|
|
|
|
 op 08/02/2017 naar 21:36 |
|
@ donderkopje: lees het rapport " eerste analyse loting en matching amsterdam 2016" met daarin werkelijk alle cijfers mbt tot de loting en matching van vorig jaar. In tabel 4 van dat stuk staat de lijst met scholen en de adviezen waarvoor geloot is met het hoogste lotnummer dat nog net is toegelaten. Voor havo en havo/vwo advies zijn bij het Spinoza vorig jaar alleen kinderen met voorrang geplaatst, voor de muziekplus afdeling van het Spinoza was het hoogste lotnummer 4059. Voor het MLA havo en havo/vwo was het hoogste lotnummer 5543.
Rapport is dit vinden als je het googlet.
|
|
|
|
|
|
| op 08/02/2017 naar 16:37 |
|
Mijn zoon volgt geen dalton of Montessori onderwijs.
Ik begreep dat er vorig jaar meer Daltin leerlingen waren dan het Spinoza Lyceum aan kon. Ook al had je lot nummer 1, als je geen Dalton als basisschool had maakte je geen kans tegen alle Dalton leerlingen die hem op 1 hadden gezet, ongeacht hun lotnummer. In ieder geval voor Havo was dat zo. Zoon heeft havo-vwo advies.
Bij het MLA weet ik het niet, maar daar heb je natuurlijk ook een enorm overschot aan Montessori leerlingen die gebruik kunnen maken van deze voorrangsregel.
Het is natuurlijk een beetje gissen, maar toch benieuwd naar jullie mening. Heeft het nog zin om deze scholen überhaupt op je lijst te zetten denk je? Zoon wil ze niet op 1 zetten als het kansloos is, en daardoor een andere school niet meer op 1 kunnen zetten waar hij nog wel een kans maakt. En als hij ze niet op 1 zet, dan is het helemaal bijna zinloos om ze erop te zetten met al die voorkeursbehandelingen.
Ik vind uberhaupt die voorangsregels onzinnig. Of je match en loot, of niet. Nu is het toch behoorlijk oneerlijk voor een hele grote groep leerlingen die zonder dalton of montessori achtergrond al bijna kansloos zijn bjj de meest populaire scholen.....
|
|
|
|
|
|
| op 08/02/2017 naar 14:42 |
|
Lees onze laatste update o.a. met Osvo wil uitzondering voor Amterdam, VSA schrijft een brief aan de wethouder over slimmer bestrijden van de mismatch en alternatieven om segregatie tegn te gaan.
Zie onder de knop 'nieuws'links op deze website.
|
|
|
|
|
|
| op 07/02/2017 naar 20:50 |
|
| _____________ _____ ______ ____________ _______
|
|
|
|
|
|
| op 06/02/2017 naar 17:40 |
|
Ik heb inmiddels zoveel scholen gezien, dat het me soms wat duizelt, maar ik meen me te herinneren dat bij C2 idd niet een vak als Frans geroosterd staat, maar dat zij een andere benaming hebben voor talen.
Maar ik geloof idd dat ze niet meteen Frans hebben.
Er is trouwens een PODCAST te beluisteren over c2, heb zelf niet geluisterd, maar ik ken iemand die dat wel gedaan heeft.
Succes.
|
|
|
|
|
|
| op 06/02/2017 naar 09:16 |
|
@Afke,
Wat mij alleen niet duidelijk is of er ook gewone vakken zoals Frans en Duits gegeven worden. In het rooster zie je dat niet terug, an bij de docenen staan ook niemand aangegeven als docent Duits of Frans.
|
|
|
|
|
|
| op 04/02/2017 naar 15:03 |
|
| Mijn zoon zit in de brugklas van het Calandlyceum technasium en hij heeft het enorm naar zijn zin daar. Het technasium heeft veel mogelijkheden. Ik kan jullie aanraden om te gaan kijken.
|
|
|
|
|
|
| op 01/02/2017 naar 13:20 |
|
| Zoon had VWO advies, maar inderdaad kun je ook met HAVO advies terecht. Wel voor kinderen waar ouders van inschatten dat het er nog niet helemaal uit komt en zelfstandig kunnen werken, want alles wordt op VWO+ niveau aangeboden.
|
|
|
|
|
|
| op 01/02/2017 naar 12:30 |
|
Dank Afke,
Wat voor advies had jouw zoon als ik vragen mag? Krijg uit open dag en info op site het idee dat C2 liever geen havo leerlingen heeft. Op hun site zeggen ze dat ze alleen havo/vwo leerlingen aannemen, op opendag bleek dat ze wel havo leerlingen toelaten. Maar: het zou voor de gewone of middelmatige havist heel zwaar zijn werd er gezegd op de open dag. Riekt naar een soort ontmoedigingsbeleid.
Wat is jouw ervaring daarmee? Ligt de lat echt op VWO+ nivo voor alle kinderen?
|
|
|
|
|
|
| op 01/02/2017 naar 12:30 |
|
Dank Afke,
Wat voor advies had jouw zoon als ik vragen mag? Krijg uit open dag en info op site het idee dat C2 liever geen havo leerlingen heeft. Op hun site zeggen ze dat ze alleen havo/vwo leerlingen aannemen, op opendag bleek dat ze wel havo leerlingen toelaten. Maar: het zou voor de gewone of middelmatige havist heel zwaar zijn werd er gezegd op de open dag. Riekt naar een soort ontmoedigingsbeleid.
