|
|
|
|
 op 13/06/2015 naar 23:35 |
|
| Wat betekent het nou precies als je op regel 57 staat op de reservelijst van het hlz? Weet iemand dat? Zijn er dan 56 eerder uitgeloot?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:30 |
|
| @marije WB voorrang, zo heb ik het begrepen, maar geen flauw idee of dit ook echt zo is: voorrangsregel gaat pas in op moment dat je via lotnummer ook daadwerkelijk geplaatst bent. Dus als je slecht (hoog) lotnummer hebt, wordt je niet geplaatst en geldt de voorrang ook niet, je bent immers niet geplaatst. Als je wel geplaatst bent gaat je voorrang in en die zorgt ervoor dat je geplaatst blijft. Je kunt in de volgende lotingrondes niet van de lijst gegooid worden door iemand met een beter nummer.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:26 |
|
| Is er bekend hoeveel 'lotingsplekken' al ingenomen zijn door voorrangsregelingen (schooltype of broertje/zusje). Bv Dalton bij Spinoza of montessori bij MLA. Je moest niet strategisch invullen maar m.a.w. hoe kansloos waren de kinderen dit jaar eigenlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:25 |
|
haha moeten we elkaar eerst gaan treffen..
ik denk dat ik een systeem bug heb gevonden in de voorprogrammering van het matching systeem wat niet klopt met de richtlijnen van de school
misschien is dat ook wel het geval hoe de mensen met voorrang toch van 1e voorkeur plek zijn verstoten, zonder een leerling met voorrang?
maar dit weet ik niet.. mijn bovenste bewering valt aantoonbaar te maken
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:13 |
|
| @cf en @myra: Go for it!! Super dat jullie namens 'ons' willen spreken! Lijkt alsof jullie er goed inzitten en 'breed/inhoudelijk' meedenken. Is het een idee om speerpunten nog hier te delen als jullie er samen uit zijn? Dank en succes!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:11 |
|
| Ik probeer ook nog steeds boven tafel te krijgen hoe er omgegaan is met de voorrangsregelingen. Vandaag wederom een verhaal gehoord van een meisje dat geplaatst is bij het Spinoza, haar eerste voorkeur zonder voorrang. Terwijl mijn dochter uitgeloot is op Spinoza, eerste voorkeur mét voorrang... Heeft iemand daar een logische verklaring voor?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:00 |
|
@ B ik vermoed dat de scholen dit wel zo bedoeld hebben, maar het matchingsysteem dus op een verdeelsleutel heeft gedraaid zoals op de OSVO site (meen ik) dit protocol te vinden was:
Bij de loting wordt rekening gehouden met de ideale samenstelling van combinatieklassen. Dus als zich voor de eerder genoemde Havo/VWO combinatieklas, 60 VWO leerlingen en 45 Havo Leerlingen aanmelden, dan worden 15 VWO leerlingen uitgeloot (als er plaats is voor 90 leerlingen en de ideale samenstelling 45:45 is).
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:50 |
|
| ps onderscheid in havo en havo/atheneum advies... plaatsing in combiklas van beid!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:48 |
|
@ B
dat had ik ook terug gehoord:
"aangezien leerlingen met een havo advies en met een havo/vwo advies op de school in dezelfde klassen geplaatst worden levert een havo advies geen nadelen op het streven was en blijft een evenredige vertegenwoordiging."
het raadsel is dan wel hoe kan mijn dochter op voorkeur 1 uitgeloot worden en klagenoten uit haar klas op voorkeur 5 en 7 wel op die school geplaatst worden???
daarom leek mijn voorgaande gedachten "logica?"
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:41 |
|
| Verdeelsleutel is volgens mij tussen Havo en VWO advies, maar dubbeladvies Havo/VWO advies wordt als Havo gezien. Zo heb ik het begrepen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:35 |
|
door over te stappen op dit (DA) matchingsalgoritme, heeft men het probleem (te weinig capaciteit op bepaalde scholen) niet opgelost, maar de aanpak veranderd. En inderdaad het (willekeurige) lotnummer is bepalend. De voorkeurslijst van het kind geeft alleen het vertrekpunt (1e keus) aan.
En wat Fons Vitae betreft, dit is mij toen verteld: de capaciteit bedraagt 2x ....havo-leerlingen en 3x ....vwo-leerlingen, met die cijfers zou er gematcht gaan worden. Ondanks dat in de brugklasperiode mogelijk adviezen anders uitpakken.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:21 |
|
Situatie van nu was al voorzien:
In het voortgezet onderwijs stijgt het aantal leerlingen tot 2020 met 2600 (groei van 7%) en tot 2025 met 4500 (groei van 11%). Ook in het voortgezet onderwijs is de druk op scholen nu al groot. Dit geldt in het bijzonder in Centrum en Zuid en meer specifiek voor de havo/vwo scholen. De ambitie is de komende periode meer capaciteit te creëren dan de groei van het aantal leerlingen om te anticiperen op groei na 2020.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:57 |
|
Informatie uit de kernprocedure:
(zorgplicht = aansturen op beste matching mogelijk)
De setting:
Het OSVO heeft voor de Matching gekozen voor aan algoritme dat gebaseerd is op het zogenaamde Deferred Acceptance (DA) algoritme. Het doel van dit plaatsingsalgoritme is om de plekken op de scholen in het voorgezet onderwijs te verdelen onder de leerlingen, terwijl er rekening wordt gehouden met de voorkeuren van die leerlingen.
Voor DA is gekozen omdat dit de kans klein maakt dat een leerling terecht komt op een school die erg laag op zijn/haar voorkeurslijst staat
Uitvoering
De definitieve matching verloopt volgens het volgende algoritme;
Elke leerling (in feite elk leerlingnummer) krijgt voor elke school die past bij het basisschooladvies in het voortgezet onderwijs in Amsterdam een rangnummer.
Alle leerlingen worden voorlopig geplaatst op de school die het hoogst
op hun voorkeurslijst staat.
Voor elke school wordt bepaald of deze voldoende ruimte heeft voor de leerlingen. Als dit het geval is, dan houdt de school al deze leerlingen voorlopig vast. Als dat niet het geval is, dan houdt de school de leerlingen die voorrang hebben vast.
De opeenvolging van rangnummers voor de school worden vervolgens
gebruikt om te bepalen welke leerlingen niet op de school geplaatst
kunnen worden.
Als er in stap 3 leerlingen niet op de school geplaatst zijn, dan worden deze leerlingen voorlopig geplaatst op de school die een plek lager staat op hun voorkeurslijst. Dat kan dus ook een school zijn, waar op dat moment alle plaatsen al gevuld zijn.
Vervolgens wordt stap 3 herhaald, waarbij weer de’
rangnummers bepalend zijn voor leerlingen om al of niet voorlopig vastgehouden te worden.
Het zijn de rangnummers die de leerlingen voor een school gekregen hebben, die bepalend zijn voor voorlopige plaatsing en niet alleen de mate van voorkeur!
De stappen 3 en 4 herhalen zich totdat er geen leerlingen meer zijn die niet geplaatst konden worden. Op dat moment worden alle leerlingen vastgehouden door een school. Indien een leerling opeenvolgend niet geplaats wordt en de opgegeven keuzes zijn uitgeput, dan wordt ad random een school etc..
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:43 |
|
@ B
Die verdeelsleutel wordt al mee gedraaid in het matchingsysteem volgens mij; als ik het goed begrepen heb
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:41 |
|
| @B ik weet niet waar je naar refereert?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:41 |
|
| Een goed voorbeeld is ook 2 jongens die ik persoonlijk ken hebben hlz op hun lijst 1 jongen had hem op 1 de ander had hem op 6 die van 6 is geplaatst die van 1 niet hij is geplaatst op een school buiten zijn lijst hetzelfde advies havo vwo. Onbegrijpelijk!!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:36 |
|
@ P het is dan wel hetzelfde idee alleen heeft het dan niet te maken met de samenstelling van een "combinatie klas".. wel hoe ze ruimte geven en een klassenverdeling maken voor het advies..
Ik heb de tekst van de OSVO-site omdat ik probeerde te achterhalen hoe het kon dat mijn dochter op voorkeur 1 uit was geloot naar een at random plaatsing en ik op de dag dat ik dit plaatsingsbericht kreeg al las op deze site dat ouders dezelfde school op positie 5 en 7 hadden staan en wel ingeloot waren en dan was dat niet allemaal op voorrang (type basisonderwijs voorafgaand) want in de klas van mijn dochter waren er twee klasgenootjes die de school onder aan de lijst gewaardeerd hadden en wel waren ingeloot.. hetzij zij hadden een havo/atheneum advies en mijn dochter havo.
Mijn aanname was na twee jaar brugklas komt de plaatsing havo of atheneum er pas uit rollen dus het is een vergaarbak de brugperiode van een combinatieklas en havo advies of havo/ atheneum advies moet het verschil niet maken, maar dat was dus wel zo..
Volgens het matchingssysteem en de kernprocedure is het op punt 3 mis gegaan en omdat er dus sprake is van overaanmelding op populaire scohol voor havo-advies (berichtgeving volkskrant) kon ze niet anders dan door rollen buiten haar lijst en een uitgeputte leerling zijn die een random plaatsing toegewezen heeft gekregen "daar waar nog plek was"..
Dit was niet nodig geweest, als we mbt de voorkennis waren geinformeerd dat 6 populaire scholen de lading niet konden dekken..
