|
|
|
|
 op 14/06/2015 naar 13:44 |
|
@Dik
Ik ben het volledig met je eens! Dit is volgens mij ook wat deze stichting beoogt. En of dan OSVO, de gemeente of de scholen hiervoor verantwoordelijk zijn maakt mij niet uit. Maar dit is wat er moet gebeuren!
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 13:42 |
|
Ik denk dat het in de gegeven situatie knap lastig wordt om qua zij instroom de mensen die buiten de top 5 zijn komen te vallen toch nog in de top 5 geplaatst te krijgen, daar bestaat eigenlijk nauwelijks ruimte voor. Het enig wat nog zou kunnen is klassen van 28 leerlingen ophogen naar klassen van 30 leerlingen, naar voorbeeld Gemeente Aalsmeer. Ik weet alleen niet of dit afdoende zou zijn om de lading te dekken.
Verder blijkt het systeem anders te hebben gedraaid dan ons in uitvoering is gepresenteerd. Een hoogleraar wiskunde heeft gisteren aan een vriendin van mij verteld dat mensen die op 1e voorkeur geplaatst waren, verstoten konden worden door mensen die buiten de top 3 waren komen te vallen. Als bleek dat een kandidaat op 1e positie ook op 2e voorkeur doorgeplaats kon worden, dan moesten ze hun 1e voorkeur af staan voor iemand die buiten de top drie was gerold... maakte ze op deze manier nog omhalen die voor de ouders niet te begrijpen zijn, waardoor er een beweging van ouders ontstond om een ruilsysteem af te dwingen, maar daar zit niet niet eens de grootste pijn.
Binnen de top 3 geplaats worden is een luxe vergelijken met buiten de top 5 terecht te komen op een at random plaatsing, maar dat maakt de collectieve weerstand die nu ontstaat natuurijk niet genuanceerder, want er worden heel veel terechte punten gemaakt door de ouders
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:52 |
|
@Maaike
Die 'eigen volk eerst'-opmerking is voor jouw rekening.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:48 |
|
@Lavell
Helder; zo zie je maar hoe veel frustratie er is en behoefte aan 'iets' of 'iemand', die een plan trekt. Niet een beetje, voor de schrijnende gevallen, maar gewoon voluit, zonder het verschuilen achter elkaar, de wethouder, de OSVO, het schoolbestuur, de basisschool.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:33 |
|
Jitta, ik zou school 1 om een formele weigering vragen en bij geen reactie op je schrijven dat enkele feit als weigering opvatten. Vervolgens bezwaar ( bij het bestuur ) en eventueel beroep.
Gewoon doen alsof de wet geldt. Iets anders heb je niet.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:29 |
|
| Bert, voortgezet onderwijs is een regionale voorziening. Ook al staan ze in Amsterdam, het zijn geen Amsterdamse scholen en al helemaal niet alleen of bij voorkeur voor Amsterdammers.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:27 |
|
Tja, dat doorverwijzen naar OSVO door scholen is onjuist. Het lijkt erop alsof er expres verwarring gezaaid wordt. Van het kastje naar de muur en verder. Maar de wet is helder. De school waar je aanmeldt moet het (wel of niet) plaatsingsbesluit kenbaar maken. Dat besluit is vatbaar voor bezwaar en beroep.
Die matchingprocdure doet alsof de wet niet bestaat.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:23 |
|
| Hallo Bert: in Badhoevedorp (en in zo veel kleine gemeenten) is helemaal geen middelbare school! Waar moeten al die kinderen heen dan? Oh ja die moeten natuurlijk naar die ene katholieke leerfabriek 15km verderop: eigen volk eerst!
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:21 |
|
| @Jitta Ben het in principe met je eens; lees mijn voorzichtige bewoordingen, maar er ontstaat langzamerhand het vermoeden, dat de gemeente en de scholen geen keuzes maken, waardoor kinderen aan hun willekeur worden overgeleverd. Ik bedoel dan ook de keuze voor instroom van buiten Amsterdam, helaas...
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:21 |
|
| Ai...verbaast...
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:20 |
|
| @M Lavell: Wat mij nu zo verbaasd is dat de scholen doorverwijzen naar de OSVO, en zich allemaal committeren aan de kernprocedure, terwijl dat toch het verplaatsen van een verantwoordelijkheid is die wettelijk bij de schoolbesturen ligt? Heb ik niet strikt genomen mijn kind ingeschreven bij de school van 1e voorkeur? Ik kan me niet herinneren een afwijzingsbrief gehad te hebben, met reden voor afwijzing (kind heeft een passend advies, en de school was niet te vol, want heeft ook ll die de school als 2e en 3e keuze hadden aangenomen). Of is dit een wel heel gemakkelijke redenering...
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:19 |
|
Heel erg rot voor sommige kinderen, dat er niet genoeg plekken zijn voor iedereen. Misschien kunnen ze er niet van slapen, en heeft het impact op de rest van hun leven (al weet je nooit of het positief of negatief uitpakt:legio voorbeelden van kinderen die achteraf juist blij waren dat ze op die elite school waren uitgeloot).
Maar, zullen we toch maar ophouden met de term "schrijnende gevallen" te bezigen. Hoe moet je anders namelijk de daadwerkelijk "schrijnende gevallen"van deze wereld nog benoemen (een kind dat ternauwernood aan de verdrinkingsdood is ontsnapt terwijl het zijn moeder heeft zien sterven en daarna eerst opgesloten en daarna geweigerd wordt in het land van aankomst omdat zijn situatie niet "schrijnend"genoeg is).
Nogmaals: echt heel naar voor sommige kinderen, en misschien ook wel onacceptabel, maar "schrijnend" is echt wat anders!
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:16 |
|
| @KS en Bert: komop jongens, iedereen zoekt gewoon de passende school voor zijn/haar kind...
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 12:12 |
|
@Bert - nou wij vragen ons hier thuis precies hetzelfde af. Het slaat toch helemaal nergens op dat jouw kind moet wijken voor mensen die niet in Amsterdam wonen. Het probleem zou in 1x opgelost zijn!
Ik weet er verderniets van, wij komen net kijken, maar volgens mij heb ik ergens gelezen dat dit in het verleden is aangevochten, maar dat de rechter heeft uitgemaakt dat die mensen evenveel rechten hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 11:59 |
|
Dik, je verhaal klinkt logisch en sympathiek, maar het klopt niet. OSVO is helemaal niet verantwoordelijk voor goed of zelfs maar gelijkwaardig onderwijs. ZIe de site. Het is een vereniging met een zeer beperkte doelstelling en bovendien zonder enige bevoegdheid op scholen. Op de scholen zelf zijn de besturen het (wettelijk!) bevoegd gezag die dat dan ook nog eens gedelegeerd hebben. Zelfs de wethouder onderwijs heeft niets te vertellen op de scholen zelf. Zie de grondwet en voor verdere uitleg het rapport van de Onderwijsraad "Ouders als Partners" hoofdstuk 2.
Je hebt gelijk dat er niet zo'n probleem zou zijn als er maar voldoende onderwijsplaatsen van voldoende kwaliteit zouden zijn. Maar de schoolbesturen hebben de macht om het stichten van nieuw onderwijs te blokkeren ter bescherming van hun eigen school.
Het is binnen het onderwijsbestel expliciet de bedoeling dat slechte scholen een langzame dood sterven ( steeds minder leerlingen waarmee uiteindelijk het recht op bekostiging verloren wordt) terwijl goede scholen groeien. Daarmee is het de bedoeling dat er een overschot aan onderwijsplaatsen is.
Maar dat kost wel geld.
Het nu gebruikte lotingsysteem is juist vooral gericht op het gelijkmatig vullen van klassen. Scholen hebben daarvoor zelf criteria aangegeven. Minimum en max aant. Lln per klas.
Populaire scholen vullen de school optimaal: lees zo min mogelijklln bij zoveel mogelijk subsidie . Minder populaire scholen vullen klassen maximaal ( wat er technisch in past). Ze zeggen geen nee. Elke leerling is er een om het hoofd boven water te houden.
De schaarste is volstrekt kunstmatig.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 11:41 |
|
Ik vraag mij ondertussen af of mijn kind niet gewoonweg op zijn 5de keuze is terechtgekomen, doordat kinderen uit Amstelveen, Almere, Badhoevedorp, Weesp, Hoofddorp, Zaanstad zijn ingeloot op zijn nummer 1?
En verder vraag ik mij af, waarom mij dat eventueel helemaal niet bevalt.....
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 11:22 |
|
| @inezka: hier niet geplaatst op Spinoza muziek+, geen idee hoe ze daar nu omgaan met de reservelijst als iemand de auditie niet passeert...
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 10:54 |
|
| Helemaal eens met @I, VMBO is beroepsgericht onderwijs, dat kan je niet in een grote pot gooien. De Berkhof is een goed voorbeeld hiervan, een horecavakschool die geen andere richtingen biedt en dus niet voor iedereen geschikt is.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 10:18 |
|
@Dik: helemaal eens met je verhaal. Denk zelf dat Metis nu nog niet in trek Is, maar de eerste zal zijn die zich bij het rijtje populaire scholen gaat voegen.
Verder hoop ik dat de gemeente oog heeft voor het probleem op vmbo - niveau: je wordt uitgeloot op het Mediacollege(heel veel overaanmeldingen) en geplaatst op de Berkhoff?!?
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 10:09 |
|
@Marije. Wat betreft de verwarrende loting op het Spinoza. (Mijn kind
-advies havo/vwo- zonder voorrang wel geplaatst, en andere kinderen met voorrang niet....) Mijn kind had Spinoza/Muziekplus-klas op plek 2. (Spinoza zonder muziek op 1.) Mijn indruk is dat de muziekplus-klas niet overschreven was. Ook een ander kind uit de klas -advies: vwo- is (dus zonder voorrang) op het Spinoza terecht gekomen door de Muziekplus-klas. (In tegenstelling tot de havo-aanmeldingen. Ik had begrepen dat leerlingen met havo-advies en voorrang toch zijn uitgeloot aangezien de vele aanmeldingen.)
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:59 |
|
| @Cf. Ja daar heb je gelijk in. De spoeling wordt dun zo de laatste week. Is je kind niet gewoon ingeloot op een school met gymnasium? Mijn zoon had ook de categoriale bovenaan staan maar is geplaatst op een lyceum met gymnasium na vwo-brugklas (Nicolaas TTO). Ook prima denken wij maar wel erg zijn 7e keus.....