Wat is jouw ervaring daarmee? Ligt de lat echt op VWO+ nivo voor alle kinderen?
|
|
|
|
|
|
| op 01/02/2017 naar 11:34 |
|
Mijn zoon zit op het Cartesius2 en is er erg blij. Hij wordt gemotiveerd door de uitdagende opdrachten, kan op eigen tempo werken en is zeer te spreken over de docenten. Uit evaluatie op school komt en voor mij ook herkenbaar!
: - Leerlingen en ouders vinden dat het niveau hoog ligt, dat leerlingen snel bij ons groeien, maar dat sommigen van hen het ook wel erg moeilijk vinden;
- Er wordt veel in groepen samengewerkt en veel gevraagd van de zelfstandigheid van leerlingen. Sommigen vinden dat erg prettig, anderen vinden dat ook wel lastig;
- Veel leerlingen vinden het erg leuk bij ons op school, zij blijven vaak na lestijd op school om verder te werken, met elkaar te kletsen en zich te vermaken.
meer info op opendag.cartesius2.nl en er is een extra infomoment op 13-2 (op locatie van Marcanticollege!) info op de site c2.espritscholen.nl
|
|
|
|
|
|
| op 01/02/2017 naar 09:14 |
|
Ik ben ook benieuwd naar ervaringen van ouders die er hun kind het eerste jaar op hebben zitten.
Iemand?
|
|
|
|
|
|
| op 31/01/2017 naar 18:04 |
|
| Cartesius 2 en Spinoza 21st zijn heel goed
|
|
|
|
|
|
| op 31/01/2017 naar 14:20 |
|
| Zijn er hier ook ouders die al ervaringen hebben met Cartesius 2 of Spinoza 21st?
|
|
|
|
|
|
| op 29/01/2017 naar 21:05 |
|
Beste EH, ik wil helemaal geen discussie met je over hoe jij of ik omgaan met pech. Ik wil nog wel een paar zaken verduidelijken voordat ik het hierbij verder laat.
Ten eerste: iedere loterij kent winnaars en verliezers. Met 'verliezers' bedoel ik de kinderen die uitgeloot worden. In de centrale loting en matching kun je voor meerdere scholen tegelijk uitgeloot worden, niet alleen voor je lievelingsschool maar met één lotnummer voor je hele top 3 scholen of top 5 (in 2016 bijna 5% van de leerlingen met vwo advies) of zelfs voor àlle 12 scholen op je lijst.
Ten tweede: bepaalde scholen zijn inderdaad populairder dan anderen en die populaire scholen die zijn niet per se beter dan de minder populaire scholen. Ik heb het ook niet over 'goede' en 'slechte' scholen, alleen over passende scholen. Denk aan enerzijds ouderwets klassiek onderwijs en anderzijds montessori (die scholen geven zelf ook aan dat hun onderwijsvorm niet bij ieder kind past), vrije school en de vele nieuwe initiatieven met vernieuwde onderwijsvormen. Stuk voor stuk kunnen dat 'goede' scholen zijn. Maar wat voor het ene kind een zegen is, kan voor het andere kind een verzoeking zijn. Het hele idee achter vrije schoolkeuze is juist dat kinderen dankzij die keuzemogelijkheden op een voor hen passende school terecht komen. Bij de introductie van de centrale loting en matching was de belofte dat 99,9% in de top 3 van opgegeven scholen zou komen. Dat lijkt me een heel redelijke ambitie, maar helaas wordt die bij lange na nog niet gehaald.
Tenslotte: de loting voor vervolgstudies is met ingang van dit jaar afgeschaft. De minister vond het niet eerlijk dat het lot beslist of je studie van je dromen mag doen of niet. Middels decentrale selectie kiezen instellingen nu zelf wie ze toelaten. Dat is dus een heel ander speelveld dan centrale loting en matching.
|
|
|
|
|
|
| op 29/01/2017 naar 17:57 |
|
Alleen het woord al: 'verliezers', dat is toch treurig als je zo met deze situatie om gaat. Tuurlijk is het balen als je niet wordt ingeloot, maar ja, er zijn genoeg andere opties in de stad.
Wat ga je straks doen als je kind niet wordt ingeloot op de gewenste vervolgstudie? Ik denk dat die namelijk veel bepalender is voor je loopbaan dan de middelbare school.
En even voor de goede orde, ik waardeer je inspanningen. Maar feit blijft dat in Adam bepaalde scholen populairder zijn dan andere. Maar niet perse beter.
|
|
|
|
|
|
| op 29/01/2017 naar 13:34 |
|
@Elisabeth, @EH
Hear hear, Elisabeth,
Dank voor je bericht.
De geschetste treurnis vindt zijn oorsprong inderdaad in het jarenlang niet investeren in structurele kwalitatieve oplossingen, die dit ongewenste en onnodige leed en deze 'levenslessen' veroorzaken.
|
|
|
|
|
|
| op 29/01/2017 naar 09:58 |
|
@EH
Alledrie kinderen in het artikel hebben gezocht naar een school in Amsterdam en alledrie kinderen kozen uit de openstaande opties voor een school buiten Amsterdam. Één kind wilde überhaupt niet meedoen aan de mega-loting in Amsterdam en koos direct voor een school in Zaandam. Een ander kind deed wel mee en werd in de grote Amsterdamse scholenloterij in één klap uitgeloot voor alle scholen waar hij naartoe wilde. Hij koos daarna voor een school in Velsen-zuid ("daar is hij nu gelukkig"). En de vader van het derde kind heeft zonder succes maar liefst 15 Amsterdamse scholen gebeld voor een plek in de derde klas nadat zijn dochter van het 4e gymnasium af moest. Zij ging uiteindelijk naar Weesp en heeft daar haar draai gevonden. Eind goed, al goed.