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:32 |
|
| @myra dat kan niet meer in dit systeem van de matching, scholen hebben daar geen invloed meer op.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:23 |
|
| @Myra: volgens mij hangt dit van de school af. Fons Vitae bijv wil een samenstelling van 2 (havo) : 3 (VWO). Ze sorteren dus nu bij aanvang al voor om in deze verhouding na de 2 brugklassen door te gaan...
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:20 |
|
@ myra nee geen verschil en ik ben niet de enige heb het vaker gehoord.
Ik heb het aan de gemeente verteld en ze zouden het mee nemen in hun vergadering. Het is echt belachelijk dat er twee kinderen verdrietig zijn 1 omdat hij graag naar een school wil en de ander juist omdat hij niet wil.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:05 |
|
| Hyperion idem: reservelijst van 168 naar 172 kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:02 |
|
@ Yami
dat is helemaal apart -verschil in advies?-
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:43 |
|
| Ja is waar, ik had eerder de plaats op de resevelijst van het Barlaeus van mijn dochter opgeschreven en ze is twee dagen later gezakt....wat een aanfluiting dit matchen! Klopt helemaal niets van.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:40 |
|
@LS: het ene percentage is het andere niet.
Voor alle duidelijkheid:
- van alle leerlingen die Hyperion als eerste voorkeur hadden, heeft 41% ook daadwerkelijk een plek gekregen
- iets meer dan 70% van de nu geplaatste leerlingen had de school ook echt op 1 staan (100 van de 140)
Deze twee percentages worden in de berichtgeving veel door elkaar gebruikt, ook bij andere scholen. Dat vergroot de verwarring...
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:36 |
|
@ B
Bij de loting wordt rekening gehouden met de ideale samenstelling van combinatieklassen. Dus als zich voor de eerder genoemde Havo/VWO combinatieklas, 60 VWO leerlingen en 45 Havo Leerlingen aanmelden, dan worden 15 VWO leerlingen uitgeloot (als er plaats is voor 90 leerlingen en de ideale samenstelling 45:45 is).
@ cf cafe in de jordaan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:05 |
|
Is de reservelijst van het Barleus aangepast? Mijn kind staat nu op een andere en lagere plek. Kunnen andere ouders dit ook nakijken?
Hoort je kind op alle reservelijsten van zijn of haar voorkeurslijst te staan? Mijn dochter staat nl niet op een andere reservelijst.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:40 |
|
| Was even een grapje tussendoor... Sorry!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:40 |
|
| @cf het is vooral onbegrijpelijk dat een kind die een school op 1 heeft gezet niet wordt geplaatst maar een kind die dezelfde school helemaal niet op de lijst geeft staan wel wordt geplaatst. Ik ben heel benieuwd wat de gemeente hier als antwoordt op heeft.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:23 |
|
(Mocht het mogelijk worden gemaakt:)
Aangeboden: 4e Gymnasium
Gevraagd: Hyperion
0652466328
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:19 |
|
| @P: Maakt dat uit dan? Je kunt moeilijk je hele schoolleven van identiteit gaan wisselen. Ik zou dan gewoon kinderen inschrijven op school van 1e keus.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:11 |
|
| Een-eiiig?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:11 |
|
| En dat terwijl er 241 kinderen een 1e keus hadden opgegeven (130 plaatsen) op het Hyperion.......
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:08 |
|
Hoorde van het Hyperion dat er maar 41% eerste keus leerlingen daar zijn geplaatst. Dat terwijl veel Hyperion geinteresseerden juist voor de stijl van de school kiezen en de nieuwe vakken.... Bizar.
Ook een verhaal gehoord van een tweeling. Zij kregen elkaars 1e keuze toegewezen gekregen ( Damstede/ Hyperion) maar mogen onderling ( binnen het gezin) niet wisselen... Hoe krom ....
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:28 |
|
Vwb de matching
1. Kun je wel gaan matchen als je een capaciteitsprobleem hebt?
2. Had niet ieder kind ook de keuze moeten hebben van bv sportklas of kunstklas, vmbo basis, tweetalig onderwijs, atheneum ?????
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:20 |
|
| wb Havo advies en te weinig aanbod op scholen. In de praktijk is Havo advies vrijwel hetzelfde als Havo/VWO advies (afgezien van die paar categorale Havo scholen) omdat bij vrijwel alle scholengemeenschappen leerlingen met havo/vwo in dezelfde klassen komen als leerlingen met havo advies.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:12 |
|
@myra
Ja graag maar hoe komen we in contact?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:50 |
|
| @ cf laat maar weten als je een sparringspartner nodig hebt
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:49 |
|
aangeboden Amsterdams Lyceum gevraagd Hyperion
tel 0610018414
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:46 |
|
| Heb een aanbieding gezien van Roel maar nummer klopt niet. Wil je dat aanpassen svp?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:29 |
|
Myra
Ja dat is denk ik ook van toepassing op vmbo en vwo schoolkeuze
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:37 |
|
Ik wil wel mee denken met wat voor concreet verhaal het algemeen belang gediend wordt. In voorbereiding op jouw 3 minuten spreektijd?
Daarnaast denk ik dat ik wel als agendapunt zal aandragen waarom de voorkennis over de overaanmelding voor het havo-advies voor de "populaire scholen" niet voorafgaand aan het matching proces met ons is gedeeld. (-individuele situatie die ik aan de hand heb) want juist vanwege een persoonlijke situatie heb ik de top 5 zorgvuldig samengesteld. Als ik hier over was geinformeerd dan had ik de voorkeurslijst groter gemaakt. Dan had een random plaatsing voorkomen kunnen worden, waar de pijn nu naar willekeur onder de havo-advies kinderen is verloot
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:30 |
|
@myra
Ik ga spreken in het belang van alle kinderen.
Zullen we het samen voorbereiden?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:20 |
|
Tip;
" je kan de gemeente ook aanschrijven om agendapunten mee te nemen voor de commissie vergadering op 18 juni a.s. , dan hoeven we niet allemaal 3 minuten spreektijd te reserveren en de punten die er op te voeren zijn concreet overlegbaar maken..met de vraag wat er in nu de situatie over wordt beslist?"
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:08 |
|
@ARH, @KS, @mezelf: excuses, ik wilde alleen maar even een paar voorbeelden geven, maar die zijn fictief en dus fout gekozen.
Nog eens een reden om nadrukkelijk te vragen om snelle bekendmaking van de echte cijfers, en om van de beslissers (waaronder ook de OSVO en de gemeenteraad, en de wetgever die nieuwe scholen verbiedt) te verlangen dat zij laten weten wat ze daar mee gaan doen. Ze willen toch niet volgend jaar hetzelfde meemaken?
Waar het mij om gaat: wat wordt er NU met de voorkeurgegevens van DIT jaar gedaan?
En de vraag daarna is: wat gaat er nu gebeuren? Wat moet er gebeuren?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:03 |
|
@ cf goede verwijzing, iemand wees mij vandaag ook al op de inspraak commissie
12 juni wordt ik teruggebeld door de gemeente met een terugkoppeling
op voorhand is het dus niet duidelijk of er dan al een gepaste oplossing is geboden of dat dit iets is om ons opnieuw hard voor te maken en 18 juni hier op terug te komen
dus gaan we spreken vanuit het algemeen belang of vanuit individuele situaties
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:49 |
|
| Ik heb nu 2x iets gelezen over Spinoza en mogelijke uitbreiding. Is dit een gerucht? Of wordt er bij Spinoza daadwerkelijk nagedacht over uitbreiding? Wie weet meer?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:47 |
|
Donderdag 18 juni vergadering raadscommissie Jeugd en Cultuur onder >inspreken kun je 3 min spreektijd aanvragen !
Ik heb een aanvraag gedaan !
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:40 |
|
| Cygnus had dit jaar maar 122 aanmeldingen (terwijl ze zes klassen wilden). Verkeerde informatie rondstrooien is ook niet handig tav komend jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 13:45 |
|
De bedoeling van de huidige ellende is dat er preciezer bekend wordt welke voorkeuren de leerlingen en hun ouders hebben. Die gegevens zijn nu bekend. Het is aan B & W en ambtenaren om daar wat mee te doen. Kunnen zij de komende commissievergadering daar wat over rapporteren?
Het dringt, immers. Er is haast bij. Om drama’s na augustus te voorkomen, bij al die leerlingen die verkeerd zijn geplaatst zou er nog de komende vakantie een oplossing moeten worden gezocht. Acuut zijn de schrijnende gevallen (de vergeten kinderen, random geplaatsten, mensen die op hun 5e of lagere voorkeur zijn geplaatst). Daar wordt aan gewerkt, vertellen ze ons. Maar de minder schrijnende gevallen, de kinderen die weten dat ze op elkaars voorkeursschool zitten en die willen ruilen, of de kinderen die elkaar elke dag ontmoeten in de drukte van het spitsuur op hun veel te lange fietstocht van west naar oost of oost naar west, van Monnickendam naar de OSB of van Zuid-Oost naar het Hyperion, worden die nog geholpen? Liefst voor augustus, voor de scholen beginnen?
Dat het dringt heeft nog een andere reden. Uit het verleden is bekend dat scholen die het ene jaar populair zijn het volgend jaar terugvallen, en dat andere scholen dan weer populair zijn. Bijvoorbeeld de Nieuwe Havo, het Cygnus en het Hyperion kunnen niet blijven groeien, dat weten de leerlingen ook: die scholen worden te groot, te massaal, en de leerlingen zullen het elders gaan zoeken. Over een jaar is alles anders.
Volgend jaar liggen ook de hoogste overinschrijvingen weer ergens anders. Met de gegevens van 2015 moet nu iets worden gedaan. Nu! Wordt het Spinoza nog uitgebreid, binnen kort. Komen er nog andere scholengemeenschappen bij?
