730
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:26 |
|
@Janneke
Ik verwijt ze ook niets!We bellen niet allemaal met de dezelfde scholen en ik wil aangeven dat door te bellen met de scholen zelf niet helpt omdat het bij OSVO ligt en nu inmiddels bij de wethouder.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:22 |
|
Stel dat ruilen mag:
Wie wil graag naar het Cygnus in ruil voor een plek op het Ignatius?
06-44886316
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 15:10 |
|
| @fatiha: je kan het personeel op scholen moeilijk verwijten dat bestuurders er een potje van maken. Overigens hoor ik ook (en maak ik zelf mee) dat scholen snel en goed reageren en dan niet de administratie, maar gewoon de brugklas coördinator of conrector.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:48 |
|
@Esther Sprenkeling e.a.
Ik wil best meedoen maar ik wil dat mijn zoon en alle andere kinderen die buiten de boot vallen toch op de gekozen scholen terecht komen en OSVO/Gemeente/VO scholen Adam te dwingen het recht te zetten vóór de zomervakantie.
Kan dat ook!!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:41 |
|
| Het bestuur van OSVO http://www.verenigingosvo.nl/bestuur/. Zij zijn allen gelinkt aan een school of scholengemeenschap in Amsterdam. En de leden ook! VO scholen in Amsterdam zijn volledig op de hoogte en direct betrokken bij de afwijzingen en de zogenaamde matching! Als je met de scholen belt krijg je de administratie en verder kom je niet!!
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:37 |
|
Als je je wilt aan sluiten bij Esther Sprenkeling hoe doe je dat dan? (&heeft het zin?)
Esther is de moeder die samen met 3 andere moeder-advocaten, een kort geding aanspant tegen het feit dat er niet geruild mag worden.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:36 |
|
| Maar moet je dan een bezwaarschrift indienen tegen de school waar je bent geplaatst? Want dat wil ik liever niet doen, de school staat tenslotte gewoon op onze lijst en ik denk dat mijn kind het daar vast ok gaat hebben. Maar ik wil wel graag officieel bezwaar maken tegen de gang van zaken.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:32 |
|
Is er ergens een concept bezwaarschrift in te dienen bij de school van eerste keuze op basis van art 15?
Wie oh wie heeft er al een bezwaarschrift geschreven, laat staan ingediend?
Voelt toch apart om een bezwaarschrift in te dienen tegen de school waar je graag heen wilt en tegen de school waar je noodgedwongen misschien wel mee moet 'dealen' de komende jaren.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:31 |
|
| http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/4068131/2015/06/1 0/Gemeente-verliest-vertrouwen-in-Osvo-neemt-coordinatie-matchingsysteem-ov er.dhtml
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:30 |
|
| Krijg een beetje het idee dat de scholen zijn vergeten dat zij uiteindelijk zelf samen verantwoordelijk zijn voor het creëren van het juiste aanbod, en dat ze dat niet kunnen "afschuiven" naar een overkoepelende organisatie OSVO die zelf eigenlijk niets hebben en kunnen. En het lijkt een aanbiedersmarkt...
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:28 |
|
De juridische trein is in gang gezet en de publiciteit is enorm en dat is alleen maar goed. Esther Sprenkeling, die namens een aantal ouders de gemeente gaat dagvaarden, is op zoek naar een paar ouders die op papier voor hun kinderen wel een match hebben. Er is een aantal programma's dat een item wil wijden aan de procedure van schoolmatchen en het falen daarvan. Esther wil graag aan de hand van het verhaal van jullie laten zien hoe makkelijk het probleem waar onze kinderen nu mee geconfronteerd zijn, opgelost kan worden.
Welke ouders hebben op het forum al gezien dat er een ander kind is met de tegengestelde keuze en zou daarover op tv wat willen zeggen?
Het gaat in ieder geval om een uitzending van morgen.
Het makkelijkst zou zijn als jullie eerst de betreffende ouder benaderen en dan gezamenlijk je meldt bij Esther Sprenkeling sprenkeling@loosboukema.nl.
|
|
|
|
|
|
| op 10/06/2015 naar 14:28 |
|
| Jammer dat we niet met zijn allen (7500 kids) kunnen zeggen: we accepteren het niet, doe het maar helemaal opnieuw maar dan goed, dus matching onmiddellijk gevolgd door automatische ruil en iedereen in de top 3.
|
|
|
|
|
|