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:55 |
|
| Reigersbos heeft ook geen gymnasium. Wel Excellius, dat hebben we ook overwogen, maar ook geen klassieke talen
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:51 |
|
het probleem met ruilen en loting is eigenlijk een kwaliteitsprobleem en niet een capaciteitsprobleem, althans een verondersteld kwaliteitsprobleem.
Er zijn te weinig plekken op scholen die verondersteld goed zijn of aansluiten bij wens ouders/ leerlingen en nog plekken over op scholen met een mindere reputatie, al dan niet terecht.
Dit zal bij OSVO/ gemeente toch niet onbekend zijn geweest. Dus men wist dat het probleem zich ging voordoen.
Om de problemen dan op te lossen wordt ruilen afdwingen voorgesteld om toch nog een juistere match te bewerkstelligen. Wellicht werkt dat voor een aantal en voor een aantal niet, want die hebben geen ruilmateriaal, dat is hier al vaker geconstateerd. Het is onmogelijk om iedereen op een school te krijgen wij hij heen wil, want dan had je niet hoeven loten.
Ligt dan de oplossing niet in een deltaplan om ervoor de zorgen dat de minder populaire scholen populairder en, als dat nodig is, beter te maken? Ik neem aan althans dat de keuze van ouders/ leerlingen gaat over kwaliteit en leermethode en niet, bijvoorbeeld, of de school osm is?
Dus OSVO stop al je energie, tijd en resources ( geld) in het verbeteren van verondersteld mindere scholen, dan lost dit probleem zich ook op en hoeven er niet hele colonnes kinderen dwars door de stad heen om naar school te kunnen. Dan kan je bijv weer op postcode iets doen en heb je keuzevrijheid t.a.v. Lesmethode/ richting ect. Ieder kind moet kunnen kiezen wat bij hem/ haar past.
Want nu voelt het voor de kinderen die op een verondesteld mindere school terecht komen bepaald oneerlijk. OSVO heeft dan ook een verplichting ook voor die kinderen te zorgen voor top onderwijs; gemeente maak extra geld vrij, geen bezuinigingen op onderwijs, go for it en snel.
Ik preek overigens enigszins voor eigen parochie, want geplaatst op Metis, een verondersteld mindere school; zoals ik al in een eerdere post heb aangegeven, wij zijn daar geweest en hadden een goede, prettige indruk. Zeker geen 1 e keuze, maar een beroerde plaatsing? Maakt onbekend onbemind?
OSVO dient de kwaliteit van het onderwijs te garanderen en is daar ook voor aansprakelijk wat mij betreft, mocht dat niet het geval zijn, lijkt dat mij een juridische procedure waard en ik zal ook niet schromen om die op te starten. Wellicht ga ik zelfs nu al OSVO/ gemeente vragen mij de kwaliteit van onderwijs persoonlijk te garanderen.
Dat lijkt mij een meer fundamentele procedure dan een kort geding om ruiling af te dwingen.
Excuses voor het lange en wellicht ietwat gefrustreerde verhaal, maar deze hele scholen business begint mij aardig zwaar op de maag te liggen en baart zorgen.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:51 |
|
| Ik begreep dat ze bij het Pieter Nieuwland VWO+ klassen hebben maar geen gymnasium. Klopt dat.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:49 |
|
| Ja dat kan. Zal wel snel zijn gegaan . Dan blijft dus Reigersbos over voor gymnasiasten. Of de plekken die vrijgekomen zijn van de kinderen die snel richting Berlage en Nieuwland zijn gegaan.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:47 |
|
@Elisabeth
Hebben jullie al een gymnasiumplek gevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:47 |
|
@Elisabeth
Hebben jullie al een gymnasiumplek gevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:47 |
|
@Elisabeth
Hebben jullie al een gymnasiumplek gevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:44 |
|
| @L: bij het Barlage en Pieter Nieuwland zijn dus geen gymnasium plekken meer. Als je gymnasium wil, kun je daar dus niet terecht.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:37 |
|
| Deze site is al heel vaak gekopieerd naar dit forum. Is een link niet voldoende? De lijst is ook niet meer up to date omdat er al veel mensen hun kind op De scholen hebben ingeschreven toen de lijst gepubliceerd werd.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:32 |
|
Lijst scholen met plaats na de matching
Geplaatst door OCO op 10 juni 2015
Dinsdagavond 9 juni 2015 publiceerde de OSVO de lijst met scholen die nog plaats hebben na de matching. Volgens de OSVO zijn deze scholen dagelijks telefonisch bereikbaar en open om de ouders en leerlingen die belangstelling hebben te ontvangen en eventueel in te schrijven. Klik op de schoolnamen voor contactgegevens en schoolinformatie.
Deze lijst is handmatig overgenomen van de website van de OSVO waarna nog links en inspectiegegevens zijn toegevoegd. In tegenstelling tot eerdere jaren is helaas niet het aantal beschikbare plaatsen per school vermeld, volgens de OSVO zijn het er ‘voldoende’. Ziet u fouten, verschillen of wijzigingen? Meld dat dan s.v.p via het reactieveld onderaan de pagina.
Basisschooladvies VWO
•Berlage Lyceum
TTO (profielklas)
•Bernard Nieuwentijt College
•Comenius Lyceum Amsterdam
•Damstede
•IJburg College 1
•Joodse SG Maimonides
•Metis Montessori Lyceum
•Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB)
•Pieter Nieuwland College
vwo+ art/science (profielklas, alleen bij voldoende aanmeldingen)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vwo: zwak per 19/12/2013, informeer bij de school naar verbetertraject
•Scholengemeenschap Reigersbos
•Scholengemeenschap Reigersbos
Exellius (profielklas)
•Scholengemeenschap Reigersbos
TTO (profielklas)
Basisschooladvies HAVO of HAVO/VWO
•Bernard Nieuwentijt College
• Christelijk Scholengemeenschap Buitenveldert (CSB)
•Comenius Lyceum Amsterdam
•Damstede
•De nieuwe Havo
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling havo: “onderwijskwaliteit havo op orde, toch geïntensiveerd toezicht” (vanwege onvoldoende opbrengsten bovenbouw voorganger Bredero Lyceum, zie inspectierapport 8-11-2013)
•IJburg College 2
(alleen havo)
•Joodse SG Maimonides
•Marcanti College
(alleen havo)
•Metis Montessori Lyceum
•Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB)
•Pieter Nieuwland College/Havo de Hof
•Scholengemeenschap Reigersbos
•Scholengemeenschap Reigersbos
TTO (profielklas)
Basisschooladvies VMBO-T/HAVO
•Bernard Nieuwentijt College
•Bindelmeer College
(VMBO-T)
•Bindelmeer College
moderne dans (profielklas) (VMBO-T)
•Bredero Mavo
•Christelijk Scholengemeenschap Buitenveldert (CSB)
•College de Meer
(VMBO-T)
•Huygens College
(VMBO-T)
•IJburg College 2
•Joodse SG Maimonides
•Marcanti College
•Meridiaan College
•Metis Montessori Lyceum Avo
•Montessori College Oost (MCO)
(VMBO-T)
•Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB)
•Over-Y College
•Over-Y College
sportklas (profielklas) (VMBO-T)
•Panta Rhei
(VMBO-T)
•Scholengemeenschap Reigersbos
•Sweelinck College
•Zuiderlicht College
(VMBO-T)
Basisschooladvies VMBO-T
•Bernard Nieuwentijt College
•Bindelmeer College
•Bindelmeer College
moderne dans (profielklas)
•Bredero Mavo
•Christelijk Scholengemeenschap Buitenveldert (CSB)
•College de Meer
•Huygens College
•IJburg College 2
•Joodse SG Maimonides
•Marcanti College
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling g/t: zwak per 23/6/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Meridiaan College
•Metis Montessori Lyceum Avo
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-t: zwak per 4/5/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Montessori College Oost (MCO)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-t: zwak per 3/3/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB)
•Over-Y College
•Over-Y College
sportklas (profielklas)
•Panta Rhei
•Scholengemeenschap Reigersbos
•Sweelinck College
•Zuiderlicht College
Basisschooladvies VMBO-T + LWOO
•Bernard Nieuwentijt College
•Bindelmeer College
•Bredero Mavo
•College de Meer
•Huygens College
•Marcanti College
•Mediacollege Amsterdam
•Meridiaan College
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-t: zwak per 4/2/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Montessori College Oost (MCO)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-t: zwak per 3/3/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Over-Y College
•Over-Y College
sportklas (profielklas)
•Panta Rhei
•Sweelinck College
•Zuiderlicht College
Basisschooladvies VMBO-K met of zonder LWOO
•De Berkhoff
•Bindelmeer College
•Bredero Beroepscollege
•Calvijn met Junior College
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-k: zwak per 3/3/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Clusius College Amsterdam
•Huygens College
•Marcanti College
•Montessori College Oost (MCO)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-k: zwak per 13/2/2015, informeer bij de school naar verbetertraject
•Mundus College
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-k: zwak sinds 19/9/2008, tussentijds kwaliteitsonderzoek op 3/3/2015, informeer bij de school naar verbetertraject
•Open Schoolgemeenschap Bijlmer (OSB)
(geen LWOO)
•Panta Rhei
•Rosa Beroepscollege
•Scholengemeenschap Reigersbos
(geen LWOO)
•Stelle College
•Waterlant College IJdoorn
•Wellantcollege Linnaeus
•Wellantcollege Vmbo Sloten
•Wellantcollege Vmbo Sloten
G/T (profielklas)
•Zuiderlicht College
Basisschooladvies VMBO-B/K met of zonder LWOO
•De Berkhoff
•Bindelmeer College
•Bredero Beroepscollege
•Calvijn met Junior College
•Clusius College Amsterdam
•Huygens College
•Montessori College Oost (MCO)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-b en vmbo-k: zwak per 3/3/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Mundus College
•Panta Rhei
•Rosa Beroepscollege
•Stelle College
•Waterlant College IJdoorn
•Wellantcollege Linnaeus
•Wellantcollege Vmbo Sloten
•Zuiderlicht College
Basisschooladvies VMBO-B met of zonder LWOO
•De Berkhoff
•Bindelmeer College
•Bredero Beroepscollege
•Calvijn met Junior College
•Clusius College Amsterdam
•Huygens College
•Montessori College Oost (MCO)
kwaliteitsoordeel inspectie afdeling vmbo-b: zwak per 3/3/2014, informeer bij de school naar verbetertraject
•Mundus College
•Panta Rhei
•Rosa Beroepscollege
•Stelle College
•Waterlant College IJdoorn
•Wellantcollege Linnaeus
•Wellantcollege Vmbo Sloten
•Zuiderlicht College
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:26 |
|
@ Elisabeth en Cf
Precies geen probleem dus voor gymnasiumleerlingen......