Mevrouw Kukenheim moet nu zeggen wat ze aan de huidige problemen gaat doen. Daar moet in de commissievergadering van de 18e aandacht aan worden besteed. Als we toestaan dat “ze” het uitstellen wordt het te laat. En volgend jaar zijn de problemen weer anders, dan zijn de gegevens van dit jaar al weer waardeloos. Wat wordt er nu met de gegevens van dit jaar gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 13:26 |
|
Ook een vraag:
Mocht het ruilen toch toegestaan worden volgende week; is er iemand die geplaatst is op het Fons Vitae en naar het Cartesius Lyceum (VWO) wilt?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:24 |
|
| Mocht het ruilen toch toegestaan worden volgende week; is er iemand die geplaatst is op het 4e gym en naar het Cartesius Lyceum wilt?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:12 |
|
@ yami
Heb jij heel goed gekeken?
Ja natuurlijk heb je dat. Het komt omdat het een trieste PUINHOOP is bij het OSVO. Mijn vermoeden, na een ellendige week, is dat het OSVO de administratie niet op orde heeft. HET KOPT AAN ALLE KANTEN NIET. De reservelijst was copy/ paste gemaakt zo vertelde een hulpverlener aan de telefoon bij het OSVO. HOE ENORM TRIEST voor iedereen die transparante informatie wil krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:10 |
|
| ps jammer dat er op de reservelijst geen inzage is in het advies wat er aan gekoppeld is, dan zou je met vorig jaar kunnen vergelijken of daar een sterk verschil in ins
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:06 |
|
| @ yami ik zag dat niet alle ELKK nummers waren ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:04 |
|
Mijn kind staat er helemaal niet tussen bij geert groot!
Weet iemand hoe dat kan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:56 |
|
| ter vergelijk vorig jaar had Geert Groote College 27 lleerlingen uitgeloot op havo niveau.. en nu? Ligt dit volgens mij vele malen hoger
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:50 |
|
wat tot nu inzichtelijk is:
Geert Groote College 49 voorkeur 2
HLZ 69 voorkeur 3
Gerrit van der Veen 121 voorkeur 4
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:43 |
|
@ CF zou de positie op de ranglijkst betekenen dat er meer ruimte was op de scholen en welke helemaal overvol zijn? Gezien de lagere voorkeur en positie combinatie?
voorbeeld op positie 3 stond mijn dochter op de reservelijst op "121" en op positie 2 op 49. Dat geeft denk ik een beeld hoe groot de overaanmelding voor een school is geweest en hoe klein de kans is om alsnog op een school binnen de top 5 binnen te stromen?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:38 |
|
| @R de informatie over Hyperion heb ik van de schoolleiding gehoord, ik ga ervan uit dat dat correct is. Er zullen vanzelf officiële cijfers komen over deze gegevens, dan kunnen we het nagaan.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:04 |
|
| Een kleine aanvulling op de uitleg over de plekken bij het hyperion er zijn wel deglelijk kinderen geplaatst die het hyperion laag op de voorkeurslijst hadden opgegeven klas genootje van mijn dochter hyperion op 4e plek en ook geplaatdaarnaast zijn er bij de categoriale gymnsia ook kinderen geplaatst die scholen als het pieter nieuwenland op eerste voorkeur hadden opgegevn
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 10:12 |
|
| @B, daarom schrijf ik ook "in theorie". Natuurlijk kan je een dergelijke restrictie niet opleggen. Ik probeer duidelijk te maken waar het probleem ligt. Als teveel mensen met z'n allen naar hetzelfde rijtje scholen willen is geen enkel lotingssysteem daartegen bestand.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 10:06 |
|
@CF, grote kans dus op een plek op de favoriete school. Alvast van harte.
46 op 5
23 op 4
12 op 3
6 op 2
3 op 1
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 09:01 |
|
| reservelijst bij het Cartesius Lyceum - waar o waar - ik kan niet nergens vinden
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:47 |
|
| Hoe groot is het capaciteitsprobleem op het Gymnasium?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:43 |
|
@tp
Zouden er veel kinderen op een Gymnasium zitten die liever Athaneum willen doen? Je had immers niet de keuze bij het VWO advies om te kiezen tussen Gym en Athaneum???
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:40 |
|
Wat mag je concluderenuithet volgende voorbeeld
leerling staat als volgt op de reservelijsten
het Barlaeus nr 46 met rangnummer 5094. Schoolkeuze 5
0p het 4 e Gym nr 23 met rangnummer 2567. Schoolkeuze 4
Wat zegt dit over de rangnummers en plek op de reservelijst
Ik heb de nummers gewijzigd ivm privacy maar dit is het vb van mijn kind
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:15 |
|
| PG: de gymnasia hadden onderling alle kinderen met een categoriaal gymnasium op plek 1 kunnen plaatsen. Het was de overaanmelding van hyperion en amsterdams lyceum die zorgde voor veel lotingsrondes en bijbehorende vreemde situaties, want die kinderen hadden massaal ook de gymnasia op hun lijst staan.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:13 |
|
@Cf@hanneke
als je bij de populaire scholen begint zullen op de volgende scholen meer meeloten menesen van die volgende scholen die uitgeloot worden kunnen echter weer naar de populaire gaan. langere lijsten zorgen niet voor meer uitgeloten want op een gegeven moment heeft iemand n plekje met een hoog lot/volgnummer. De verdeling van 1e keus leerlingen over de scholen is erg interessant. Bij heel populaire scholen zal het aantal 1e keus leerlingen waarschijnlijk iets hoger zijn, want daar zijn er veel van, ik vermoed het hoge midden iets lager het lage midden iets hoger en minst populaire weer iets minder want er zijn niet veel leerlingen die die school op 1 hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:11 |
|
@pg Dus een lange lijst, met maximaal 3 populaire scholen. Is dat dan niet 'strategisch kiezen'? Was het uitgangspunt niet strategisch kiezen vermijden?
Het lijkt mij geen goed plan. Daarmee haal je dus nog meer keuzevrijheid bij kinderen en ouders weg. En krijg je nog meer ontevredenheid, want bijna niemand komt meer op een school die hij echt wil.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:03 |
|
| Nog een kleine correctie: in lotingsronde drie loten ook de kinderen mee die de school op 2 hadden, en die in ronde 2 van hun eerste voorkeursschool gestoten zijn. Het kan dus ook zijn dat je in ronde 6 alsnog eruit wordt gegooid door iemand die de school op 2 had. Maar de kans wordt steeds kleiner, omdat steeds meer kinderen een plaats vinden op een school waar genoeg ruimte is.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 07:59 |
|
Het klopt natuurlijk niet dat het helpt als iedereen korte vookeurslijsten zou maken, dan hou je een heleboel kinderen over en moet er vervolgens op sommige scholen alsnog geloot worden. Het is vanzelf gunstig als JIJ een lange voorkeurslijst heb en anderen niet, maar dat is niet eerlijk.
Het maakt wel degelijk uit wat je voorkeur is, je wordt namelijk direct op je school van voorkeur geplaatst in de eerste ronde, (tenzij er meer kinderen dan plekken waren en je daar al direct een te hoog rangnummer had, dan ben je 'uitgeloot' op die school.) In de volgende lotingsronde wordt er alleen meegeloot door kinderen die die school op 2 hadden én die uitgeloot waren op hun nummer 1 school. dit is een veel kleinere groep. Maar inderdaad bestaat de kans dat je daar verstoten wordt door iemand met hoger rangnummer. In de derde ronde door de kinderen die in ronde 1 én 2 uitgeloot waren en jouw school op 3 hadden.
Ter voorbeeld: op Hyperion waren 240 aanmeldingen. in de eerste ronde zijn er daarvan 140 geplaatst. In ronde 2 en 3 zijn er vervolgens 40 kinderen van hun plek gestoten door kinderen die de school op 2 of 3 hadden. Er zijn geen kinderen geplaatst die de school lager dan 3 hadden. (op andere scholen kan dit wel het geval zijn geweest, maar daar weet ik geen gegevens van).
Dat laat zien dat je voorkeursschool wel degelijk uitmaakt: kinderen met Hyperion op 1 hadden de meeste kans om er op te komen.
Wat wel zou helpen, (in theorie, want dat kan natuurlijk niet in de praktijk), is als iedereen maximaal drie POPULAIRE scholen op zijn voorkeurslijst zou mogen plaatsen. Want dat is de eigenlijke oorzaak van het feit dat er zoveel kinderen van hun eerste plaats gegooid zijn: Heel veel kinderen hadden hetzelfde lijstje populaire scholen op plaats 1 t/m 5 staan (dit schijnt met name bij de categorale gymnasia en bij Havo gebeurd te staan). Uiteraard zijn er dan heel veel lotingsrondes nodig, steeds met dezelfde groep kinderen. En dat leidt ook tot de veel suboptimale situaties waarbij kinderen op elkaars voorkeur uitkomen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 06:04 |
|
Dit onderstaande schreef Jan op het Forum over de voorkeurslijsten
Dit doet mij bedenken dat een langere voorkeurslijst er voor zorgt dat er steeds meer mensen op een school meeloten – met langere lijsten komen er immers steeds meer mensen bij. Dat betekent dat met langere lijsten de kans op een school van hoge voorkeur in te loten steeds kleiner wordt. Als iedereen meer dan vijftien voorkeuren opgeeft komt bijna iedereen niet op plek 1 maar op plek 4 of lager terecht.