Ze hebben andere keuzes gemaakt dan jij indertijd na uitloting. Net als jouw kind betalen ook zij een prijs als verliezer en dat is reistijd. Ook zij leren 'levenslessen' van het niet welkom zijn op een heleboel scholen in Amsterdam.
Treurnis, dat is dat we in Amsterdam veel tijd, geld en energie besteden aan de verdeling van de bestaande schaarste i.p.v. het investeren in het oplossen van die schaarste.
|
|
|
|
|
|
| op 28/01/2017 naar 16:40 |
|
'Uiteindelijk lijken alle scholen op elkaar,...'
...net als alle woorden trouwens, altijd diezelfde 26 letters uiteindelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 28/01/2017 naar 13:38 |
|
Vandaag in het Parool, een verhaal over leerlingen (of beter gezegd: ouders) die gekozen hebben voor een school buiten Amsterdam.
Arme kinderen, uren reistijd, geen tijd meer voor sport, niet met vrienden kunnen afspreken. Wat een treurnis.
Treurnis, zeker niet alleen vanwege het lotingssysteem in Amsterdam, maar vooral omdat ouders er dan voor kiezen om hun kind naar een school buiten de stad te plaatsen. Omdat ze alleen 'het beste' willen voor hun bloedjes.
Realitycheck: bijna alle scholen in Amsterdam zijn goed, goed genoeg in ieder geval voor andere Amsterdamse kinderen. Dus ook voor deze kinderen.
En ja, ik vind het loten kwalijk, en daar moet iets aan gedaan worden. En ja, mijn kind is ook uitgeloot, in het oude systeem nog, en zit op een school die niet helemaal past. Maar mijn kind leert daar ook andere levenslessen.
En ik ben het helemaal met Chinta uit het Parool eens (laatste zin): 'Uiteindelijk lijken alle scholen op elkaar, als je eenmaal vrienden hebt gemaakt.'
|
|
|
|
|
|
| op 27/01/2017 naar 13:23 |
|
@ anne, Sorry
Iets te snel getikt, barst van de tikfouten zag ik, hoop dat je er nog uitkomt. ;-)
|
|
|
|
|
|
| op 27/01/2017 naar 13:22 |
|
@ Anne
Ik weet dat het ignatius verplicht had in jaar 4 tot nu toe, maar als ik het goed navertel zij -omdat ze excellente school zijn- iets meer ruimte hebben en nu Frans niet meer verplicht hebben, maar wel een verplicht capita selecta nog moeten kiezen een nkeer voor een taal (soort keuzevak met certificaat), maar dus veel minder dan een jaar.
Ik begreep van iemand op het vossius dat het barlaeus het ook niet meer had, maar het Barlaeus moet ik nog bezoeken. Atheneum heeft volgens mij wel verplicht nog een moderne vreemde taal te keizen, maar bij gym heb je natuurlijk al een klassieke taal,
@1 We hebben nu in totaal nu 7 scholen gezien, dus de top drie kan veranderen nog. Maar tot nu toe zijn ignatius en Hyperion hier erg in... Ben benieuwd, want vrees dat we daar niet alleen in zijn ;-)
Bij dat document dat net genoemd werd zitten heel handige bijlagen met lotnummers en welke school hoe vaak was gekozen enzo. Geeft wel inzicht...
Ben wel benieuwd hoe iedereen zijn ervaringen zijn
Succes allemaal...
|
|
|
|
|
|
| op 27/01/2017 naar 12:53 |
|
@Annelies:
Ja, dat kan als die school meerdere profielklassen op het niveau van je kind heeft. Bijvoorbeeld het Spinoza heeft een gymnasiumklas, een atheneum klas en een muziekplus klas op vwo nniveau. Zoiets bestaat ookbij het St. Nivolaaslyceum. Die kun je allemaal aankruisen in volgorde van voorkeur.
Die profielklassen zijn vaak klein (bijv. 27 leerlingen), d.w.z. Dat er niet veel plekken zijn. Voor beleidsbepalers geldt dat als je voorkeur bijv. Spinoza gymnasium is en je wordt geplaatst in een muziekplusklas van het Spinoza, dat je op je eerste verkeer bent geplaatst ( zo zijn is de uitkomst van 2016 opgepoetst). Tenslotte nog een let op bij profielklassen: als je na plaatsing niet geschikt blijkt voor de sportplus of muIekplus, dan word je alsnog in de gewone klas geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 26/01/2017 naar 21:42 |
|
| Kan je 1 school 2x op de voorkeurslijst zetten? Bijv. 1 x atheneum en 1 x gymnasium?
|
|
|
|
|
|
| op 26/01/2017 naar 18:18 |
|
| @ Mar 2: maar op bijna alle vwo scholen wordt toch nog Frans en Duits in de 4e gegeven?
|
|
|
|
|
|
| op 26/01/2017 naar 11:04 |
|
| Voor alle data mbt de loting & matching van vorig jaar zie het rapport van de VU: "Eerste analyse matching en loting voortgezet onderwijs Amsterdam 2016". Google en gij zult vinden.
|
|
|
|
|
|
| op 25/01/2017 naar 21:01 |
|
| Is ergens te achterhalen wat echt populaire scholen zijn die steevast te maken hebben met overinschrijving? Kortom: op welke scholen je de grootste kans hebt om in- of uit te zijn?
|
|
|
|
|
|
| op 25/01/2017 naar 20:09 |
|
Mar2(west)
Wat is jullie top 3 keuze?
|
|
|
|
|
|
| op 25/01/2017 naar 19:48 |
|
Ik weet niet of VSA mag mee-evalueren maar hier idd nog wat bevindingen:
Het is inderdaad erg druk op de open dagen, lukt me niet altijd om een beeld te krijgen en wat ook opvalt is dat veel open dagen op zaterdagochtend tussen 10-13 zijn, dat is eigenlijk net te kort om twee scholen te doen inclusief fietsen en in de rij staan om naar binnen te kunnen.