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:24 |
|
@L: OCO heeft een lijst met scholen waar nog plek is gepubliceerd (inclusief oordeel inspectie). Daar staat bij Berlage lyceum dat er op vwo niveau nog plek is op het TTO en bij Pieter Nieuwland college in de vwo+ klas (mits voldoende aanmeldingen komt daar een extra klas).
http://www.onderwijsconsument.nl/lijst-scholen-met-plaats-na-de-matching/
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:20 |
|
Aangeboden: cygnus
Gevraagd: hyperion
Graag contact in het geval ruilen toch wordt toegestaan.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:18 |
|
| @cf Er zijn toch gewoon gymnasiumplekken? Pieter Nieuwland en Berlage? Waarom zou je buiten de stad moeten?
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 09:15 |
|
| Spinoza had drie niveaus plus nog twee (muziek)-profielklassen. De voorrangsregel (en volgens mij betekent voorrang wel degelijk dat je voorrang hebt op niet-voorrang kinderen, los van je rangnummer, daar is het voorrang voor) kan op al die niveau's ander uitgepakt hebben. Een dergelijk bericht is een paar pagina's terug ook al te lezen. Dus op het ene niveau kan de klas of klassen vol zitten met voorrangkinderen of zijn er zelfs voorrangkinderen uitgeloot, terwijl op het andere niveau of in een andere profielklas er na de voorrang nog ruimte was, dus kinderen ook zonder voorrang geplaatst zijn (gematcht volgens rangnummer).
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 08:44 |
|
Als ouders samen kunnen we de kans op ruilen aanzienlijk vergroten, niet alleen voor uw kind, maar ook voor de meer dan honderd andere kinderen die door ruil alsnog op hun school van 1e keuze zouden kunnen komen.
Als u de ruil wilt proberen, zou u zich kunnen voegen bij Esther Sprenkeling. Stuur uw naam, adres en casus kind naar: sprenkeling@loosboukema.nl
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 08:24 |
|
| http://www.steilbergenmetin.nl/van-cosmicus-naar-metis-montessori-naamsvera ndering-moet-gulen-achtergrond-wissen/
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 07:58 |
|
Wij hebben het advies van het OSVO gekregen om een plek buiten Amsterdam te zoeken.
Dat is toch onacceptabel. Je moet je handtekening zetten op de Voorkeurslijst , dan ga je dus akkoord met ............?
Dan lukt het niet om te matchen ,omdat er te weinig gymnasium plekken zijn, en dan zegt het OSVO dat je maar buiten de stad moet gaan zoeken????
Het is een praktisch advies maar ik vind het erg triest.
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 07:52 |
|
@Myra
Ook kinderen met voorrang krijgen een lotnummer met een slecht lotnummer kun je ook niet gematched worden.
Het is dan wel vreemd dat er op het spinoza een hele klas is gematched met voorrang? Dat kan als er veel kinderen waren met voorrang maar een hele klas waar er niet 1 is gematched zonder voorrang????????
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 07:47 |
|
@ A
Je kind hoort op alle reservelijsten te staan van de scholen waar hij voor heeft gekozen en dus is uitgeloot.
Als je kind daar niet op staat dan klopt dat niet. Bel het OSVO. 020-8119925
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 07:47 |
|
@ A
Je kind hoort op alle reservelijsten te staan van de scholen waar hij voor heeft gekozen en dus is uitgeloot.
Als je kind daar niet op staat dan klopt dat niet. Bel het OSVO. 020-8119925
|
|
|
|
|
|
| op 14/06/2015 naar 02:37 |
|
@ cf ik heb twee spoed agenda punten proberen aan te dragen voor de commissie raad van Jeugd en cultuur voor a.s. donderdag (18 juni)
1) dat ik het vermoeden heb dat het matchingsysteem verkeerd is
voorgeprogrammeer, Dus niet alleen vanuit individueel maar ook
uit het collectief belang
2) knelpunten ontstaan door groei leerlingen en dan verwijs ik naar de
voorkennis en onze ondervinding als ouder op de VSA-site nu de
resultaten van de nieuwe matching bekend zijn, om dit mee te laten
wegen bij het laten vaststellen van het plan kraamafdeling wat deze
vergadering behandeld wordt
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:35 |
|
| Wat betekent het nou precies als je op regel 57 staat op de reservelijst van het hlz? Weet iemand dat? Zijn er dan 56 eerder uitgeloot?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:30 |
|
| @marije WB voorrang, zo heb ik het begrepen, maar geen flauw idee of dit ook echt zo is: voorrangsregel gaat pas in op moment dat je via lotnummer ook daadwerkelijk geplaatst bent. Dus als je slecht (hoog) lotnummer hebt, wordt je niet geplaatst en geldt de voorrang ook niet, je bent immers niet geplaatst. Als je wel geplaatst bent gaat je voorrang in en die zorgt ervoor dat je geplaatst blijft. Je kunt in de volgende lotingrondes niet van de lijst gegooid worden door iemand met een beter nummer.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:26 |
|
| Is er bekend hoeveel 'lotingsplekken' al ingenomen zijn door voorrangsregelingen (schooltype of broertje/zusje). Bv Dalton bij Spinoza of montessori bij MLA. Je moest niet strategisch invullen maar m.a.w. hoe kansloos waren de kinderen dit jaar eigenlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:25 |
|
haha moeten we elkaar eerst gaan treffen..
ik denk dat ik een systeem bug heb gevonden in de voorprogrammering van het matching systeem wat niet klopt met de richtlijnen van de school
misschien is dat ook wel het geval hoe de mensen met voorrang toch van 1e voorkeur plek zijn verstoten, zonder een leerling met voorrang?
maar dit weet ik niet.. mijn bovenste bewering valt aantoonbaar te maken
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:13 |
|
| @cf en @myra: Go for it!! Super dat jullie namens 'ons' willen spreken! Lijkt alsof jullie er goed inzitten en 'breed/inhoudelijk' meedenken. Is het een idee om speerpunten nog hier te delen als jullie er samen uit zijn? Dank en succes!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:11 |
|
| Ik probeer ook nog steeds boven tafel te krijgen hoe er omgegaan is met de voorrangsregelingen. Vandaag wederom een verhaal gehoord van een meisje dat geplaatst is bij het Spinoza, haar eerste voorkeur zonder voorrang. Terwijl mijn dochter uitgeloot is op Spinoza, eerste voorkeur mét voorrang... Heeft iemand daar een logische verklaring voor?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 23:00 |
|
@ B ik vermoed dat de scholen dit wel zo bedoeld hebben, maar het matchingsysteem dus op een verdeelsleutel heeft gedraaid zoals op de OSVO site (meen ik) dit protocol te vinden was:
Bij de loting wordt rekening gehouden met de ideale samenstelling van combinatieklassen. Dus als zich voor de eerder genoemde Havo/VWO combinatieklas, 60 VWO leerlingen en 45 Havo Leerlingen aanmelden, dan worden 15 VWO leerlingen uitgeloot (als er plaats is voor 90 leerlingen en de ideale samenstelling 45:45 is).
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:50 |
|
| ps onderscheid in havo en havo/atheneum advies... plaatsing in combiklas van beid!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:48 |
|
@ B
dat had ik ook terug gehoord:
"aangezien leerlingen met een havo advies en met een havo/vwo advies op de school in dezelfde klassen geplaatst worden levert een havo advies geen nadelen op het streven was en blijft een evenredige vertegenwoordiging."
het raadsel is dan wel hoe kan mijn dochter op voorkeur 1 uitgeloot worden en klagenoten uit haar klas op voorkeur 5 en 7 wel op die school geplaatst worden???
daarom leek mijn voorgaande gedachten "logica?"
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:41 |
|
| Verdeelsleutel is volgens mij tussen Havo en VWO advies, maar dubbeladvies Havo/VWO advies wordt als Havo gezien. Zo heb ik het begrepen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:35 |
|
door over te stappen op dit (DA) matchingsalgoritme, heeft men het probleem (te weinig capaciteit op bepaalde scholen) niet opgelost, maar de aanpak veranderd. En inderdaad het (willekeurige) lotnummer is bepalend. De voorkeurslijst van het kind geeft alleen het vertrekpunt (1e keus) aan.
En wat Fons Vitae betreft, dit is mij toen verteld: de capaciteit bedraagt 2x ....havo-leerlingen en 3x ....vwo-leerlingen, met die cijfers zou er gematcht gaan worden. Ondanks dat in de brugklasperiode mogelijk adviezen anders uitpakken.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 22:21 |
|
Situatie van nu was al voorzien:
In het voortgezet onderwijs stijgt het aantal leerlingen tot 2020 met 2600 (groei van 7%) en tot 2025 met 4500 (groei van 11%). Ook in het voortgezet onderwijs is de druk op scholen nu al groot. Dit geldt in het bijzonder in Centrum en Zuid en meer specifiek voor de havo/vwo scholen. De ambitie is de komende periode meer capaciteit te creëren dan de groei van het aantal leerlingen om te anticiperen op groei na 2020.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:57 |
|
Informatie uit de kernprocedure:
(zorgplicht = aansturen op beste matching mogelijk)
De setting:
Het OSVO heeft voor de Matching gekozen voor aan algoritme dat gebaseerd is op het zogenaamde Deferred Acceptance (DA) algoritme. Het doel van dit plaatsingsalgoritme is om de plekken op de scholen in het voorgezet onderwijs te verdelen onder de leerlingen, terwijl er rekening wordt gehouden met de voorkeuren van die leerlingen.
Voor DA is gekozen omdat dit de kans klein maakt dat een leerling terecht komt op een school die erg laag op zijn/haar voorkeurslijst staat
Uitvoering
De definitieve matching verloopt volgens het volgende algoritme;
Elke leerling (in feite elk leerlingnummer) krijgt voor elke school die past bij het basisschooladvies in het voortgezet onderwijs in Amsterdam een rangnummer.