Als je de voorkeurslijst tot drie keuzes beperkt, komen er dan meer mensen op hun eerste voorkeur terecht? Ik denk het wel. En voor de mensen waar dan geen plaats voor gevonden kan worden in hun lijst van drie moet dan een andere oplossing worden gevonden: klassen wat groter, klas erbij waar dat nodig is, een gymnasium in Amsterdam ZO, nog een school in Noord erbij, en een in West. Hoe makkelijk is het niet, eigenlijk!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 05:59 |
|
@Hanneke, Ken
Ja klopt nr1 kan van nr 9 verliezen. Je gaat dan door naar je tweede school en daar kun je ook weer winnen of verliezen van een leerling met eerste keuze. Enz.
Hoe langer de lijst van keuzes is en hoe meer leerlingen een lange lijst hebben hoe vaker er geloot moet worden en hoe minder leerlingen hun eerste keuze krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 00:26 |
|
| Je voorkeuren geven inderdaad de volgorde aan bij welke je school meeloot. Volgens mij zit er geen gewicht aan. Dan zou je er misschien ook niet meer tussen komen als eenmaal ergens bent uitgeloot.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 00:15 |
|
@Ken: dank voor je enorme werk om het proces voor velen een stuk duidelijker te maken!
Begrijp ik goed dat je voorkeuren eigenlijk alleen bepalen 'in welke bakjes' je meeloot maar dat er niet een gewicht aan je lot zit? Dat maakt volgens mij dat je met een nr 1. kunt 'verliezen' van een nr. 9 op de ranglijst. Ik zou denken dat rangorde van voorkeur dan geen zin heeft? Ik mis zeker iets want toch zit 75% op z'n 1e voorkeur. Wat zie ik over het hoofd? Dank aan wie het uitlegt!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:39 |
|
| moeheid, teleurstelling en frustratie...ik dacht dat het opgehelderd ging worden en gehoord werden en begrepen.. Maar er wordt ook veel langs elkaar heen gepraat.. We weten nu veel meer wat goed is voor de evaluatie... er is wel een groep echt buiten de boot komen te vallen.. Ik hoop alleen dat dit straks niet de vergeten groep gaat worden
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:21 |
|
| even voor de goede orde: het is 'at random', 'niet ad random'.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:07 |
|
| @OSVO persbericht: zo zijn mijn kinderen ook rechtvaardig onderling: als ik geen snoep mag, mag zij het ook niet.... Als jij niet op je eerste keus komt, neem ik ook gewoon mijn tweede, zijn we allemaal tevreden! Heel rechtvaardig!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:06 |
|
excuus ik bedoel "rechtvaardig"...
rechtvaardigen dat de havo-advies leerlingen niet zijn ingeseind dat populaire scholen met een top 6 de lading niet zou kunnen dekken... en het er gewoon op aan laten komen, zonder hierin en wenk naar de ouders te geven.. en de random plaatsingen gewoon in de hand spelen?
Het zijn nu de mensen en niet het systeem waar de fouten door zijn gemaakt volgens de publicatie...dus degene die de informatie invoeren en verwerken...goed en hoe zit het dan met wat het OSVO ons voorgespiegeld had gehouden over die top 5.. daar waren we toch gebleven? Hoe we ons hebben aangemeld voor de matching .. hoe we daarover zijn voorgelicht..
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:01 |
|
Op de site van het St. Nicolaas:"Wij hebben zelf als school geen mogelijkheden voor ruilen of plaatsing op wachtlijsten. Mocht in die situatie verandering komen, dan publiceren wij dit op onze website."
Wacht effe, de OSVO is toch de koepel van de scholen, en handelt in hun naam? Hoezo, we kunnen het niet zelf? Dat is toch een keuze? Hadden de scholen het systeem dan ook niet begrepen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:55 |
|
| ??? Ja huh? De Osvo-medewerkers zijn verhuist naar een Blijf-van mijn -lijf-huis wegens TELEFONISCHE bedreigingen!! (Da's wonderlijk toch, want zo vaak namen ze de telefoon niet op, nietwaar?)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:53 |
|
ik vind deze uitlating wel heel schrijnend.. naar de schrijnende gevallen toe... want laten wij nou net aan de hand hebben dat wij niet vallen onder de categorie "dat het over het algemeen goed is uitgepakt"!"
en het lijkt wel of ze zeggen... zullen we het daar dan maar niet meer over hebben? Dat is goed voor evaluatie en vernieuwing van het systeem voor de volgende ronde... Of ben ik nu gewoon te uitput na alle dagen alles zo scherp te zitten volgen?
"In het overleg heeft OSVO-voorzitter Marianne Heeremans de wethouder op de hoogte
gesteld van de genomen maatregelen. Zij heeft daarbij toegelicht dat de uitkomsten van de
matching in overeenstemming zijn met de keuzen die zowel door de politiek als door de
schoolbesturen zijn gemaakt. “Over het geheel genomen pakt het nieuwe systeem gewoon
rechtvaardiger uit. Maar het is ingewikkeld en moeilijk uit te leggen. Vooral aan hen die er
meer van hadden verwacht of teleurgesteld zijn. Daarom is het belangrijk dat alle
verantwoordelijken de achtergronden van het nieuwe systeem blijven vertellen”, aldus
Heeremans, die tegelijkertijd pleit voor snelle evaluatie van het systeem en verbetering waar
mogelijk. “Wat ons betreft zullen de ouders daarin een belangrijke rol krijgen”.
Nog niet alle reservelijsten staan op de sites van scholen en al die scholen geven eigenlijk aan .. er kan niet meer bij..
beetje moedeloos word ik er van.. dan weer hoop en dan weer .. de realiteit..gaat de random groep nu echt geholpen worden of niet?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:39 |
|
Hebben jullie het nieuwe persbericht gezien?
Kijk even op de site van osvo!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:57 |
|
Volgens mij kun je uit de eerste plek op de wachtlijst afleiden hoeveel kans je had om op een school te loten als je hem ergens op je lijst had staan. Even scannen levert ongeveer 7550 kinderen totaal. Met eerste op de wachtlijst met nr 2443 was het Spinoza (VWO, zonder voorrang) het lastigst, 32% kans. Voor Hyperion, Barlaeus en 4e Gym was dat dan 46%, 52% en 54% resp.
Ik snap nu ook de HAVO lijst van het Spinoza, de HAVO daar is kennelijk helemaal gevuld met voorrangskinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:35 |
|
| @Kees, ben je geplaatst? Op welke keus? (heb je misschien al geschreven,maar het forum is zo lang geworden...)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:34 |
|
| Hoe kan het bij de wachtlijsten van het Spinoza dat kinderen met rangnummer 10, 58 en 71 niet zijn ingeloot? Bij het VWO heeft de eerste op de ranglijst nr 2443...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:30 |
|
En waarom komt het elkk nummer van mijn dochter niet voor op bijv Spinoza, haar 5 e keuze?
Begrijp er niets van.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:30 |
|
| @ p dank voor je uitleg.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:28 |
|
Weet iemand of calland ook zou een lijst heeft?
Kan het nergens vinden. Bij spinoza staat mijn zoon op plekje 127 hahaha
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:27 |
|
| Ik reageer hieronder dus op D over Adams Lyceum!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:27 |
|
| Ze hebben nav inschrijvingen maximaal plaats gemaakt en rekening houdend met terugtrekking inschrijvingen of verhuizingen, iets meer leerlingen geplaatst dat ze eigenlijk aankunnen. Zelfs al er een leerling zich dus terugtrekt, kan er geen nieuwe meer bij.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:25 |
|
| Zie op basis van elkk ranglijst dat wij op reservelijst 17e plek staan voor 1 ste keus; betekent dat nou dat als er 17 plekken vrijkomen of nieuwe klas gevormd dat je bingo hebt?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:21 |
|
| Het Amsterdams Lyceum geeft mbt de wachtlijst aan dat er geen plaats vrij komt komend jaar aangezien er iets te veel leerlingen zijn geplaatst. Kan dat ook al als gevolg van de matching, is dit het resultaat van plaatsing van schrijnende gevallen? Wat is het verschil tussen het Amsterdams Lyceum en de andere scholen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 19:03 |
|
| @PS: ik vraag me af of jij een bug hebt ontdekt, want de meeste mensen hebben hun lotingstraject niet ingezien. Als je iedere keer als "geplaatst" bent gemarkeerd, en vervolgens door een inschuiving omlaaggeduwd bent, dat het algoritme je dan niet op de reservelijst zet, want je was geplaatst en kwam toch niet, zoiets.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:59 |
|
| @Jitta - Het lijkt erop dat de reservelijsten niet compleet zijn en dat daar een correctie op komt, want ik heb ook van anderen op dit forum al gelezen dat hun kind niet op de reservelijst stond.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:22 |
|
| @ken: prachtig, wat een werk!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:16 |
|
| @PS: da's raar, je zou natuurlijk ook bij die eerdere scholen op ee wachtlijst moeten staan. Alleen al omdat je daar juist waarschijnlijk heel hoog op zou komen!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:53 |
|
| Nee, random plaatsing is ook geautomatiseerd. Mijn zoon is op de eerste random optie uitgeloot en bij de tweede ingeloot.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:50 |
|
Ik vermoed dat de ad random kids handmatig op een school zijn ingedeeld.
Er waren bij ons nl geen matchinggegevens bekend, alleen de adresgegevens????