Ik ontdek sommige dingen bij toeval, zoals bijvoorbeeld dat het Vossius nog verplicht moderne talen in de vierde heeft en dat cartesius 2 geen Frans heeft in het eerste jaar (eerste jaren?).
Zou mooi zijn als de tijden verruimd kunnen worden of in ieder geval verdeel over de hele zaterdag.
Ook zou volgend jaar de start van de open dagen naar achter kunnen, nu de CITO eindtoets verplaatst is en er minder toe doet.
Het voorlopige advies van mijn dochter verandert niet meer weet ik vrijwel zeker, maar er zijn ook nog klasgenoten van dochter van wie het voorlopige advies nog kan veranderen (kinderen zitten midden in CITO toetsen nu en volgende week definitief advies).
Stel er zijn ouders die toch opeens een havo advies krijgen --> dan zijn bijvoorbeeld spinoza 21 en cartesius 2 niet meer te bezoeken.
Lijkt me voor die ouders niet prettig.
Ik heb gelezen dat VWO lijst ook minimaal 12 moet zijnj. Ik denk dat wij mikken op 13 of 14. Veel meer scholen zullen we niet kunnen bezoeken (zijn vorig jaar al begonnen trouwens) en ik merk dat vanuit een boekje kiezen niet echt werkt.
Succes allemaal!
ps Ben toch nog steeds blijer met de matching dan met het oude systeem (oudste kind) dat voor wel minder bezoeken zorgde, maar echt nog meer stress.
|
|
|
|
|
|
| op 24/01/2017 naar 16:37 |
|
| Als je veel hoog populaire scholen op je lijst zet, kom je met een goed lotnummer waaschijnlijk gewoon op nr 1, en met een slecht lotnummer op allemaal niet. Er blijken nou eenmaal "kringetjes" van scholen te zijn. Als je zelf kiest dat je op school a en b heel graag wilt, maar als alles tegenzit best op school z, kun je populaire school c, d, en e net zo goed weglaten, kom je tenminste gewoon op je derde keuze terecht, dat geeft misschien wat rust... Alhoewel, geen idee natuurlijk wat de "nieuwe" scholen aan wegzuigkracht hebben. Argh, toch weer kiezen welke op 7 en welke dan op 8 moet komen.....
|
|
|
|
|
|
| op 24/01/2017 naar 13:07 |
|
Bijna 5% van de vwo-leerlingen is vorig jaar buiten de Top 5 geplaatst. Je kan hier rekening mee houden maar alleen voor zover dat past bij de voorkeuren. Als dat betekent dat je lijst korter is dan 12 scholen – so be it. Een school op je lijst betekent dat je daar terecht kan komen en dat geldt voor schoolbestuurders en beleidsmakers als een ‘voorkeur’, ook als dat school nummer 8, 10 of 14 is. Schoolbesturen en beleidsbepalers beloven een mooie sigaar uit eigen doos met het advies: “hoe langer de lijst, hoe groter de kans is dat je op één van die scholen komt!’
Ieder kind krijgt een lotnummer. Er zijn rond de 7.500 kinderen die meedoen in de loting en gestart wordt bij lotnummer 1. In het rapport eerste evaluatie loting en matching 2016 staat een lijst van scholen die geloot hebben met het maximale lotnummer dat geplaatst is.
|
|
|
|
|
|
| op 24/01/2017 naar 11:38 |
|
| Bij mijn basisschool in een VWO kind op zijn 14e keus geplaatst vorig jaar.... maar je kan het jezelf makkelijk maken door in je top 10 2 of 3 scholen te kiezen waar vorig jaar voor het VWO niet geloot is (onder andere het Berlage Lyceum), zie voor informatie hierover de site van de OSVO en het rapport van de VU (Eerste analyse matching en loting voortgezet onderwijs Amsterdam 2016)
|
|
|
|
|
|
| op 23/01/2017 naar 21:56 |
|
| Niets 'moet', zet geen scholen op je lijst waar je echt niet naartoe wil.
|
|
|
|
|
|
| op 23/01/2017 naar 21:33 |
|
| ook 12
|
|
|
|
|
|
| op 23/01/2017 naar 19:21 |
|
| Tijdens de voorlichting op de basisschool werd een advies gegeven voor de lengte van de lijst scholen. Dat verschilde per advies. Ik heb het alleen genoteerd voor havo/vwo (12), maar inmiddels heeft mijn kind een vwo-advies. Weetiemand hoe lang die lijst moet zijn? Ik meen me te herinneren dat die korter kon. . .
|
|
|
|
|
|
| op 23/01/2017 naar 16:35 |
|
| Wat een gigantische drukte en dringen op de open dagen. We doen ons best om "de sfeer te proeven", maar dat lukt niet erg goed.
|
|
|
|
|
|
| op 22/01/2017 naar 17:02 |
|
Hieronder een mail aan SVPO, die overigens niet anoniem is verstuurd, waar nog geen antwoord op ontvangen is.
------------------
Best Team SVPO,
Helaas moeten wij in jullie mail lezen dat er geen mogelijkheden zijn om een informatiedag te bezoeken.