Alle leerlingen worden voorlopig geplaatst op de school die het hoogst
op hun voorkeurslijst staat.
Voor elke school wordt bepaald of deze voldoende ruimte heeft voor de leerlingen. Als dit het geval is, dan houdt de school al deze leerlingen voorlopig vast. Als dat niet het geval is, dan houdt de school de leerlingen die voorrang hebben vast.
De opeenvolging van rangnummers voor de school worden vervolgens
gebruikt om te bepalen welke leerlingen niet op de school geplaatst
kunnen worden.
Als er in stap 3 leerlingen niet op de school geplaatst zijn, dan worden deze leerlingen voorlopig geplaatst op de school die een plek lager staat op hun voorkeurslijst. Dat kan dus ook een school zijn, waar op dat moment alle plaatsen al gevuld zijn.
Vervolgens wordt stap 3 herhaald, waarbij weer de’
rangnummers bepalend zijn voor leerlingen om al of niet voorlopig vastgehouden te worden.
Het zijn de rangnummers die de leerlingen voor een school gekregen hebben, die bepalend zijn voor voorlopige plaatsing en niet alleen de mate van voorkeur!
De stappen 3 en 4 herhalen zich totdat er geen leerlingen meer zijn die niet geplaatst konden worden. Op dat moment worden alle leerlingen vastgehouden door een school. Indien een leerling opeenvolgend niet geplaats wordt en de opgegeven keuzes zijn uitgeput, dan wordt ad random een school etc..
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:43 |
|
@ B
Die verdeelsleutel wordt al mee gedraaid in het matchingsysteem volgens mij; als ik het goed begrepen heb
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:41 |
|
| @B ik weet niet waar je naar refereert?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:41 |
|
| Een goed voorbeeld is ook 2 jongens die ik persoonlijk ken hebben hlz op hun lijst 1 jongen had hem op 1 de ander had hem op 6 die van 6 is geplaatst die van 1 niet hij is geplaatst op een school buiten zijn lijst hetzelfde advies havo vwo. Onbegrijpelijk!!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:36 |
|
@ P het is dan wel hetzelfde idee alleen heeft het dan niet te maken met de samenstelling van een "combinatie klas".. wel hoe ze ruimte geven en een klassenverdeling maken voor het advies..
Ik heb de tekst van de OSVO-site omdat ik probeerde te achterhalen hoe het kon dat mijn dochter op voorkeur 1 uit was geloot naar een at random plaatsing en ik op de dag dat ik dit plaatsingsbericht kreeg al las op deze site dat ouders dezelfde school op positie 5 en 7 hadden staan en wel ingeloot waren en dan was dat niet allemaal op voorrang (type basisonderwijs voorafgaand) want in de klas van mijn dochter waren er twee klasgenootjes die de school onder aan de lijst gewaardeerd hadden en wel waren ingeloot.. hetzij zij hadden een havo/atheneum advies en mijn dochter havo.
Mijn aanname was na twee jaar brugklas komt de plaatsing havo of atheneum er pas uit rollen dus het is een vergaarbak de brugperiode van een combinatieklas en havo advies of havo/ atheneum advies moet het verschil niet maken, maar dat was dus wel zo..
Volgens het matchingssysteem en de kernprocedure is het op punt 3 mis gegaan en omdat er dus sprake is van overaanmelding op populaire scohol voor havo-advies (berichtgeving volkskrant) kon ze niet anders dan door rollen buiten haar lijst en een uitgeputte leerling zijn die een random plaatsing toegewezen heeft gekregen "daar waar nog plek was"..
Dit was niet nodig geweest, als we mbt de voorkennis waren geinformeerd dat 6 populaire scholen de lading niet konden dekken..
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:32 |
|
| @myra dat kan niet meer in dit systeem van de matching, scholen hebben daar geen invloed meer op.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:23 |
|
| @Myra: volgens mij hangt dit van de school af. Fons Vitae bijv wil een samenstelling van 2 (havo) : 3 (VWO). Ze sorteren dus nu bij aanvang al voor om in deze verhouding na de 2 brugklassen door te gaan...
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:20 |
|
@ myra nee geen verschil en ik ben niet de enige heb het vaker gehoord.
Ik heb het aan de gemeente verteld en ze zouden het mee nemen in hun vergadering. Het is echt belachelijk dat er twee kinderen verdrietig zijn 1 omdat hij graag naar een school wil en de ander juist omdat hij niet wil.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:05 |
|
| Hyperion idem: reservelijst van 168 naar 172 kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 20:02 |
|
@ Yami
dat is helemaal apart -verschil in advies?-
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:43 |
|
| Ja is waar, ik had eerder de plaats op de resevelijst van het Barlaeus van mijn dochter opgeschreven en ze is twee dagen later gezakt....wat een aanfluiting dit matchen! Klopt helemaal niets van.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:40 |
|
@LS: het ene percentage is het andere niet.
Voor alle duidelijkheid:
- van alle leerlingen die Hyperion als eerste voorkeur hadden, heeft 41% ook daadwerkelijk een plek gekregen
- iets meer dan 70% van de nu geplaatste leerlingen had de school ook echt op 1 staan (100 van de 140)
Deze twee percentages worden in de berichtgeving veel door elkaar gebruikt, ook bij andere scholen. Dat vergroot de verwarring...
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:36 |
|
@ B
Bij de loting wordt rekening gehouden met de ideale samenstelling van combinatieklassen. Dus als zich voor de eerder genoemde Havo/VWO combinatieklas, 60 VWO leerlingen en 45 Havo Leerlingen aanmelden, dan worden 15 VWO leerlingen uitgeloot (als er plaats is voor 90 leerlingen en de ideale samenstelling 45:45 is).
@ cf cafe in de jordaan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 19:05 |
|
Is de reservelijst van het Barleus aangepast? Mijn kind staat nu op een andere en lagere plek. Kunnen andere ouders dit ook nakijken?
Hoort je kind op alle reservelijsten van zijn of haar voorkeurslijst te staan? Mijn dochter staat nl niet op een andere reservelijst.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:40 |
|
| Was even een grapje tussendoor... Sorry!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:40 |
|
| @cf het is vooral onbegrijpelijk dat een kind die een school op 1 heeft gezet niet wordt geplaatst maar een kind die dezelfde school helemaal niet op de lijst geeft staan wel wordt geplaatst. Ik ben heel benieuwd wat de gemeente hier als antwoordt op heeft.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:23 |
|
(Mocht het mogelijk worden gemaakt:)
Aangeboden: 4e Gymnasium
Gevraagd: Hyperion
0652466328
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:19 |
|
| @P: Maakt dat uit dan? Je kunt moeilijk je hele schoolleven van identiteit gaan wisselen. Ik zou dan gewoon kinderen inschrijven op school van 1e keus.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:11 |
|
| Een-eiiig?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:11 |
|
| En dat terwijl er 241 kinderen een 1e keus hadden opgegeven (130 plaatsen) op het Hyperion.......
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 18:08 |
|
Hoorde van het Hyperion dat er maar 41% eerste keus leerlingen daar zijn geplaatst. Dat terwijl veel Hyperion geinteresseerden juist voor de stijl van de school kiezen en de nieuwe vakken.... Bizar.
Ook een verhaal gehoord van een tweeling. Zij kregen elkaars 1e keuze toegewezen gekregen ( Damstede/ Hyperion) maar mogen onderling ( binnen het gezin) niet wisselen... Hoe krom ....
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:28 |
|
Vwb de matching
1. Kun je wel gaan matchen als je een capaciteitsprobleem hebt?
2. Had niet ieder kind ook de keuze moeten hebben van bv sportklas of kunstklas, vmbo basis, tweetalig onderwijs, atheneum ?????
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:20 |
|
| wb Havo advies en te weinig aanbod op scholen. In de praktijk is Havo advies vrijwel hetzelfde als Havo/VWO advies (afgezien van die paar categorale Havo scholen) omdat bij vrijwel alle scholengemeenschappen leerlingen met havo/vwo in dezelfde klassen komen als leerlingen met havo advies.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 17:12 |
|
@myra
Ja graag maar hoe komen we in contact?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:50 |
|
| @ cf laat maar weten als je een sparringspartner nodig hebt
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:49 |
|
aangeboden Amsterdams Lyceum gevraagd Hyperion
tel 0610018414
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:46 |
|
| Heb een aanbieding gezien van Roel maar nummer klopt niet. Wil je dat aanpassen svp?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 16:29 |
|
Myra
Ja dat is denk ik ook van toepassing op vmbo en vwo schoolkeuze
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:37 |
|
Ik wil wel mee denken met wat voor concreet verhaal het algemeen belang gediend wordt. In voorbereiding op jouw 3 minuten spreektijd?
Daarnaast denk ik dat ik wel als agendapunt zal aandragen waarom de voorkennis over de overaanmelding voor het havo-advies voor de "populaire scholen" niet voorafgaand aan het matching proces met ons is gedeeld. (-individuele situatie die ik aan de hand heb) want juist vanwege een persoonlijke situatie heb ik de top 5 zorgvuldig samengesteld. Als ik hier over was geinformeerd dan had ik de voorkeurslijst groter gemaakt. Dan had een random plaatsing voorkomen kunnen worden, waar de pijn nu naar willekeur onder de havo-advies kinderen is verloot
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:30 |
|
@myra
Ik ga spreken in het belang van alle kinderen.
Zullen we het samen voorbereiden?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:20 |
|
Tip;
" je kan de gemeente ook aanschrijven om agendapunten mee te nemen voor de commissie vergadering op 18 juni a.s. , dan hoeven we niet allemaal 3 minuten spreektijd te reserveren en de punten die er op te voeren zijn concreet overlegbaar maken..met de vraag wat er in nu de situatie over wordt beslist?"
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:08 |
|
@ARH, @KS, @mezelf: excuses, ik wilde alleen maar even een paar voorbeelden geven, maar die zijn fictief en dus fout gekozen.
Nog eens een reden om nadrukkelijk te vragen om snelle bekendmaking van de echte cijfers, en om van de beslissers (waaronder ook de OSVO en de gemeenteraad, en de wetgever die nieuwe scholen verbiedt) te verlangen dat zij laten weten wat ze daar mee gaan doen. Ze willen toch niet volgend jaar hetzelfde meemaken?