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:43 |
|
| @Cf als iemand uit het voorbeeld maar 3 scholen had ingevuld en daar niet terecht kan dan krijgt ie er een toegewezen door het systeem en loot die daar mee. ik denk net zo lang tot ie n plekje heeft
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:39 |
|
| Wanneer iemand geplaatst is (1e, 2e etc keuze) loot die bij de volgende groep niet meer mee. Je wordt er bij je "hoogste" uitgegooid door iemand die een lager lotnummers heeft, maar wanneer dat lagere lotnummer ergens geplaatst is, doet ie niet meer mee. Ergens begint en eindigt het matchen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:39 |
|
@Nicole: @Ken, dank voor deze indrukwekkende simpele uitleg! Misschien zou jij ook nog een overzicht willen toevoegen, waarbij je de situatie na ruilen ziet; dus met groene rondjes hoe dan de leerlingen zijn geplaatst. Dan krijg je een goed beeld van welke win er eigenlijk te halen valt. Misschien ook in percentages?
Dat is het probleem, voor het ruilen door de computer moet een protocol worden gemaakt omdat er diverse mogelijkheden zijn. Bijvoorbeeld van achter naar voren, te beginnen met de laatste, een stapje naar voren os gelijk naar 1e keus indien mogelijk. ik vind wel dat deze ruilbewegingen reproduceerbaar moeten zijn.
De reden dat de ruil niet systematisch wordt toegepast is de angst voor strategisch kiezen. Stel dat de pechvogel een populaire school kiest op plek 4 ipv school D, klopt dan de aanname dat er meer kinderen op een lagere plek komen?
Als je ruilen achteraf door leerlingen toestaat dan heeft strategisch kiezen zin. Dan kun je naar een lagere voorkeur gaan als je een populaire school hebt. Ik denk dat het kan als de computer het doet en beiden er op vooruit moeten gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:35 |
|
| @jan: dat hangt toch helemaal van de hoeveelheid kinderen af: bij een lange voorkeurslijst wordt het juist een grotere kans om geplaatst te worden, kinderen hebben veelal de zelfde scholen op hun lijst, dus kortere lijst vergroot niet de kans... Hvhd kids versus capaciteit, dat bepaalt alles...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:31 |
|
| @jan, over de presentatie http://www.slideshare.net/kenru/lotingmatching3, als er meer leerlingen zijn dan plaatsen, dan krijgt iemand geen plek of moeten er plekken bij gemaakt worden. Ik wou alleen proberen hoe het werkt gewoon met het handje, dat is al behoorlijk wat werk.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:30 |
|
Ik heb inmiddels ook het verslag van de loting ontvangen van mijn zoon ontvangen. Hij is bij drie scholen eerst ingeloot en daarna verstoten (door een kind met voorrang, aldus OSVO).
Wat merkwaardig is, is dat hij wel staat op de reservelijsten van de scholen waar hij direct is uitgeloot maar niet staat op de reservelijsten van de scholen waar hij verstoten is.
Herkent iemand dit?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:28 |
|
| wachtlijst van sint nicolaas is bekend
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:06 |
|
@ ken
Wat te doen met de ad random geplaatste leerlingen in je duidelijke voorbeeld?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:00 |
|
@Ken, dank voor deze indrukwekkende simpele uitleg! Misschien zou jij ook nog een overzicht willen toevoegen, waarbij je de situatie na ruilen ziet; dus met groene rondjes hoe dan de leerlingen zijn geplaatst. Dan krijg je een goed beeld van welke win er eigenlijk te halen valt. Misschien ook in percentages?
De reden dat de ruil niet systematisch wordt toegepast is de angst voor strategisch kiezen. Stel dat de pechvogel een populaire school kiest op plek 4 ipv school D, klopt dan de aanname dat er meer kinderen op een lagere plek komen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:55 |
|
| onderwijs, educatie, leren, relatie, competentie.. Nee, loten, ruilen, plek veroveren, strategie, plek kopen - net je parkeerplek- zo is het lot van onze kinds verloot en in nood...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:31 |
|
| Het Spinoza heeft ook reservelijsten gepubliceerd, onder de knop "schooljaar 2015-2016" Het is nog niet duidelijk hoe ze omgaan met hun muziek+ lijst, omdat kinderen die afgewezen worden voor deze klas gewoon een VWO plek krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:16 |
|
| Een hele opluchting: Wij hebben ons kind kunnen plaatsen bij het Berlage Lyceum, in de tweetalige VWO klas. Wat een mooie, ruime school van alle gemakken voorzien, met kundige en ontzettend sympathieke medewerkers en een hele fijne sfeer. En 10 minuutjes verder fietsen van Zuid naar de Pijp/Rivierenbuurt alleen maar goed voor zijn gezondheid!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:53 |
|
| Hoorde dat vossius en cygnus gymnasium maandag de reserve lijsten plaatsen
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:49 |
|
| Jan, Volgens mij klopt het dat je met langere voorkeurslijsten gemiddeld lager (en minder vaak op 1) uitkomt. Maar als je daarna de computer laat ruilen zou je juist weer hoger kunnen uitkomen. Iedereen heeft lekker veel te ruilen en de kans op een match naar boven is groot. Kortom: Ruilen met de computer zou moeten kunnen. (NB iedereen kiest de school stategisch. Vroeger en nu.)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:22 |
|
| @JanBedankt! Ik ben geen wiskundige, maar zoals jij het uitlegt, heb ik het zelf al die tijd al begrepen... Je krijgt een accumulatie van inschrijvingen per school. Dus kleinere lotingskansen per keer/ per school ...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:10 |
|
@Ralph: De kans om zeven keer uitgeloot te worden ligt volgens mij ergens tussen heel erg klein (=.25^7) en 13 % (=.75^7). Aannemelijk is dat het op ongeveer 1 % (=.5^7) ligt. Je bent dus geen uitzondering, er zijn in Amsterdam ongeveer 75 kinderen die zo uit zijn gekomen. (Waar hebben we dat getal ook al weer eerder gehoord?) Grappig is trouwens ook nog dat je met ranggetal 7545 op Caland 2 ook met hoge waarschijnlijkheid weer zou zijn uitgeloot als de school wat voller was geweest. Jij hebt wel erg pech gehad!
Dit doet mij bedenken dat een langere voorkeurslijst er voor zorgt dat er steeds meer mensen op een school meeloten – met langere lijsten komen er immers steeds meer mensen bij. Dat betekent dat met langere lijsten de kans op een school van hoge voorkeur in te loten steeds kleiner wordt. Als iedereen meer dan vijftien voorkeuren opgeeft komt bijna iedereen niet op plek 1 maar op plek 4 of lager terecht.
Als je de voorkeurslijst tot drie keuzes beperkt, komen er dan meer mensen op hun eerste voorkeur terecht? Ik denk het wel. En voor de mensen waar dan geen plaats voor gevonden kan worden in hun lijst van drie moet dan een andere oplossing worden gevonden: klassen wat groter, klas erbij waar dat nodig is, een gymnasium in Amsterdam ZO, nog een school in Noord erbij, en een in West. Hoe makkelijk is het niet, eigenlijk!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:02 |
|
HLZ heeft de lijst ook online met als resultaat voor mijn zoon:
Hij heeft officieel lotnr 6949 en staat op de wachtlijst onder een ander lotnr op zijn 1ste keus school op plek 117
Wie kan mij dit uitleggen??????????
p.s. OSVO nam na 1 keer overgaan de tel op!!!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:00 |
|
| @CF volgens mij heeft de helpdesk exact dezelfde lijst als die ik van de school kreeg. Dus wel lotingnummers, maar geen posities van reserve lijsten. Daarvoor moeten we dus echt bij de scholen zijn ....
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:00 |
|
!!! @ Margriet :
Stuur uw naam, adres en casus kind naar: sprenkeling@loosboukema.nl
Ze zijn er mee bezig!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:53 |
|
Hoop ook dat er nog geruild kan worden.
Zoooo oneerlijk. Kinderen geplaatst op de.1e keuze school van.mn dochter, terwijl het niet hun eerste keuze.Is. Verder ben ik ook weer bang, dat er voor ons.weinig te.ruilen valt en er niets kan.
Mijn dochter is op keuze 5 geplaatst
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:46 |
|
Ralph, dat klopt toch? je krijgt per school een rangnummer, sterker nog ieder kind krijgt per school een rangnummer. (Maar niet iedereen loot in elke ronde op elke school mee. sowieso alleen op de scholen op je voorkeurslijst, en in de eerste ronde loot iedereen alleen op zijn eerste voorkeursschool mee, daarna de uitgeloten ook op tweede voorkeurschool enz.)
Lijkt me ook logisch dat ze heel hoog zijn, want dat betekent inderdaad dat je steeds uitgeloot bent.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:44 |
|
!!! @ B (Amsterdam): Stuur uw naam, adres en casus kind naar: sprenkeling@loosboukema.nl.
Ze zijn er mee bezig, ruilen moet kunnen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:42 |
|
| Ben net gebeld door gemeente goed gesprek gehad, heb mijn verhaal kunnen doen. Mevrouw vroeg of ik tevreden zou zijn als mijn kind op een school van zijn lijstje komt. En dat het nog niet zeker is maar dat erover wordt vergadert en dat ik dan volgende week terug wordt gebeld. Ben benieuwd!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:40 |
|
| Hyperion en het 4e gym hebben de reservelijsten al op hun site gezet.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:31 |
|
| HAHA IK ben zelfs bij de ad random plaatsing 1 maal uitgeloot,
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:30 |
|
| verhuisd --> was verhuisd
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:29 |
|
@ C.f ik heb 8 verschillende lotnrs zie mijn plaatsing eerder van mijn plaatsingslijst en volgorde van van loten die ik wel ontvangen heb
RAAR 1) 8 verschillende lotnrs
RAAR 2) hele hoge steeds wisselende nrs
???????? Daar bel ik het OSVO nog even over?????