Het moet me van het hart dat ik het vreemd vind dat we via jullie website eerst een overdaad aan persoonlijke data moeten invoeren, waar we toch een klein uur mee zoet waren, om vervolgens te horen te krijgen dat er geen plek is op een informatiedag. Als we dat direct hadden geweten hadden we deze persoonlijke gegevens niet ingevoerd en tijd bespaard; in geval van een inschrijving en inloting hadden we de gegevens alsnog kunnen opgeven. Nu wordt de indruk gewekt dat er een selectiemechanisme wordt gehanteerd en alleen die ouders en kinderen worden uitgenodigd die aan een of ander profiel voldoen. Zojuist heb ik geprobeerd om onze informatie te verwijderen, maar ik krijg geen toegang tot jullie ouderportaal omdat de website hangt.
Bij het invullen van de gegevens lezen we ook de opmerking dat we de SvPO School toch vooral op een eerste plaats moeten zetten om in aanmerking te komen. Het is me niet duidelijk wat deze opmerking inhoudt, het lotingsysteem heeft een eigen systematiek waar jullie school geen invloed op heeft; uiteraard geldt hoe hoger de voorkeurspositie hoe hoger de kans op plaatsing.
De school start vanaf augustus 2017, in de algemene schoolgids staat dit inderdaad keurig maar in eerste instantie had ik er overheen gelezen, vandaag zijn we langs gegaan en zagen we dat de school nog geheel verbouwd moet worden; dit had wel duidelijk op de website mogen staan. Inmiddels begrijp ik wel dat het lastig is om informatiedagen te organiseren op een school die nog niet open is.
In eerste instantie was ik bijzonder gecharmeerd van jullie school, maar ik moet bekennen dat deze ervaringen weinig professioneel overkomen. We zullen nog een besluit nemen over jullie school en een eventuele inschrijving.
Mocht er toch nog een plek beschikbaar zijn op een informatiedag, dan horen wij dat graag, opdat we de school dan in een beter daglicht kunnen zien.
Tot slot, ouders die de SvPO school als eerste voorkeur hebben, moeten zich tussen 27 februari en 10 maart via jullie school inschrijven; hoe gaat dat precies in zijn werk, op welke locatie gaat dat gebeuren en wie zal dat begeleiden?
Met vriendelijke groet,
een verbaasde en ontevreden ouder
|
|
|
|
|
|
| op 22/01/2017 naar 11:30 |
|
In de keuzegids verklaart de SvPO dat zij meedoen aan de centrale loting en matching. M.a.w.: je kan deze school gewoon op je lijst zetten, ook als je niet op de informatiedag bent geweest. Er staan geen voorrangsregels bij SvPO in de keuzegids dus uitsluitend het lotnummer dat je kind straks heeft bepaalt de plaatsing. Er kan dus geen sprake zijn van een 'streepje voor' voor degenen die er wel in zijn geslaagd op een informatiedag uitgenodigd te worden.
Vreemd is dat ze geen echte open dag of extra informatiedagen organiseren voor geïnteresseerden. In principe beloven alle scholen dat ze een open dag organiseren maar er is geen autoriteit o.i.d. die ze daaraan kan houden. We kunnen niet anders dan hopen dat zij naar de vraag van ouders en leerlingen om nader kennis te maken luisteren en alsnog de deuren opengooien of extra informatiedagen organiseren.
SvPO is een echt nieuwe school die gestart is onder een in Amsterdam nieuw schoolbestuur. De andere echt nieuwe school is de Amsterdamse mavo. Binnen de bestaande structuur van de vereniging Osvo zijn deze twee schoolbesturen dus ook nieuw. Het is best begrijpelijk dat zij zich niet direct aan de jarenlange bestaande Osvo praktijk conformeren. Hopelijk brengen zij een vernieuwend geluid in en komt eindelijk bij het aanbod het belang van alle leerlingen meer centraal te staan i.p.v. het behoud van status quo.
|
|
|
|
|
|
| op 22/01/2017 naar 10:23 |
|
| @noeder van 2: ook ik vind de berichtgeving van de SvPO wat vreemd, maar 1 van de zaken die je noemt is wel bekend: de locatie is aan de Meeuwenlaan, naast Bredero Beroepscollege.
|
|
|
|
|
|
| op 21/01/2017 naar 11:59 |
|
de SvPO blijft cryptisch en buiten de normale gang van zaken opereren.
Inmiddels kregen wij een nieuwe mail; waarin staat: "helaas is het, omdat we in de opstartfase van onze nieuwe school zitten, niet mogelijk om iedereen te ontvangen in het gebouw".
Dan organiseer je toch op een andere plek een OPENBAAR info moment? Nu is het dus nog steeds onmogelijk om de gewoonlijke info te krijgen. Bijvoorbeeld; wat wordt de schoollocatie; hoe gaat men om met dyslexie, hoe ziet een normale schooldagindeling eruit, etc. Allemaal niet te vinden info, die niet heel specifiek is.
In de mail die wij ontvingen staat ook iets erg vreemds over kinderen met VMBO-t/havo advies die niet aan kunnen melden vanwege lotingssysteem, maar zich volgens SvPO toch zouden moeten aanmelden, omdat: "bijna altijd komen er namelijk na de inschrijving nog de nodige plaatsen vrij". Hoe dan en hoezo dan?
Het lijkt alsof de SvPO zich op bepaalde punten wil onttrekken aan het Amsterdamse VO (lotings)systeem. Maar op dit moment gaat het vooral ten koste van geïnteresseerde kinderen en ouders.