Waar het mij om gaat: wat wordt er NU met de voorkeurgegevens van DIT jaar gedaan?
En de vraag daarna is: wat gaat er nu gebeuren? Wat moet er gebeuren?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 15:03 |
|
@ cf goede verwijzing, iemand wees mij vandaag ook al op de inspraak commissie
12 juni wordt ik teruggebeld door de gemeente met een terugkoppeling
op voorhand is het dus niet duidelijk of er dan al een gepaste oplossing is geboden of dat dit iets is om ons opnieuw hard voor te maken en 18 juni hier op terug te komen
dus gaan we spreken vanuit het algemeen belang of vanuit individuele situaties
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:49 |
|
| Ik heb nu 2x iets gelezen over Spinoza en mogelijke uitbreiding. Is dit een gerucht? Of wordt er bij Spinoza daadwerkelijk nagedacht over uitbreiding? Wie weet meer?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:47 |
|
Donderdag 18 juni vergadering raadscommissie Jeugd en Cultuur onder >inspreken kun je 3 min spreektijd aanvragen !
Ik heb een aanvraag gedaan !
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 14:40 |
|
| Cygnus had dit jaar maar 122 aanmeldingen (terwijl ze zes klassen wilden). Verkeerde informatie rondstrooien is ook niet handig tav komend jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 13:45 |
|
De bedoeling van de huidige ellende is dat er preciezer bekend wordt welke voorkeuren de leerlingen en hun ouders hebben. Die gegevens zijn nu bekend. Het is aan B & W en ambtenaren om daar wat mee te doen. Kunnen zij de komende commissievergadering daar wat over rapporteren?
Het dringt, immers. Er is haast bij. Om drama’s na augustus te voorkomen, bij al die leerlingen die verkeerd zijn geplaatst zou er nog de komende vakantie een oplossing moeten worden gezocht. Acuut zijn de schrijnende gevallen (de vergeten kinderen, random geplaatsten, mensen die op hun 5e of lagere voorkeur zijn geplaatst). Daar wordt aan gewerkt, vertellen ze ons. Maar de minder schrijnende gevallen, de kinderen die weten dat ze op elkaars voorkeursschool zitten en die willen ruilen, of de kinderen die elkaar elke dag ontmoeten in de drukte van het spitsuur op hun veel te lange fietstocht van west naar oost of oost naar west, van Monnickendam naar de OSB of van Zuid-Oost naar het Hyperion, worden die nog geholpen? Liefst voor augustus, voor de scholen beginnen?
Dat het dringt heeft nog een andere reden. Uit het verleden is bekend dat scholen die het ene jaar populair zijn het volgend jaar terugvallen, en dat andere scholen dan weer populair zijn. Bijvoorbeeld de Nieuwe Havo, het Cygnus en het Hyperion kunnen niet blijven groeien, dat weten de leerlingen ook: die scholen worden te groot, te massaal, en de leerlingen zullen het elders gaan zoeken. Over een jaar is alles anders.
Volgend jaar liggen ook de hoogste overinschrijvingen weer ergens anders. Met de gegevens van 2015 moet nu iets worden gedaan. Nu! Wordt het Spinoza nog uitgebreid, binnen kort. Komen er nog andere scholengemeenschappen bij?
Mevrouw Kukenheim moet nu zeggen wat ze aan de huidige problemen gaat doen. Daar moet in de commissievergadering van de 18e aandacht aan worden besteed. Als we toestaan dat “ze” het uitstellen wordt het te laat. En volgend jaar zijn de problemen weer anders, dan zijn de gegevens van dit jaar al weer waardeloos. Wat wordt er nu met de gegevens van dit jaar gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 13:26 |
|
Ook een vraag:
Mocht het ruilen toch toegestaan worden volgende week; is er iemand die geplaatst is op het Fons Vitae en naar het Cartesius Lyceum (VWO) wilt?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:24 |
|
| Mocht het ruilen toch toegestaan worden volgende week; is er iemand die geplaatst is op het 4e gym en naar het Cartesius Lyceum wilt?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:12 |
|
@ yami
Heb jij heel goed gekeken?
Ja natuurlijk heb je dat. Het komt omdat het een trieste PUINHOOP is bij het OSVO. Mijn vermoeden, na een ellendige week, is dat het OSVO de administratie niet op orde heeft. HET KOPT AAN ALLE KANTEN NIET. De reservelijst was copy/ paste gemaakt zo vertelde een hulpverlener aan de telefoon bij het OSVO. HOE ENORM TRIEST voor iedereen die transparante informatie wil krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:10 |
|
| ps jammer dat er op de reservelijst geen inzage is in het advies wat er aan gekoppeld is, dan zou je met vorig jaar kunnen vergelijken of daar een sterk verschil in ins
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:06 |
|
| @ yami ik zag dat niet alle ELKK nummers waren ingevuld
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 12:04 |
|
Mijn kind staat er helemaal niet tussen bij geert groot!
Weet iemand hoe dat kan?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:56 |
|
| ter vergelijk vorig jaar had Geert Groote College 27 lleerlingen uitgeloot op havo niveau.. en nu? Ligt dit volgens mij vele malen hoger
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:50 |
|
wat tot nu inzichtelijk is:
Geert Groote College 49 voorkeur 2
HLZ 69 voorkeur 3
Gerrit van der Veen 121 voorkeur 4
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:43 |
|
@ CF zou de positie op de ranglijkst betekenen dat er meer ruimte was op de scholen en welke helemaal overvol zijn? Gezien de lagere voorkeur en positie combinatie?
voorbeeld op positie 3 stond mijn dochter op de reservelijst op "121" en op positie 2 op 49. Dat geeft denk ik een beeld hoe groot de overaanmelding voor een school is geweest en hoe klein de kans is om alsnog op een school binnen de top 5 binnen te stromen?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:38 |
|
| @R de informatie over Hyperion heb ik van de schoolleiding gehoord, ik ga ervan uit dat dat correct is. Er zullen vanzelf officiële cijfers komen over deze gegevens, dan kunnen we het nagaan.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 11:04 |
|
| Een kleine aanvulling op de uitleg over de plekken bij het hyperion er zijn wel deglelijk kinderen geplaatst die het hyperion laag op de voorkeurslijst hadden opgegeven klas genootje van mijn dochter hyperion op 4e plek en ook geplaatdaarnaast zijn er bij de categoriale gymnsia ook kinderen geplaatst die scholen als het pieter nieuwenland op eerste voorkeur hadden opgegevn
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 10:12 |
|
| @B, daarom schrijf ik ook "in theorie". Natuurlijk kan je een dergelijke restrictie niet opleggen. Ik probeer duidelijk te maken waar het probleem ligt. Als teveel mensen met z'n allen naar hetzelfde rijtje scholen willen is geen enkel lotingssysteem daartegen bestand.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 10:06 |
|
@CF, grote kans dus op een plek op de favoriete school. Alvast van harte.
46 op 5
23 op 4
12 op 3
6 op 2
3 op 1
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 09:01 |
|
| reservelijst bij het Cartesius Lyceum - waar o waar - ik kan niet nergens vinden
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:47 |
|
| Hoe groot is het capaciteitsprobleem op het Gymnasium?
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:43 |
|
@tp
Zouden er veel kinderen op een Gymnasium zitten die liever Athaneum willen doen? Je had immers niet de keuze bij het VWO advies om te kiezen tussen Gym en Athaneum???
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:40 |
|
Wat mag je concluderenuithet volgende voorbeeld
leerling staat als volgt op de reservelijsten
het Barlaeus nr 46 met rangnummer 5094. Schoolkeuze 5
0p het 4 e Gym nr 23 met rangnummer 2567. Schoolkeuze 4
Wat zegt dit over de rangnummers en plek op de reservelijst
Ik heb de nummers gewijzigd ivm privacy maar dit is het vb van mijn kind
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:15 |
|
| PG: de gymnasia hadden onderling alle kinderen met een categoriaal gymnasium op plek 1 kunnen plaatsen. Het was de overaanmelding van hyperion en amsterdams lyceum die zorgde voor veel lotingsrondes en bijbehorende vreemde situaties, want die kinderen hadden massaal ook de gymnasia op hun lijst staan.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:13 |
|
@Cf@hanneke
als je bij de populaire scholen begint zullen op de volgende scholen meer meeloten menesen van die volgende scholen die uitgeloot worden kunnen echter weer naar de populaire gaan. langere lijsten zorgen niet voor meer uitgeloten want op een gegeven moment heeft iemand n plekje met een hoog lot/volgnummer. De verdeling van 1e keus leerlingen over de scholen is erg interessant. Bij heel populaire scholen zal het aantal 1e keus leerlingen waarschijnlijk iets hoger zijn, want daar zijn er veel van, ik vermoed het hoge midden iets lager het lage midden iets hoger en minst populaire weer iets minder want er zijn niet veel leerlingen die die school op 1 hebben.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:11 |
|
@pg Dus een lange lijst, met maximaal 3 populaire scholen. Is dat dan niet 'strategisch kiezen'? Was het uitgangspunt niet strategisch kiezen vermijden?
Het lijkt mij geen goed plan. Daarmee haal je dus nog meer keuzevrijheid bij kinderen en ouders weg. En krijg je nog meer ontevredenheid, want bijna niemand komt meer op een school die hij echt wil.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 08:03 |
|
| Nog een kleine correctie: in lotingsronde drie loten ook de kinderen mee die de school op 2 hadden, en die in ronde 2 van hun eerste voorkeursschool gestoten zijn. Het kan dus ook zijn dat je in ronde 6 alsnog eruit wordt gegooid door iemand die de school op 2 had. Maar de kans wordt steeds kleiner, omdat steeds meer kinderen een plaats vinden op een school waar genoeg ruimte is.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 07:59 |
|
Het klopt natuurlijk niet dat het helpt als iedereen korte vookeurslijsten zou maken, dan hou je een heleboel kinderen over en moet er vervolgens op sommige scholen alsnog geloot worden. Het is vanzelf gunstig als JIJ een lange voorkeurslijst heb en anderen niet, maar dat is niet eerlijk.