Ik weet zeker dat ze geen antwoord weten
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:28 |
|
| @Ken: duidelijk! En met 11 leerlingen en 10 plaatsen, hoe ziet het er dan uit? Of misschien belangrijker: hoe zien de reservelijsten eruit? Wat gebeurt er als een leerling naar buiten de stad verhuisd?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:27 |
|
| Ik lees dat je van Kukenheim "een goed gesprek kunt krijgen"... On-ge-lo-ve-lijk. Iedereen mailen naar : kernprocedure@amsterdam.nl !
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:26 |
|
Bij de gemeente Amsterdam kun je spreektijd aanvragen in de vergadering. Deze vergadering is volgende week donderdag 18 juni.
Vraag daar spreektijd aan om de raadsleden een goed beeld te geven van het hele matchingsproces.
Dit kan via de site van de gemeente
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:21 |
|
@ MC
Kan het OSVO wel het lotnummer vertellen?
Wie kan wel het lotingstraject laten zien? DE notaris van het Matchingsproces ?
Waarom heeft de ene school een lijst die heel erg lang is en onwerkbaar en de andere school een lijst met alle gegevens op hun website staan. ( Barlaeus )
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:17 |
|
| Ik hoop nog steeds dat het ruilen mogelijk wordt gemaakt. Kinderen zijn op elkaars eerste keuze geplaatst en moeten nu "blij" zijn dat ze op hun keuze 4,5 of mag lager terecht zijn gekomen. Terwijl ruilen zoveel verbetering zou geven. Ik snap niet dat dat niet mag. Ik hoop dat iedereen zich er nog wel hard voor wil blijven maken. Als we niet volhouden ben ik bang dat dit het is
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:15 |
|
| @ Teleurgestelde ouder uit Adam - Heb gehoord dat 4e gymnasium vanmiddag de reserve lijst op hun website plaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:14 |
|
@ ralph ik sluit me daar -voorlopig- bij aan
ook een random kind geplaatste ouder
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:13 |
|
| Neergelegd bij de beslissingen die de wethouder met haar commissie zal vellen over de "schrijnende "gevallen. Een week wachten is dus ons lot!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:11 |
|
| @cf ik heb begrepen dat de helpdesk van OSVO niet de lotingtrajecten kunnen inzien, werd in ieder geval wel binnen 2 minuten teruggebeld door ze
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:08 |
|
| Neergelegd bij mijn lot, kind is gelukkig, ouders slikken dus teleurstelling weg
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:05 |
|
| Van veel boze en actieve ouders zie ik geen berichten meer en geen ruilvoorstellen. Zijn deze nu een rechtzaak aan het voorbereiden, hebben ze zich neergelegd bij het lot, of wordt er toch geruild?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:05 |
|
Dit heeft OSVO ook gepubliceerd
“De uitkomsten van de matching zullen nader geanalyseerd worden en in de laatste week van juni openbaar worden gemaakt.
Na de zomervakantie zal het systeem geëvalueerd worden aan de hand van een tevredenheidsonderzoek onder de verschillende partijen.”
misschien zit daar de angel ...in de laatste week van juni zouden de matching gegevens pas openbaar gemaakt worden
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:00 |
|
dit is een recht dat ze zelf gepubliceerd hebben
Matchingsprotocol OSVO
In de kernprocedure staat de volgende afspraak: ‘Matching moet controleerbaar
zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden
verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of
basisscholen’.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:58 |
|
@ Myra
Ik denk dat Het OSVO hun administratie niet goed op orde heeft.
Ik heb net het OSVO gevraagd om het lotingsnummer en het lotingstraject van onze zoon. De telefoniste is nu aan het navragen of ze dat aan mij mogen doorgeven?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:53 |
|
| Is het echt waar dat kinderen zijn vergeten? Dan moet er toch opnieuw worden geloot? anders blijft het oneerlijk. ze kunnen wel hun best doen, maar als je alsnog op je school van je eerste voorkeur wordt geplaatst is het oneerlijk t.o.v. de rest, en het is ook oneerlijk omdat je helemaal geen kans hebt op school eerste voorkeur. weet iemand hoe ze hiermee omgaan????
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:50 |
|
@ cf ik zou denken dat je kind dan niet in de matching meegenomen is?
Je kan bij het OSVO navragen of die veronderstelling klopt en anders
zou ik contact opnemen met de school van aanmelding in dit geval..
ik heb de bronnen benadert die meer informatie over de kwesties
zouden kunnen geven -op individuele basis - dus wacht het verloop
verder even af
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:47 |
|
@ linda dank je voor de tip..
proberen natuurlijk wegwijs te worden uit alle informatie stromen
en te begrijpen wat er speelt.
Niet weten wat je te wachten staat is nog een beetje als het zwaard van damocles boven je hoofd voelen hangen, maar vertrouwen op een goede afloop is ook een kracht ..denk het nu ook die ruimte te moeten geven
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:47 |
|
Een poging gedaan om het te begrijpen.
Zie http://www.slideshare.net/kenru/lotingmatching3
Kan iemand bevestigen of dit zo klopt?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:44 |
|
@myra
Mijn kind zijn ELKK nummer staat niet op de lijst. Wat nu?
Ik sta al 10 min in de wacht om het OSVO te spreken
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:38 |
|
| @ cf even naar beneden scrollen.. iemand heeft een suggestie gedaan hoe je makkelijk je nummer kan vinden door een bepaalde toetscombinatie op de computer in te tikken... dan kan de school je positie doorgeven en ook het totaal aantal van de lijst benoemen
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:36 |
|
| NB.. de gemeente gaf gisteren aan de telefoon aan dat zij dit inzicht in de lotingslijst nog niet eens inzage in hadden gekregen bij het OSVO..
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:35 |
|
Net eerste school van keuze gesproken over de RESERVELIJST.
Ze komen er niet uit. De RESERVELIJST IS ZO LANG WANT HIER STAAN ALLE KINDEREN VAN AMSTERDAM OP die niet hun eerste schoolkeuze hebben.
OSVO wat nu?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:33 |
|
| @ cf.. ik heb alleen Ralph daar over gehoord.. ik heb die inzage ook nog niet gekregen en niemand anders daar over horen spreken
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:30 |
|
dit was de berichtgeving, in reactie op het opvragen van reservelijst bij OSVO (dinsdag bij OSVO ook al machtingformulier inzage gevraagd, maar tot op heden geen reactie op ontvangen):
Geachte mevrouw .........,
Excuus voor dit late bericht.
De school van eerste voorkeur van uw dochter beschikt over de reservelijst.
Met vriendelijke groet,
Secretariaat vereniging OSVO
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:28 |
|
WIj hebben aan het OSVO het lotingsnummer van ons kind gevraagd en ook het lotingstraject.
Het OSVO gaat ons laten weten of ze die informatie voor ons ter inzage stellen!
Heeft iemand al het lotingstraject van zijn of haar kind opgevraagd en gekregen?
Wij denken nl dat als je kind niet heeft meegeloot je ook niet op de centrale reservelijst staat. Onze zoon stond nl niet op de reservelijst van zijn 5e keuze school.
HOE KAN DIT?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:25 |
|
@ Fatiha dat is ook wat ook wat ik had gedaan en gisteren nog van de Gemeente begrepen had.
Het OSVO heeft mij net dit bericht gestuurd...die wijzen naar de scholen
ALs scholen dit nog niet ontvangen hebben of niet via hun wil laten verlopen ..
dan zijn we van kastje naar de muur gestuurd... OSVO communicatie blijft dus een punt om te maken... dat we steeds een kant op worden gestuurd om op te gaan kijken..terwijl OSVO verantwoordelijk is
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:23 |
|
Net het OSVO aan de telefoon gehad.
De reservelijst van het Barlaeus klopt niet. Daar is iets mis gegaan.
Het OSVO is nu heel erg druk om handmatig de reservelijst met copy paste ,
VOLLEDIG te krijgen.
Hoe kan dit toch want het ging toch allemaal via de centrale matching en de computer.?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:07 |
|
@Myra
OSVO heeft zelf de lijst. En de school van 1e keuze krijgt het van OSVO. Bij ons is het Spinoza en zij geven het niet! Heb inmiddels officieel een klacht bij Spinoza ingediend. Bericht teruggekregen dat zij na overleg met OSVO pas op mijn bericht kunnen reageren. Bij OSVO heb ik het afgelopen maandag al opgevraagd, tot op heden GEEN REACTIE.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:06 |
|
| @ Myra : het HLZ heeft geen lijsten zeggen ze : 3 keer gebeld: ik ga ervan uit dat ze daar niet over liegen....
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:06 |
|
De reservelijst is voor alle kinderen die niet op de eerste keuze zijn geplaatst. Veel discussies gaan over onderwerpen die ook op de website van OSVO staan bij de q&A.
Kan iedereen niet gewoon afwachten welke oplossing geboden wordt en tot die tijd een plek zoeken op de scholen die nog beschikbaar zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:00 |
|
| Is iemand al gebeld door de gemeente? En weet iemand of op de reservelijst ook kinderen staan die binnen de top 5 zijn gekomen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:57 |
|
Zojuist eerste terugkoppeling van OSVO ontvangen!
Aan de ouders die de reservelijst graag willen inzien:
De school van eerste voorkeur van je kind beschikt over de reservelijst...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:45 |
|
@M
Als jouw zoon van een Dalton basisschool komt, hoort hij voorrang te hebben gekregen op het Spinoza.