Heel vreemd dat het OSVO en de OCO hier niet ingrijpt!
|
|
|
|
|
|
| op 20/01/2017 naar 22:45 |
|
| Ik ben inderdaad wel benieuwd naar de geldigheid van de gang van zaken bij SvPO. Ik heb direct na het uitkomen van de scholengids mijn dochter aangemeld voor de informatiedagen. Niets gehoord op mijn aanmelding. Pas vandaag kreeg ik het algemene mailtje dat de informatiedagen vol zitten. Bij aan,elding moest je al een heleboel info geen over je kind, sport, hobby's etc. Ik krijg een beetje het gevoel van selectie vooraf. Mag dat wel?
|
|
|
|
|
|
| op 20/01/2017 naar 22:34 |
|
| Dank Elisabeth! Helder!
|
|
|
|
|
|
| op 20/01/2017 naar 08:23 |
|
@I: voor Amstelveen stelt Osvo het volgende op hun website:
"Alleen het Phanta Rei doet mee aan de centrale loting en matching van Amsterdam en kan op de voorkeurslijst worden geplaatst. Andere Amstelveense scholen doen niet mee aan de Amsterdamse centrale loting en matching. Die staan daarom niet op de voorkeurslijsten. Een leerling die twijfelt tussen Amsterdam en Amstelveen zal bij de aanmelding een keuze moeten maken tussen Amsterdam of Amstelveen. Een leerling mag zich niet in dezelfde periode in Amstelveen en Amsterdam tegelijk aanmelden."
Voor het Vechtstede college in Weesp geldt dat leerlingen uit Amsterdam geplaatst worden "als er plek is". Het Vechtstede rondt de plaatsing af voordat de aanmeldperiode voor Amsterdam afloopt, zodat je alsnog in Smsterdam kunt meedoen. Op de website staat o.a.:
Het Vechtstede College doet niet mee met de matchingsprocedure in Amsterdam. U kunt het Vechtstede College niet opnemen in het lijstje met voorkeurscholen. Als uw kind wordt toegelaten op het Vechtstede College kunt u niet ook nog meedoen aan de matchingsprocedure in Amsterdam.
Als uw kind voor het Vechtstede College kiest, dient u zich rechtstreeks bij onze school aan te melden. De schoolgegevens over leerlingen halen wij uit het loket van de Amsterdamse kernprocedure. Hiervoor hebben wij het originele formulier "ELKK aanmeldingsformulier voortgezet onderwijs 2017-2018" nodig.
Mochten wij een leerling uit de regio Amsterdam onverhoopt uitloten dan heeft deze leerling nog de mogelijkheid om mee te doen met de matchingsprocedure in Amsterdam.
Voor de andere regio's geldt dat er eigenlijk altijd nog plek is. In Haarlem, waar voorheen ook geloot werd, was vorig jaar bijvoorbeeld nog plek op het stedelijk gymnasium en ook gymnasium Felisenum in Velsen-zuid.
In Het Parool komt binnenkort een special over Amsterdamse leerlingen die noodgedwongen buiten Amsterdam naar school gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 19/01/2017 naar 16:53 |
|
| @Elisabeth, 'schoolbesturen moeten uiterlijk volgend jaar hun procedures hebben aangepast aan de wet'. Betekent dat dat dit jaar nog Amstelveense ( en andere regio's) kinderen moeten kiezen of ze inschrijven in Amsterdam of Amstelveen? En hoe wordt gecontroleerd dat dat ook echt gebeurd? En volgend jaar kunnen kinderen van buiten Amsterdam dus mogelijk van twee walletjes eten?
|
|
|
|
|
|
| op 19/01/2017 naar 12:44 |
|
| zijn voorkeurlijsten al beschikbaar?
|
|
|
|
|
|
| op 18/01/2017 naar 09:28 |
|
@I
Men wil het deelnemen in verschillende schoolregio's voorkomen maar de vraag is of dat nog houdbaar is gezien de uitspraken van de staatssecretaris. Zie ook brief van staatssecretaris aan alle schoolbesturen, de link vind je in de laatste update van VSA (onder nieuws).
Door voorrangsregels voor kinderen uit de eigen regio zijn Amsterdamse kinderen in Amstelveen vrij kansloos. Amsterdam kent een open systeem, er bestaat geen voorrang voor kinderen uit Amsterdam. Hier doet iedereen dus op gelijke voet mee. Dat schept een extra verplichting voor schoolbesturen ervoor te zorgen dat Amsterdamse kinderen een plek krijgen op een school waar ze ook echt naartoe willen.
Amsterdamse scholen werven kinderen in groep 7 en 8 in randgemeentes. Afgelopen maandagavond was er bijvoorbeeld een scholenmarkt in Abcoude waar veel Amsterdamse scholen aanwezig waren. Vrijwel alle aanwezige scholen loten.
|
|
|
|
|
|
| op 18/01/2017 naar 08:44 |
|
| @ Elisabeth, dus Amstelveense kinderen kunnen zich zowel op scholen in Amstelveen inschrijven als een voorkeurslijst aanleveren in Amsterdam? En kan dat andersom ook?
|
|
|
|
|
|
| op 17/01/2017 naar 20:57 |
|
@Robert:
In de kernprocedure staat cryptisch dat ouders van kinderen van buiten Amsterdam verklaren ‘dat zij zich hebben aangemeld voor centrale loting & matching met een voorkeurslijst en dat dit de scholen zijn waar de leerling zich aanmeldt’. Echter, staatssecretaris Dekker van onderwijs heeft bevestigd dat ouders het recht hebben hun kind op meerdere scholen aan te melden en daarover een brief gestuurd aan alle schoolbesturen. Zie ook de laatste update van VSA, te vinden onder 'nieuws'.