Het maakt wel degelijk uit wat je voorkeur is, je wordt namelijk direct op je school van voorkeur geplaatst in de eerste ronde, (tenzij er meer kinderen dan plekken waren en je daar al direct een te hoog rangnummer had, dan ben je 'uitgeloot' op die school.) In de volgende lotingsronde wordt er alleen meegeloot door kinderen die die school op 2 hadden én die uitgeloot waren op hun nummer 1 school. dit is een veel kleinere groep. Maar inderdaad bestaat de kans dat je daar verstoten wordt door iemand met hoger rangnummer. In de derde ronde door de kinderen die in ronde 1 én 2 uitgeloot waren en jouw school op 3 hadden.
Ter voorbeeld: op Hyperion waren 240 aanmeldingen. in de eerste ronde zijn er daarvan 140 geplaatst. In ronde 2 en 3 zijn er vervolgens 40 kinderen van hun plek gestoten door kinderen die de school op 2 of 3 hadden. Er zijn geen kinderen geplaatst die de school lager dan 3 hadden. (op andere scholen kan dit wel het geval zijn geweest, maar daar weet ik geen gegevens van).
Dat laat zien dat je voorkeursschool wel degelijk uitmaakt: kinderen met Hyperion op 1 hadden de meeste kans om er op te komen.
Wat wel zou helpen, (in theorie, want dat kan natuurlijk niet in de praktijk), is als iedereen maximaal drie POPULAIRE scholen op zijn voorkeurslijst zou mogen plaatsen. Want dat is de eigenlijke oorzaak van het feit dat er zoveel kinderen van hun eerste plaats gegooid zijn: Heel veel kinderen hadden hetzelfde lijstje populaire scholen op plaats 1 t/m 5 staan (dit schijnt met name bij de categorale gymnasia en bij Havo gebeurd te staan). Uiteraard zijn er dan heel veel lotingsrondes nodig, steeds met dezelfde groep kinderen. En dat leidt ook tot de veel suboptimale situaties waarbij kinderen op elkaars voorkeur uitkomen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 06:04 |
|
Dit onderstaande schreef Jan op het Forum over de voorkeurslijsten
Dit doet mij bedenken dat een langere voorkeurslijst er voor zorgt dat er steeds meer mensen op een school meeloten – met langere lijsten komen er immers steeds meer mensen bij. Dat betekent dat met langere lijsten de kans op een school van hoge voorkeur in te loten steeds kleiner wordt. Als iedereen meer dan vijftien voorkeuren opgeeft komt bijna iedereen niet op plek 1 maar op plek 4 of lager terecht.
Als je de voorkeurslijst tot drie keuzes beperkt, komen er dan meer mensen op hun eerste voorkeur terecht? Ik denk het wel. En voor de mensen waar dan geen plaats voor gevonden kan worden in hun lijst van drie moet dan een andere oplossing worden gevonden: klassen wat groter, klas erbij waar dat nodig is, een gymnasium in Amsterdam ZO, nog een school in Noord erbij, en een in West. Hoe makkelijk is het niet, eigenlijk!
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 05:59 |
|
@Hanneke, Ken
Ja klopt nr1 kan van nr 9 verliezen. Je gaat dan door naar je tweede school en daar kun je ook weer winnen of verliezen van een leerling met eerste keuze. Enz.
Hoe langer de lijst van keuzes is en hoe meer leerlingen een lange lijst hebben hoe vaker er geloot moet worden en hoe minder leerlingen hun eerste keuze krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 00:26 |
|
| Je voorkeuren geven inderdaad de volgorde aan bij welke je school meeloot. Volgens mij zit er geen gewicht aan. Dan zou je er misschien ook niet meer tussen komen als eenmaal ergens bent uitgeloot.
|
|
|
|
|
|
| op 13/06/2015 naar 00:15 |
|
@Ken: dank voor je enorme werk om het proces voor velen een stuk duidelijker te maken!
Begrijp ik goed dat je voorkeuren eigenlijk alleen bepalen 'in welke bakjes' je meeloot maar dat er niet een gewicht aan je lot zit? Dat maakt volgens mij dat je met een nr 1. kunt 'verliezen' van een nr. 9 op de ranglijst. Ik zou denken dat rangorde van voorkeur dan geen zin heeft? Ik mis zeker iets want toch zit 75% op z'n 1e voorkeur. Wat zie ik over het hoofd? Dank aan wie het uitlegt!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:39 |
|
| moeheid, teleurstelling en frustratie...ik dacht dat het opgehelderd ging worden en gehoord werden en begrepen.. Maar er wordt ook veel langs elkaar heen gepraat.. We weten nu veel meer wat goed is voor de evaluatie... er is wel een groep echt buiten de boot komen te vallen.. Ik hoop alleen dat dit straks niet de vergeten groep gaat worden
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:21 |
|
| even voor de goede orde: het is 'at random', 'niet ad random'.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:07 |
|
| @OSVO persbericht: zo zijn mijn kinderen ook rechtvaardig onderling: als ik geen snoep mag, mag zij het ook niet.... Als jij niet op je eerste keus komt, neem ik ook gewoon mijn tweede, zijn we allemaal tevreden! Heel rechtvaardig!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:06 |
|
excuus ik bedoel "rechtvaardig"...
rechtvaardigen dat de havo-advies leerlingen niet zijn ingeseind dat populaire scholen met een top 6 de lading niet zou kunnen dekken... en het er gewoon op aan laten komen, zonder hierin en wenk naar de ouders te geven.. en de random plaatsingen gewoon in de hand spelen?
Het zijn nu de mensen en niet het systeem waar de fouten door zijn gemaakt volgens de publicatie...dus degene die de informatie invoeren en verwerken...goed en hoe zit het dan met wat het OSVO ons voorgespiegeld had gehouden over die top 5.. daar waren we toch gebleven? Hoe we ons hebben aangemeld voor de matching .. hoe we daarover zijn voorgelicht..
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 22:01 |
|
Op de site van het St. Nicolaas:"Wij hebben zelf als school geen mogelijkheden voor ruilen of plaatsing op wachtlijsten. Mocht in die situatie verandering komen, dan publiceren wij dit op onze website."
Wacht effe, de OSVO is toch de koepel van de scholen, en handelt in hun naam? Hoezo, we kunnen het niet zelf? Dat is toch een keuze? Hadden de scholen het systeem dan ook niet begrepen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:55 |
|
| ??? Ja huh? De Osvo-medewerkers zijn verhuist naar een Blijf-van mijn -lijf-huis wegens TELEFONISCHE bedreigingen!! (Da's wonderlijk toch, want zo vaak namen ze de telefoon niet op, nietwaar?)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:53 |
|
ik vind deze uitlating wel heel schrijnend.. naar de schrijnende gevallen toe... want laten wij nou net aan de hand hebben dat wij niet vallen onder de categorie "dat het over het algemeen goed is uitgepakt"!"
en het lijkt wel of ze zeggen... zullen we het daar dan maar niet meer over hebben? Dat is goed voor evaluatie en vernieuwing van het systeem voor de volgende ronde... Of ben ik nu gewoon te uitput na alle dagen alles zo scherp te zitten volgen?
"In het overleg heeft OSVO-voorzitter Marianne Heeremans de wethouder op de hoogte
gesteld van de genomen maatregelen. Zij heeft daarbij toegelicht dat de uitkomsten van de
matching in overeenstemming zijn met de keuzen die zowel door de politiek als door de
schoolbesturen zijn gemaakt. “Over het geheel genomen pakt het nieuwe systeem gewoon
rechtvaardiger uit. Maar het is ingewikkeld en moeilijk uit te leggen. Vooral aan hen die er
meer van hadden verwacht of teleurgesteld zijn. Daarom is het belangrijk dat alle
verantwoordelijken de achtergronden van het nieuwe systeem blijven vertellen”, aldus
Heeremans, die tegelijkertijd pleit voor snelle evaluatie van het systeem en verbetering waar
mogelijk. “Wat ons betreft zullen de ouders daarin een belangrijke rol krijgen”.
Nog niet alle reservelijsten staan op de sites van scholen en al die scholen geven eigenlijk aan .. er kan niet meer bij..
beetje moedeloos word ik er van.. dan weer hoop en dan weer .. de realiteit..gaat de random groep nu echt geholpen worden of niet?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 21:39 |
|
Hebben jullie het nieuwe persbericht gezien?
Kijk even op de site van osvo!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:57 |
|
Volgens mij kun je uit de eerste plek op de wachtlijst afleiden hoeveel kans je had om op een school te loten als je hem ergens op je lijst had staan. Even scannen levert ongeveer 7550 kinderen totaal. Met eerste op de wachtlijst met nr 2443 was het Spinoza (VWO, zonder voorrang) het lastigst, 32% kans. Voor Hyperion, Barlaeus en 4e Gym was dat dan 46%, 52% en 54% resp.
Ik snap nu ook de HAVO lijst van het Spinoza, de HAVO daar is kennelijk helemaal gevuld met voorrangskinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:35 |
|
| @Kees, ben je geplaatst? Op welke keus? (heb je misschien al geschreven,maar het forum is zo lang geworden...)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:34 |
|
| Hoe kan het bij de wachtlijsten van het Spinoza dat kinderen met rangnummer 10, 58 en 71 niet zijn ingeloot? Bij het VWO heeft de eerste op de ranglijst nr 2443...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:30 |
|
En waarom komt het elkk nummer van mijn dochter niet voor op bijv Spinoza, haar 5 e keuze?
Begrijp er niets van.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:30 |
|
| @ p dank voor je uitleg.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:28 |
|
Weet iemand of calland ook zou een lijst heeft?