Had je de formulieren correct ingevuld?
Heb je al gevraagd bij jouw Dalton basisschool om bij de gemeente en Spinoza na te vragen ?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:39 |
|
| Was keuze 5 op zijn lijst!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:32 |
|
Wij hebben na lezen onze havo dochter ingeschreven in de Havo klas Sweelinck college. Van alle berichten die ik hoor leuke en goede school en misschien voor haar sowieso beter oplossing dan de scholen op de hele voorkeurslijst (we hadden plek 6 gekregen en vonden dat uiteindelijk ook prima na bekomen van de teleurstelling). Ik vermoedde en vreesde al dat Havo plaatsing een probleem zou gaan worden: gevoel bekroop me al tijdens de open dagen aangezien nadruk erg ligt op de havo/vwo en mn vwo. Ik hoop dat men daar ook naar gaat kijken voor het volgende jaar: genoeg plekken voor havisten.
Verder hoop ik dat volgend jaar de scholen die aparte klassen niet als aparte voorkeuren gaan laten opgeven volgend jaar zoals bijv. muziekklas/ sportklas etc. Pas na de matching kinderen verdelen over de profielen naar keuze. Is denk ik veel zuiverder en geeft meer ruimte voor school en kind.
Nu net al schrijvend word ik gebeld door de gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:31 |
|
| Mijn zoon dalton kind had spinoza op nummer 1 en terecht gekomen op csb wil hij absoluut niet heen wij hadden bewust gekozen voor dalton onderwijs ze hadden gezegd alleen voorrang te hebben als hij 1 op de lijst staat maar zijn veel kinderen geplaatst die hem op 3 of 4 hadden of op andere plek!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:24 |
|
| Voorrangsregel zou volgend moeten worden aangepast: voorrang moet alleen gelden als de school met voorrang ook op plek 1 staat. Als je die school lager zet heb je blijkbaar ook helemaal geen voorkeur voor die school en dan is voorrang onzinnig.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:13 |
|
| @ SP : dank; ben nl nogal wantrouwend over elke info die binnenkomt zo langzamerhand ( hopelijk heb je gelijk en kom je daardoor niet in een andere "lotingsbak")
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 12:08 |
|
| Ralph, de scholen 2 ev in jullie matchingsbericht hebben enkel havo/vwo brugklassen. Als je VWO advies had, was je daar ook in geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:59 |
|
Wat mevrouw van Nieuwenhuizen van de OSVO in de krant zegt klopt niet. "'Veel ouders klagen nu omdat hun kind naar de tweede of derde school van hun lijstje gaat. Ze vergeten dat hun ...", zegt ze.
Dit jaar zijn er zo'n 1900 kinderen niet op de eerste keuze terechtgekomen. Die mensen hebben reden tot klagen. Verleden jaar werden er in de eerste ronde maar 500 kinderen uitgeloot Dat is veel minder dan 1900. Is mevrouw Van Nieuwenhuizen dat misschien vergeten?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:59 |
|
| @cf: dat is niet zo. Ze kunnen in meps gewoon op info achter de naam van je kind drukken en dan staat het daar.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:59 |
|
| @cf: dat is niet zo. Ze kunnen in meps gewoon op info achter de naam van je kind drukken en dan staat het daar.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:58 |
|
| @cf: dat is niet zo. Ze kunnen in meps gewoon op info achter de naam van je kind drukken en dan staat het daar.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:43 |
|
We kunnen geen matchinggegevens opvragen bij de school waar onze zoon willekeurig is geplaatst.
Het MML heeft van at random plaatsingen allen de adresgegevens gekregen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:38 |
|
| Van onze top 7 scholen heeft er slecht 1 de reservelijst op de website geplaatst (Gerrit vd Veen); rest zegt dit komende dagen te gaan doen OF geeft na veel aandringen telefonisch info behalve HLZ die dit weigert en doorverwijst naar OVSO. 1 school geeft aan of ons kind binnen top 13 zit (St Nicolaas). Wat een niet transparante werkwijze. Heb dit aan OVSO en OCO (onderwijsconsument) gemeld met bewijsmateriaal. Ben benieuwd wat rechter hier straks van vindt
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:36 |
|
Reactie van OSVO in de Volkskrant
'Rechtvaardiger verdeeld'
Betty van Nieuwenhuizen van de vereniging van Amsterdamse schoolbesturen Osvo kijkt er anders tegenaan. 'Op macroniveau is dit geslaagd', meent ze. 'Veel ouders klagen nu omdat hun kind naar de tweede of derde school van hun lijstje gaat. Ze vergeten dat hun kind in het oude systeem waarschijnlijk naar een school was gegaan die helemaal niet op hun lijstje stond. De plaatsen zijn dit jaar rechtvaardiger verdeeld.'
Dat sommige scholen immens populair zijn, beaamt Betty van Nieuwenhuizen, al voegt ze daar haastig aan toe dat de capaciteit in de stad als geheel voldoende is. Binnenkort zullen de besturen analyseren welke voorkeuren de leerlingen hebben uitgesproken. 'Dan kunnen we kijken waar de knelpunten in het aanbod zitten', zegt ze. 'In het verleden zijn er ook scholen bijgekomen, zoals het Hyperion Lyceum en het Caland 2.'
Het is dus geslaagd, wat heeft de Wethouder dan overgenomen??
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:16 |
|
.. en als die top 5 niet afdoende zou zijn voor een havo advies en dit op voorhand bekend is geweest, dan is het jammer dat ze het er op aan laten komen en dat er nog weinig ruimte en tijd is om hier voor de zomervakantie een gepaste oplossing voor te vinden..
@ Raph ik heb het matchingformulier vanaf het begin al aangevraagd bij OSVO en gisteren ook de reservelijst omdat dit daar het aanspreekpunt voor zou zijn. De Gemeente gaf gisteren aan ook nog geen inzage in die gegevens te hebben gekregen.
Nu blijkt dat deze gegevens bij de scholen van aanmelding en voorkeur zijn vrij gegeven, maar niet alle scholen dit al openbaar hebben gemaakt. Ik heb hier vanochtend wel om verzocht..
Het is dan ook wel weer een constatering die je doet, dat je opmerkt dat je kind met een verkeerd advies door is geloot! Des ter belangrijker dat we ons kunnen beroepen op het recht om deze gegevens in te mogen zien
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:10 |
|
@Ko; ja klopt dat er teveel havisten waren voor de plekken op 6 populaire scholen. Maar dat maakt het DA systeem nog steeds discutabel: nu zitten namelijk de kinderen die wel ingeloot zijn binnen die 6 scholen vooral op elkaars school... Blijkbaar wil OSVO graag dat de pijn die de uitgelote kinderen voelen ook gevoeld wordt door de andere kinderen. Het 'verdelen van de pijn' noemen ze dat, maar het is feitelijk het uitbreiden van pijn. Niet iets om trots op te zijn.
En zou het OSVO ajb willen ophouden steeds te vermelden dat het Deferred Algoritm de Nobelprijs heeft gewonnen! (oa persbericht 9/6). Willen ze daarmee zeggen dat de pijn die onze kinderen nu voelen geheel misplaatst is?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:05 |
|
nou ja - te snel gereageerd - gedeeltelijk deel ik de mening die er wordt aangehaald.. ik denk dat er een marge gehouden had moeten worden voor waar het mis kon gaan.. om dan toch nog die top 5 verdeling voor iedereen te kunnen maken zoals ons voorgespiegeld gehouden is..
dan zou je het systeem optimaliseren en omdat het een nieuw systeem is had daar een vangnet situatie ingecalculeerd mogen zijn geweest
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:04 |
|
Heeft iemand verder de matchings gegevens opgevraagd?
Bij mij staat school 1 goed ,maar bij school 2 t/m 6 heeft ie met het verkeerd meegegeven advies meegeloot ( ik neem aan dat dat invloed heeft!!!)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 11:00 |
|
@EH de basis die voor je kind wordt gelegd, wordt inderdaad deels al bepaald door het basisonderwijs. Een postcode gebied geeft voorrang en als een type onderwijsvoorkeur buiten die range valt.. er vanaf de start al een toon is gezet..en bij de instroom van het basisonderwijs er ook al scholen zijn die met overaanmelding kampen daar wordt misschien minder aandacht aan besteed.
Vergrootglas is nu het toekomstperspectief wat je, je kind als vertrekpunt kan bieden bij de doorstroming in het voortgezetonderwijs en alle haken en ogen die wij als ouders ondervinden bij een nieuw matching systeem wat op ons los is gelaten..
Ik deel de mening van @ Ko en @ ken (en mijn dochter had toevallig havo-advies inderdaad),
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:35 |
|
| @Sja@I: Ik heb naar Spinoza gebeld omdat dochter ook was uitgeloot ondanks Dalton voorrang. Voor gewoon havo/vwo waren er meer inschrijvingen met voorrang dan plaatsen, maar voor Muziek+ niet. Daar zijn wel kinderen zonder Daltonvoorrang geplaatst. Dochter na korte hevige teleurstelling inmiddels dik tevreden met plaatsing op Fons Vitae.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:33 |
|
| Niet dat ik tegen voorrang ben, maar het bezwaar tegen TTC (TTC geeft lln met voorrang vanwege bv broertje of zusje op populaire school, voorrang op alle scholen) geldt evenzeer nu, in DA: lln met voorrang loten mee op alle scholen die ze boven hun voorrangsschool plaatsen. Ze kunnen vrijblijvend mee loten, en zijn toch zeker van een plaats.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:30 |
|
@Myra
En toch vind ik het niet ok als leerlingen voorrang krijgen vanwege montessori/ dalton basisonderwijs. Mijn oudste kind kon daar nl niet terecht op de basisschool, vanwege geen plek! Dat zou dus betekenen dat hij op een montessori/ dalton VO school alweer geen kans heeft... Dus dat hij al vanaf zijn vierde jaar grote kans heeft om uitgesloten te worden van bepaald onderwijs.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:15 |
|
Vandaag in de Volkskrant: "Vooral op de havo was dat te zien, waar veel kinderen naar zes dezelfde scholen bleken te willen. Die groep is groter dan het aantal beschikbare plekken op die scholen. Daardoor komen er dus altijd kinderen buiten hun topvijf terecht, welk plaatsingssysteem je ook kiest."