|
|
|
|
|
|
| op 16/01/2017 naar 14:20 |
|
| Als je kind mee doet aan de loting in Amsterdam als inwoner, mag je hem dan toch ook nog inschrijven voor een school buiten de stad? Beetje gokken op 2 paarden natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 15/01/2017 naar 22:07 |
|
"SvPO Amsterdam doet mee aan de centrale loting. Het aantal plaatsen op de infodagen is echter beperkt en we nemen aan dat alleen ouders die een infodag bezoeken, onze school op 1 zullen zetten in de loting. Daardoor is er een zekere voorrang bij de loting voor wie tijdig reserveert." (van svpo.nl)
Hoe moet ik dit nou lezen?
|
|
|
|
|
|
| op 15/01/2017 naar 10:42 |
|
| _________ ______
|
|
|
|
|
|
| op 14/01/2017 naar 23:15 |
|
| En weet iemand hier meer over het SvPO? Op hun website is heel weinig info te vinden; en via google kom ik ook erg weinig tegen, ook over de andere SvPO scholen buiten Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
| op 14/01/2017 naar 23:14 |
|
Van de nieuwe school SvPO kregen wij bericht, nadat we ons aangemeld hadden voor de informatie dagen, dat de informatiedagen vol zijn, en dat er geen enkele mogelijkheid is meer informatie te krijgen over deze school.
Mag een school dat binnen dit lotingssysteem? Alleen besloten informatiedagen organiseren?
|
|
|
|
|
|
| op 14/01/2017 naar 02:08 |
|
er is toch te weinig plek of is daar ook al discussie over?
De keuzegids zegt letterlijk : er is in amsterdam voldoende !!! plek, maar omdat sommige scholen populair zijn moet er geloot worden, maar er staat totaal niks over scholen waar leerlingen liever niet of echt zeker helemaal niet, sterker echt nooit dus absoluut niet heen willen, mogen die dan weer wel meegerekend worden voor de zgn. meer dan voldoende capaciteit?
|
|
|
|
|
|
| op 13/01/2017 naar 19:16 |
|
@OSVO
In de nieuwsbrief van 9 januari 2017 van de Landelijke Klachten Commissie, Onderwijsgeschillen valt te lezen.
"Informatie over bezwaar, als sluitstuk van de matchings- en plaatsingsprocedure mag niet ontbreken, omdat de mogelijkheid om bezwaar te maken alleen een reëel middel is als belanghebbenden weten dat die mogelijkheid bestaat".
Op de website voschoolkeuze020.nl/faq staat ergens verstopt te lezen wat je kan doen als je het niet eens bent met de uitslag van wat wel de Uberloting genoemd wordt.
De wet Inrichtingsbesluit WVO is duidelijk. Zie hieronder
Artikel 15. Beslistermijn bij bezwaar
1 De besluiten tot weigering van de toelating van een kandidaat-leerling of tot definitieve verwijdering van een leerling worden schriftelijk en met opgave van redenen aan de leerling en, indien deze nog niet de leeftijd van 21 jaren heeft bereikt, ook aan diens ouders, voogden of verzorgers, bekendgemaakt, waarbij tevens de inhoud van het tweede lid wordt vermeld.
2 Binnen zes weken na de bekendmaking kunnen belanghebbenden bezwaar maken bij het bevoegd gezag.
Plaatst de OSVO zich nu boven de wet?
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 07:54 |
|
| De keuzegids wordt alleen en eenmalig in hardcopy uitgedeeld in groep 8. Wel is er een pdf beschikbaar op de website van de gemeente. Wij zullen de vraag naar de papieren versie van de keuzegids aan de schoolbesturen voorleggen in de werkgroep loting&matching.
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 07:51 |
|
Beste Pauline,
De gemeente Amsterdam heeft de tevredenheid van scholieren in 2010 onderzocht. Daaruit kwam dat uitgelote leerlingen iets minder tevreden zijn dan andere leerlingen. Zij gaven bijv. minder vaak aan dat hun school niet aan hun verwachtingen voldoet. Die verwachtingen zijn waarschijnlijk ook wel lager als voor die alternatieve school. Je kunt het rapport "Schoolkeuze en tevredenheid jongeren in het voortgezet onderwijs" van de dienst onderzoek en statistiek downloaden op de website van de gemeente Amsterdam.
Uitgeloot worden is een heel nare ervaring, zeker als je in één klap voor een hele voorkeurslijst van scholen wordt uitgeloot die je na zorgvuldige afweging hebt opgesteld, precies zoals de beleidsmaker van je verwachtten. Na uitloting zoekt een kind vooral zekerheid en houvast. Gelukkig gaat het goed op de alternatieve school, maar er is altijd een uitruil. In ons geval is dat de (grote) afstand die dagelijks wordt afgelegd naar een fijne school buiten Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 01:55 |
|
| waar kan je een scholengids aanvragen?
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 01:36 |
|
| Op de website van de OCO (onderwijsconsument) ,die ons vorig jaar aanraadde om minstens 23 scholen (niet klassen dus) op onze voorkeurslijst te proppen omdat er veel overtekende scholen op de lijst stonden, staat nu dat bijvoorbeeld hyperion of spinoza een veilige keuze zouden zijn waar vorig jaar niet is geloot. klopt dat? doet het er wat toe eigenlijk? of vreet men toch wel wat de pot schaft.?
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 01:03 |
|
| Het grote gelijk; men schikt zich (toch) in zijn/haar lot. Tevredenheid dus. wel zo makkelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 00:57 |
|
| @ pauline : Uit onderzoeken blijkt steeds weer dat zowat 100% van de kinderen tevreden is met hun ouders (en ws. ook hun eigen school), zelfs als die geenszins reden tot enige mate van tevredenheid geven of nog érger, reden tot ontevredenheid zouden moeten geven. Als ik jou was zou ik dus varen op eigen gerijpt gezond verstand en niet teveel op de antwoorden van 11-jarigen, die ook niet weten wat ze er ergens elders van gevonden hadden.
|
|
|
|
|
|
| op 12/01/2017 naar 00:35 |
|
Ik (wij dus) hebben geprobeerd een heus exemplaar van de papieren! keuzegids te bemachtigen voor onze groep 7 leerling. Tot dusver is het bot wat we gevangen hebben...Weet iemand waar dan wel te vissen? De osvo is van mening dat een 156 pagina's tellend nauwelijks doorbladerbaar pdf'je voor een groep 7 leerling wel voldoet.