Kan het nergens vinden. Bij spinoza staat mijn zoon op plekje 127 hahaha
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:27 |
|
| Ik reageer hieronder dus op D over Adams Lyceum!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:27 |
|
| Ze hebben nav inschrijvingen maximaal plaats gemaakt en rekening houdend met terugtrekking inschrijvingen of verhuizingen, iets meer leerlingen geplaatst dat ze eigenlijk aankunnen. Zelfs al er een leerling zich dus terugtrekt, kan er geen nieuwe meer bij.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:25 |
|
| Zie op basis van elkk ranglijst dat wij op reservelijst 17e plek staan voor 1 ste keus; betekent dat nou dat als er 17 plekken vrijkomen of nieuwe klas gevormd dat je bingo hebt?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 20:21 |
|
| Het Amsterdams Lyceum geeft mbt de wachtlijst aan dat er geen plaats vrij komt komend jaar aangezien er iets te veel leerlingen zijn geplaatst. Kan dat ook al als gevolg van de matching, is dit het resultaat van plaatsing van schrijnende gevallen? Wat is het verschil tussen het Amsterdams Lyceum en de andere scholen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 19:03 |
|
| @PS: ik vraag me af of jij een bug hebt ontdekt, want de meeste mensen hebben hun lotingstraject niet ingezien. Als je iedere keer als "geplaatst" bent gemarkeerd, en vervolgens door een inschuiving omlaaggeduwd bent, dat het algoritme je dan niet op de reservelijst zet, want je was geplaatst en kwam toch niet, zoiets.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:59 |
|
| @Jitta - Het lijkt erop dat de reservelijsten niet compleet zijn en dat daar een correctie op komt, want ik heb ook van anderen op dit forum al gelezen dat hun kind niet op de reservelijst stond.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:22 |
|
| @ken: prachtig, wat een werk!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 18:16 |
|
| @PS: da's raar, je zou natuurlijk ook bij die eerdere scholen op ee wachtlijst moeten staan. Alleen al omdat je daar juist waarschijnlijk heel hoog op zou komen!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:53 |
|
| Nee, random plaatsing is ook geautomatiseerd. Mijn zoon is op de eerste random optie uitgeloot en bij de tweede ingeloot.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:50 |
|
Ik vermoed dat de ad random kids handmatig op een school zijn ingedeeld.
Er waren bij ons nl geen matchinggegevens bekend, alleen de adresgegevens????
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:43 |
|
| @Cf als iemand uit het voorbeeld maar 3 scholen had ingevuld en daar niet terecht kan dan krijgt ie er een toegewezen door het systeem en loot die daar mee. ik denk net zo lang tot ie n plekje heeft
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:39 |
|
| Wanneer iemand geplaatst is (1e, 2e etc keuze) loot die bij de volgende groep niet meer mee. Je wordt er bij je "hoogste" uitgegooid door iemand die een lager lotnummers heeft, maar wanneer dat lagere lotnummer ergens geplaatst is, doet ie niet meer mee. Ergens begint en eindigt het matchen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:39 |
|
@Nicole: @Ken, dank voor deze indrukwekkende simpele uitleg! Misschien zou jij ook nog een overzicht willen toevoegen, waarbij je de situatie na ruilen ziet; dus met groene rondjes hoe dan de leerlingen zijn geplaatst. Dan krijg je een goed beeld van welke win er eigenlijk te halen valt. Misschien ook in percentages?
Dat is het probleem, voor het ruilen door de computer moet een protocol worden gemaakt omdat er diverse mogelijkheden zijn. Bijvoorbeeld van achter naar voren, te beginnen met de laatste, een stapje naar voren os gelijk naar 1e keus indien mogelijk. ik vind wel dat deze ruilbewegingen reproduceerbaar moeten zijn.
De reden dat de ruil niet systematisch wordt toegepast is de angst voor strategisch kiezen. Stel dat de pechvogel een populaire school kiest op plek 4 ipv school D, klopt dan de aanname dat er meer kinderen op een lagere plek komen?
Als je ruilen achteraf door leerlingen toestaat dan heeft strategisch kiezen zin. Dan kun je naar een lagere voorkeur gaan als je een populaire school hebt. Ik denk dat het kan als de computer het doet en beiden er op vooruit moeten gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:35 |
|
| @jan: dat hangt toch helemaal van de hoeveelheid kinderen af: bij een lange voorkeurslijst wordt het juist een grotere kans om geplaatst te worden, kinderen hebben veelal de zelfde scholen op hun lijst, dus kortere lijst vergroot niet de kans... Hvhd kids versus capaciteit, dat bepaalt alles...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:31 |
|
| @jan, over de presentatie http://www.slideshare.net/kenru/lotingmatching3, als er meer leerlingen zijn dan plaatsen, dan krijgt iemand geen plek of moeten er plekken bij gemaakt worden. Ik wou alleen proberen hoe het werkt gewoon met het handje, dat is al behoorlijk wat werk.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:30 |
|
Ik heb inmiddels ook het verslag van de loting ontvangen van mijn zoon ontvangen. Hij is bij drie scholen eerst ingeloot en daarna verstoten (door een kind met voorrang, aldus OSVO).
Wat merkwaardig is, is dat hij wel staat op de reservelijsten van de scholen waar hij direct is uitgeloot maar niet staat op de reservelijsten van de scholen waar hij verstoten is.
Herkent iemand dit?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:28 |
|
| wachtlijst van sint nicolaas is bekend
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:06 |
|
@ ken
Wat te doen met de ad random geplaatste leerlingen in je duidelijke voorbeeld?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 17:00 |
|
@Ken, dank voor deze indrukwekkende simpele uitleg! Misschien zou jij ook nog een overzicht willen toevoegen, waarbij je de situatie na ruilen ziet; dus met groene rondjes hoe dan de leerlingen zijn geplaatst. Dan krijg je een goed beeld van welke win er eigenlijk te halen valt. Misschien ook in percentages?
De reden dat de ruil niet systematisch wordt toegepast is de angst voor strategisch kiezen. Stel dat de pechvogel een populaire school kiest op plek 4 ipv school D, klopt dan de aanname dat er meer kinderen op een lagere plek komen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:55 |
|
| onderwijs, educatie, leren, relatie, competentie.. Nee, loten, ruilen, plek veroveren, strategie, plek kopen - net je parkeerplek- zo is het lot van onze kinds verloot en in nood...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:31 |
|
| Het Spinoza heeft ook reservelijsten gepubliceerd, onder de knop "schooljaar 2015-2016" Het is nog niet duidelijk hoe ze omgaan met hun muziek+ lijst, omdat kinderen die afgewezen worden voor deze klas gewoon een VWO plek krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 16:16 |
|
| Een hele opluchting: Wij hebben ons kind kunnen plaatsen bij het Berlage Lyceum, in de tweetalige VWO klas. Wat een mooie, ruime school van alle gemakken voorzien, met kundige en ontzettend sympathieke medewerkers en een hele fijne sfeer. En 10 minuutjes verder fietsen van Zuid naar de Pijp/Rivierenbuurt alleen maar goed voor zijn gezondheid!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:53 |
|
| Hoorde dat vossius en cygnus gymnasium maandag de reserve lijsten plaatsen
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:49 |
|
| Jan, Volgens mij klopt het dat je met langere voorkeurslijsten gemiddeld lager (en minder vaak op 1) uitkomt. Maar als je daarna de computer laat ruilen zou je juist weer hoger kunnen uitkomen. Iedereen heeft lekker veel te ruilen en de kans op een match naar boven is groot. Kortom: Ruilen met de computer zou moeten kunnen. (NB iedereen kiest de school stategisch. Vroeger en nu.)
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:22 |
|
| @JanBedankt! Ik ben geen wiskundige, maar zoals jij het uitlegt, heb ik het zelf al die tijd al begrepen... Je krijgt een accumulatie van inschrijvingen per school. Dus kleinere lotingskansen per keer/ per school ...
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:10 |
|
@Ralph: De kans om zeven keer uitgeloot te worden ligt volgens mij ergens tussen heel erg klein (=.25^7) en 13 % (=.75^7). Aannemelijk is dat het op ongeveer 1 % (=.5^7) ligt. Je bent dus geen uitzondering, er zijn in Amsterdam ongeveer 75 kinderen die zo uit zijn gekomen. (Waar hebben we dat getal ook al weer eerder gehoord?) Grappig is trouwens ook nog dat je met ranggetal 7545 op Caland 2 ook met hoge waarschijnlijkheid weer zou zijn uitgeloot als de school wat voller was geweest. Jij hebt wel erg pech gehad!
Dit doet mij bedenken dat een langere voorkeurslijst er voor zorgt dat er steeds meer mensen op een school meeloten – met langere lijsten komen er immers steeds meer mensen bij. Dat betekent dat met langere lijsten de kans op een school van hoge voorkeur in te loten steeds kleiner wordt. Als iedereen meer dan vijftien voorkeuren opgeeft komt bijna iedereen niet op plek 1 maar op plek 4 of lager terecht.
Als je de voorkeurslijst tot drie keuzes beperkt, komen er dan meer mensen op hun eerste voorkeur terecht? Ik denk het wel. En voor de mensen waar dan geen plaats voor gevonden kan worden in hun lijst van drie moet dan een andere oplossing worden gevonden: klassen wat groter, klas erbij waar dat nodig is, een gymnasium in Amsterdam ZO, nog een school in Noord erbij, en een in West. Hoe makkelijk is het niet, eigenlijk!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:02 |
|
HLZ heeft de lijst ook online met als resultaat voor mijn zoon:
Hij heeft officieel lotnr 6949 en staat op de wachtlijst onder een ander lotnr op zijn 1ste keus school op plek 117
Wie kan mij dit uitleggen??????????
p.s. OSVO nam na 1 keer overgaan de tel op!!!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:00 |
|
| @CF volgens mij heeft de helpdesk exact dezelfde lijst als die ik van de school kreeg. Dus wel lotingnummers, maar geen posities van reserve lijsten. Daarvoor moeten we dus echt bij de scholen zijn ....
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 15:00 |
|
!!! @ Margriet :
Stuur uw naam, adres en casus kind naar: sprenkeling@loosboukema.nl
Ze zijn er mee bezig!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:53 |
|
Hoop ook dat er nog geruild kan worden.
Zoooo oneerlijk. Kinderen geplaatst op de.1e keuze school van.mn dochter, terwijl het niet hun eerste keuze.Is. Verder ben ik ook weer bang, dat er voor ons.weinig te.ruilen valt en er niets kan.
Mijn dochter is op keuze 5 geplaatst
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:46 |
|
Ralph, dat klopt toch? je krijgt per school een rangnummer, sterker nog ieder kind krijgt per school een rangnummer. (Maar niet iedereen loot in elke ronde op elke school mee. sowieso alleen op de scholen op je voorkeurslijst, en in de eerste ronde loot iedereen alleen op zijn eerste voorkeursschool mee, daarna de uitgeloten ook op tweede voorkeurschool enz.)