Dat klopt, maar het zegt niets over de kwaliteit van DA. En bovendien, er was toch een proefmatching om zo nodig het aanbod op de vraag af te stemmen. En als dat onmogelijk was dan had men de kinderen die buiten de boot vielen toch om aanvullende voorkeuren kunnen vragen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:06 |
|
Ik denk ook dat het systeem niet echt verkeerd is. Fout is dat na loting de resultaten niet geoptimaliseerd worden d.m.v. ruilen (door de computer). Oorzaak hiervoor is denk ik dat in het originele model sprake is van rejected en dan heeft ruilen geen zin want rejected is rejected. Uitgeloot is echter heel wat anders.
Dus nu de problemen oplossen en volgend jaar na loting een optimalisatieslag toevoegen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 10:06 |
|
| Spinoza ziet af van het publiceren van de reservelijst om geen valse hoop te wekken!! Bewijst weer dat het systeem niet klopt. Zo houden ze ouders op afstand en hoeven ze geen moeilijke vragen te beantwoorden. Teleurstellend!! Vooral geen hoop aan de ouders geven dat is veel beter...Triest
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:49 |
|
| Ik denk wel dat er een beknopte lijst met leerpunten moet worden gemaakt: Verbeterde informatieverstrekking (vooraf aan keuzelijst). Meer transparantie! Meer communicatie en voor het kleine groepje echt uitgevallen leerlingen snelle opheldering en een zeer passend wenselijk aanbod een een school uit hun opgegeven lijst mogelijk zelfs plaatsing regelen in hun top3?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:45 |
|
| Ik heb ten tijde van het maken van de lijst te horen gekregen dat school nr 1 'een vlag' krijgt die vlag schuift niet door naar nr 2 3 etc wanneer je bij school 1 bent uitgeloot, het zorgt er vooral voor dat een nr1 voorkeur heeft boven jouw nr2. Ik hoop dat dit mogelijk wat opheldert. Ik nogmaals benadrukken dat het nwe systeem helemaal niet zo extreem slecht is de 'uitgevallen' groep daargelaten (kinderen met een ruime hoeveelheid scholen op de lijstdie toch nog eruit zijn gevallen of helemaal niet geplaatst) daar moet een passend en wenselijk aanbod voor komen en mogelijk nog geplaatst worden op een van de scholen van hun lijst! Ik begrijp heel goed dat ruilen niet word toegestaan hier zouden mensen misbruik van kunnen maken er zijn nou eenmaal heel veel kinderen het is lastig een sluitend systeem te maken..
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:45 |
|
@ ralph dat is interessant de gegevens van de reservelijst en de matching zouden bij het OSVO opgevraagd dienen te worden en de Gemeente had die inzage nog niet eens (vernam ik gisteren) ik heb om beide inzage gevraagd bij het OSVO (begin deze week) en hier geen reactie op ontvangen..
Nu blijken de scholen van1e voorkeur aanmelding over die gegevens te beschikken? Maarrr er zijn nog weinig scholen die dit openbaar hebben gemaakt
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:35 |
|
Hierbij ons matchings formulier: Hij had havo/ vwo advies : ik zie bijna overal HAVO staan? Deze lijst is op te vragen bij de school waar het kinf geplaatst is
Plaatsings informatie voor leerling XXXXXXXX
Lotnummer School & klas Bericht
6949 Hervormd Lyceum Zuid -havo+vwo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog lotingsnummer
7417 Fons Vitae Lyceum - havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog
lotingsnummer
1965 Spinoza Lyceum - havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog
lotingsnummer
7493 Gerrit van der Veen College -havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog lotingsnummer
6084 St. Nicolaaslyceum - havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog
lotingsnummer
4671 Montessori Lyceum Amsterdam -havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog lotingsnummer
- - D - Leerling is uitgeput, geen mogelijkheden meer voor
plaatsing
- - E - Start random matching van de leerling
7539 Cartesius Lyceum - havo X - Leerling niet geplaatst, geen plek / te hoog
lotingsnummer
7545 Caland 2 - havo B - Leerling geplaatst omdat er nog plek is (max niet
bereikt)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:34 |
|
dochter is ook een van de schrijnende gevallen en had Gerrit van der Veen ook op 4e keuze staan. Staat op de reservelijst van 130 ook ergens onder aan de lijst..
Ik weet niet of de positionering veel zeggend is of dat het door elkaar wordt geschud als er een 2e ronde herlotingskans zou komen
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:20 |
|
@ Nathaly.
E.A wil heel graag naar Caland 2 ( veel terug scrollen )
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:17 |
|
Zoon is een van de schrijnende gevallen;
Hij had gerrit vd veen als 4e keuze en staat 128 op de reservelijst ( zou ie kans maken??? pffff)
.
Zijn ongewenste ad random plaatsings plek bij het Caland 2 komt vandaag vrij
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 09:10 |
|
overigens ik vind het niet gek als je voorrang krijgt op bijvoorbeeld het MLA als je van een montessori basis school komt (en zoals ik lees hoe dit voor het Dalton Onderwijs georgansieerd is), want dan heb je voor dit onderwijs gekozen.
Alleen als bijvoorbeeld het MLA dan niet je 1e voorkeur is die je op de voorkeurlijst opgeeft, maar bijvoorbeeld 7e.. dan weet ik niet of het voorrangsrecht nog wel zo eerlijk werkt en zo is het dus ook met dat op sommige scholen broertjes en zusjes voorrang hebben en op andere niet
-> geluk voor degene die hierdoor op de school naar wens terecht zijn gekomen natuurlijk!
dat zijn details (gekeken naar wat er collectief breed nu speelt) , maar maakt wel dat er ook in dit systeem ruimte gelaten wordt om strategisch te kiezen. Iets om mee te nemen voor de evaluatie van het matching systeem?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 08:46 |
|
ps
hyperion
gerrit van der Veen
barlaeus
hebben reservelijsten al op hun site geplaatst, misschien kunnen we dat lijstje aanvullen als andere scholen de lijsten ook publiceren
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 08:44 |
|
| @sja: er zijn op het Spinoza ook kinderen zonder voorrang geplaatst, dus zeker niet meer voorrangskinderen dan plekken.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 08:34 |
|
sorry misverstand mijn jongste dochter is random geplaatst op OSB!
MlA was 1e voorkeur
Reservelijsten zijn op de sites van sommige scholen te vinden, mara nog niet alle scholen hebben die gepubliceerd, misschien vandaag?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 08:25 |
|
Mag ik vragen waarom ik in de pers steeds het volgende citaat van de VSA lees: "Vorig jaar werden 500 kinderen niet op de school van hun keuze geplaatst, nu zijn dat er 1900"
VSA weet toch ook dat je deze cijfers niet kan vergelijken, ten eerste doordat er vorig jaar een (verborgen) groep was die niet op eerste voorkeur inschreef uit angst voor uitloting, ten tweede doordat vooraf bekend was dat in dit systeem minder kinderen op eerste voorkeur geplaatst zouden worden. Ik heb best oog voor de mindere kanten van deze matchingprocedure, maar wees wel eerlijk over de cijfers.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 08:16 |
|
| @kim het kan zijn dat er meer dalton aanmeldingen 1e keuze dan plekken waren of vergeten voorrang aan te kruisen l op formulier of/ en systeem werkt niet goed, ik ken ook een niet dalton ll wel geplaatst als 2e keuze.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 07:26 |
|
Dochter is geplaatst op het Cartesius, niet haar 1e keuze. Maar we hebben de knop opgezet en we hebben er zin in. Mede dankzij de goede brief van het Cartesius. Tot ons genoegen kunnen we je melden dat je op onze school bent geplaatst... Bel even om een afspraak te maken voor een kennismakingsgesprek.
Groot was dan ook mijn teleurstelling/boosheid toen ik belde en te horen kreeg van de administratie: nou mevrouw het is veel te druk om een afspraak te plannen. Breng de stukken maar even langs. Jammer!
Vandaag gaan dat wel doen, maar wat was het goed van ze geweest om dit even goed door te pakken.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 07:22 |
|
@myra
mag ik vragen op welke school je zoon is geplaatst? wij hadden MLA op 1 en zouden dol graag willen ruilen maar heb nog niemand gevonden die naar Caland 2 wilt
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 07:18 |
|
| Lees dat het herhaaldelijk Is misgegaan met de voorrang, zowel bij MLA als het Spinoza. Zit zelf helemaal niet in die situatie, maar misschien ook een idee om hier op VSA melding van te maken, om inzicht te krijgen hoe vaak dat mis Is gegaan?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 07:11 |
|
kan iemand mij verder helpen met reservelijsten van
HLZ
Fons Vitea
Cartesius
kan alleen de reserve lijst vinden van gerrit van der veen
bedankt voor de tip
|
|
|
|
|
|