Lijkt me ook logisch dat ze heel hoog zijn, want dat betekent inderdaad dat je steeds uitgeloot bent.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:44 |
|
!!! @ B (Amsterdam): Stuur uw naam, adres en casus kind naar: sprenkeling@loosboukema.nl.
Ze zijn er mee bezig, ruilen moet kunnen.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:42 |
|
| Ben net gebeld door gemeente goed gesprek gehad, heb mijn verhaal kunnen doen. Mevrouw vroeg of ik tevreden zou zijn als mijn kind op een school van zijn lijstje komt. En dat het nog niet zeker is maar dat erover wordt vergadert en dat ik dan volgende week terug wordt gebeld. Ben benieuwd!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:40 |
|
| Hyperion en het 4e gym hebben de reservelijsten al op hun site gezet.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:31 |
|
| HAHA IK ben zelfs bij de ad random plaatsing 1 maal uitgeloot,
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:30 |
|
| verhuisd --> was verhuisd
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:29 |
|
@ C.f ik heb 8 verschillende lotnrs zie mijn plaatsing eerder van mijn plaatsingslijst en volgorde van van loten die ik wel ontvangen heb
RAAR 1) 8 verschillende lotnrs
RAAR 2) hele hoge steeds wisselende nrs
???????? Daar bel ik het OSVO nog even over?????
Ik weet zeker dat ze geen antwoord weten
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:28 |
|
| @Ken: duidelijk! En met 11 leerlingen en 10 plaatsen, hoe ziet het er dan uit? Of misschien belangrijker: hoe zien de reservelijsten eruit? Wat gebeurt er als een leerling naar buiten de stad verhuisd?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:27 |
|
| Ik lees dat je van Kukenheim "een goed gesprek kunt krijgen"... On-ge-lo-ve-lijk. Iedereen mailen naar : kernprocedure@amsterdam.nl !
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:26 |
|
Bij de gemeente Amsterdam kun je spreektijd aanvragen in de vergadering. Deze vergadering is volgende week donderdag 18 juni.
Vraag daar spreektijd aan om de raadsleden een goed beeld te geven van het hele matchingsproces.
Dit kan via de site van de gemeente
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:21 |
|
@ MC
Kan het OSVO wel het lotnummer vertellen?
Wie kan wel het lotingstraject laten zien? DE notaris van het Matchingsproces ?
Waarom heeft de ene school een lijst die heel erg lang is en onwerkbaar en de andere school een lijst met alle gegevens op hun website staan. ( Barlaeus )
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:17 |
|
| Ik hoop nog steeds dat het ruilen mogelijk wordt gemaakt. Kinderen zijn op elkaars eerste keuze geplaatst en moeten nu "blij" zijn dat ze op hun keuze 4,5 of mag lager terecht zijn gekomen. Terwijl ruilen zoveel verbetering zou geven. Ik snap niet dat dat niet mag. Ik hoop dat iedereen zich er nog wel hard voor wil blijven maken. Als we niet volhouden ben ik bang dat dit het is
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:15 |
|
| @ Teleurgestelde ouder uit Adam - Heb gehoord dat 4e gymnasium vanmiddag de reserve lijst op hun website plaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:14 |
|
@ ralph ik sluit me daar -voorlopig- bij aan
ook een random kind geplaatste ouder
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:13 |
|
| Neergelegd bij de beslissingen die de wethouder met haar commissie zal vellen over de "schrijnende "gevallen. Een week wachten is dus ons lot!
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:11 |
|
| @cf ik heb begrepen dat de helpdesk van OSVO niet de lotingtrajecten kunnen inzien, werd in ieder geval wel binnen 2 minuten teruggebeld door ze
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:08 |
|
| Neergelegd bij mijn lot, kind is gelukkig, ouders slikken dus teleurstelling weg
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:05 |
|
| Van veel boze en actieve ouders zie ik geen berichten meer en geen ruilvoorstellen. Zijn deze nu een rechtzaak aan het voorbereiden, hebben ze zich neergelegd bij het lot, of wordt er toch geruild?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:05 |
|
Dit heeft OSVO ook gepubliceerd
“De uitkomsten van de matching zullen nader geanalyseerd worden en in de laatste week van juni openbaar worden gemaakt.
Na de zomervakantie zal het systeem geëvalueerd worden aan de hand van een tevredenheidsonderzoek onder de verschillende partijen.”
misschien zit daar de angel ...in de laatste week van juni zouden de matching gegevens pas openbaar gemaakt worden
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 14:00 |
|
dit is een recht dat ze zelf gepubliceerd hebben
Matchingsprotocol OSVO
In de kernprocedure staat de volgende afspraak: ‘Matching moet controleerbaar
zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden
verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of
basisscholen’.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:58 |
|
@ Myra
Ik denk dat Het OSVO hun administratie niet goed op orde heeft.
Ik heb net het OSVO gevraagd om het lotingsnummer en het lotingstraject van onze zoon. De telefoniste is nu aan het navragen of ze dat aan mij mogen doorgeven?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:53 |
|
| Is het echt waar dat kinderen zijn vergeten? Dan moet er toch opnieuw worden geloot? anders blijft het oneerlijk. ze kunnen wel hun best doen, maar als je alsnog op je school van je eerste voorkeur wordt geplaatst is het oneerlijk t.o.v. de rest, en het is ook oneerlijk omdat je helemaal geen kans hebt op school eerste voorkeur. weet iemand hoe ze hiermee omgaan????
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:50 |
|
@ cf ik zou denken dat je kind dan niet in de matching meegenomen is?
Je kan bij het OSVO navragen of die veronderstelling klopt en anders
zou ik contact opnemen met de school van aanmelding in dit geval..
ik heb de bronnen benadert die meer informatie over de kwesties
zouden kunnen geven -op individuele basis - dus wacht het verloop
verder even af
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:47 |
|
@ linda dank je voor de tip..
proberen natuurlijk wegwijs te worden uit alle informatie stromen
en te begrijpen wat er speelt.
Niet weten wat je te wachten staat is nog een beetje als het zwaard van damocles boven je hoofd voelen hangen, maar vertrouwen op een goede afloop is ook een kracht ..denk het nu ook die ruimte te moeten geven
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:47 |
|
Een poging gedaan om het te begrijpen.
Zie http://www.slideshare.net/kenru/lotingmatching3
Kan iemand bevestigen of dit zo klopt?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:44 |
|
@myra
Mijn kind zijn ELKK nummer staat niet op de lijst. Wat nu?
Ik sta al 10 min in de wacht om het OSVO te spreken
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:38 |
|
| @ cf even naar beneden scrollen.. iemand heeft een suggestie gedaan hoe je makkelijk je nummer kan vinden door een bepaalde toetscombinatie op de computer in te tikken... dan kan de school je positie doorgeven en ook het totaal aantal van de lijst benoemen
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:36 |
|
| NB.. de gemeente gaf gisteren aan de telefoon aan dat zij dit inzicht in de lotingslijst nog niet eens inzage in hadden gekregen bij het OSVO..
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:35 |
|
Net eerste school van keuze gesproken over de RESERVELIJST.
Ze komen er niet uit. De RESERVELIJST IS ZO LANG WANT HIER STAAN ALLE KINDEREN VAN AMSTERDAM OP die niet hun eerste schoolkeuze hebben.
OSVO wat nu?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:33 |
|
| @ cf.. ik heb alleen Ralph daar over gehoord.. ik heb die inzage ook nog niet gekregen en niemand anders daar over horen spreken
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:30 |
|
dit was de berichtgeving, in reactie op het opvragen van reservelijst bij OSVO (dinsdag bij OSVO ook al machtingformulier inzage gevraagd, maar tot op heden geen reactie op ontvangen):
Geachte mevrouw .........,
Excuus voor dit late bericht.
De school van eerste voorkeur van uw dochter beschikt over de reservelijst.
Met vriendelijke groet,
Secretariaat vereniging OSVO
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:28 |
|
WIj hebben aan het OSVO het lotingsnummer van ons kind gevraagd en ook het lotingstraject.
Het OSVO gaat ons laten weten of ze die informatie voor ons ter inzage stellen!
Heeft iemand al het lotingstraject van zijn of haar kind opgevraagd en gekregen?
Wij denken nl dat als je kind niet heeft meegeloot je ook niet op de centrale reservelijst staat. Onze zoon stond nl niet op de reservelijst van zijn 5e keuze school.
HOE KAN DIT?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:25 |
|
@ Fatiha dat is ook wat ook wat ik had gedaan en gisteren nog van de Gemeente begrepen had.
Het OSVO heeft mij net dit bericht gestuurd...die wijzen naar de scholen
ALs scholen dit nog niet ontvangen hebben of niet via hun wil laten verlopen ..
dan zijn we van kastje naar de muur gestuurd... OSVO communicatie blijft dus een punt om te maken... dat we steeds een kant op worden gestuurd om op te gaan kijken..terwijl OSVO verantwoordelijk is
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:23 |
|
Net het OSVO aan de telefoon gehad.
De reservelijst van het Barlaeus klopt niet. Daar is iets mis gegaan.
Het OSVO is nu heel erg druk om handmatig de reservelijst met copy paste ,
VOLLEDIG te krijgen.
Hoe kan dit toch want het ging toch allemaal via de centrale matching en de computer.?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:07 |
|
@Myra
OSVO heeft zelf de lijst. En de school van 1e keuze krijgt het van OSVO. Bij ons is het Spinoza en zij geven het niet! Heb inmiddels officieel een klacht bij Spinoza ingediend. Bericht teruggekregen dat zij na overleg met OSVO pas op mijn bericht kunnen reageren. Bij OSVO heb ik het afgelopen maandag al opgevraagd, tot op heden GEEN REACTIE.
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:06 |
|
| @ Myra : het HLZ heeft geen lijsten zeggen ze : 3 keer gebeld: ik ga ervan uit dat ze daar niet over liegen....
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:06 |
|
De reservelijst is voor alle kinderen die niet op de eerste keuze zijn geplaatst. Veel discussies gaan over onderwerpen die ook op de website van OSVO staan bij de q&A.
Kan iedereen niet gewoon afwachten welke oplossing geboden wordt en tot die tijd een plek zoeken op de scholen die nog beschikbaar zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 12/06/2015 naar 13:00 |
|
| Is iemand al gebeld door de gemeente? En weet iemand of op de reservelijst ook kinderen staan die binnen de top 5 zijn gekomen?
|
|
|
|
|
|