De gemeente weet ook niet echt waar ze het moeten zoeken. Ik lees wel echt overal (en weet dat helaas ook uit eigen ervaring) dat het zeer zinvol is om al tijdig dus in groep 7 een poging te doen om een althans voorlopige top 20 te maken voor het denkbeeldige geval dat de eerste keuze niet meer beschikbaar is. Wie weet waar ik dit papieren stuk wel kan bemachtigen?
|
|
|
|
|
|
| op 11/01/2017 naar 22:15 |
|
| Ik heb jullie nieuwsbrief met interesse gelezen, maar heb wel een vraag erover. Er wordt vooral gesproken over de schoolkeuze en dat een deel van de kinderen niet binnen zijn/haar top 3 kan worden geplaatst. Ik kan mij voorstellen dat dat jammer is, maar het zegt niet veel over de daadwerkelijke beleving van een leerling op de school. En hoe het uiteindelijk bevalt lijkt mij vooral relevant. Ik heb wel eens ergens gelezen dat een heel groot percentage van de leerlingen heel tevreden is met de school waarop hij/zij is geplaatst. Hebben jullie daar onderzoek naar gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 10/01/2017 naar 11:15 |
|
| De bijeenkomst vindt plaats op woensdag 15 februari van 19.30 tot 21.00 uur op: NAAM EN ADRES SCHOOL VOLGEN Z.S.M. De avond wordt gefaciliteerd door Huub Nelis, die deze rol ook heeft in het strategietraject met de bestuurders. Rob Oudkerk, voorzitter van de vereniging OSVO, is aanwezig om kort toe te lichten waarom de OSVO dit doet en wat het belang is voor het onderwijs in Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
| op 10/01/2017 naar 11:11 |
|
| Dag ouders, voor een serie artikelen over schoolkeuze zoek ik nog kinderen die niet naar de school konden die ze wilden in Amsterdam en dus zijn uitgeweken naar een school buiten de stad. Hebben jullie of kennen jullie kinderen voor wie dit geldt? Het lijkt me een belangrijk verhaal om te vertellen om te laten zien wat de eventuele effecten zijn van de loting / matching. Graag contact via l.vangelder [at] parool. nl
|
|
|
|
|
|
| op 10/01/2017 naar 10:39 |
|
| Afgelopen jaar zijn meerdere nieuwe schole van start gegaan, in elk geval Spinoza21, Cartesius 2, de Vinse school. Zijn er al ervaringen met deze scholen?
|
|
|
|
|
|
| op 10/01/2017 naar 08:58 |
|
Lees de nieuwe VSA update met o.a. suggesties aan de wethouder, osvo vraagt ouders om advies, wijzigingen dit jaar in de kernprocedure en waarom een passend advies belangrijk is voor een reële schoolkeuze. Je vindt de update onder de knop 'nieuws'.
Reacties op de update zijn welkom!
|
|
|
|
|
|
| op 02/01/2017 naar 14:37 |
|
Moeder van 3
1e keuze Cygnus
10e keuze Fons Vitae ??
|
|
|
|
|
|
| op 30/12/2016 naar 18:44 |
|
| Onze zoon op keuze nummer 10 het afgelopen jaar. Niemand die idd vraagt hoe het nu gaat. Hij begon echt heel gedemotiveerd, gaat nu ietsje beter, zijn 1e keuze was een gymnasium school, hij zit nu in de brugklas havo/vwo. Verveelt zich enorm. We gaan nu de komende loting in met kind nummer 2. We houden ons hart vast.
|
|
|
|
|
|
| op 25/12/2016 naar 17:23 |
|
Is het nu wel zo’n succes?
Ik hoor dat er in het VWO toch nog zo’n 5 % van de leerlingen via DA op keuze 6 of lager terecht is gekomen. Dat zijn dan zo’n 100 kinderen die buiten de boot terecht komen.
En ik hoor ook dat er in Amsterdam zo’n 1000 leerlingen geen plaats kunnen vinden op hun eerste voorkeursschool.
Op het nivo HAVO/VWO zijn nog geen drie van de vier leerlingen op hun eerste voorkeur uitgekomen – terwijl het bij die leerlingen er juist zo om spant of zij goed of slecht terecht komen!
Dus dat het gemeentebestuur en de OSVO het goed hebben gedaan, nou nee. En dat de DA het goed maakt wat de onderwijsbaasjes na laten, nou nee. Was het wel een succes, in 2016?
Ik hoor ook dat de voorkeuren vrij stabiel zijn... Het wordt dan ook hoog tijd om het scholenaanbod beter aan te passen aan de vraag. Het heeft geen zin, geen doel, geen nut om de onderwijsvraag van de leerlingen steeds maar te blijven persen in een scholenbestand dat echt niet past.
|
|
|
|
|
|
| op 23/12/2016 naar 13:06 |
|
| OSVO vraagt ouders om advies
|
|
|
|
|
|
| op 15/12/2016 naar 10:26 |
|
@minderjarige: het aantal ophogers is meegenomen in het rapport in Tabel 2 (p. 5), op p. 4 vind je een toelichting. In totaal zijn er na de Cito eindtoets in Amsterdam 660 adviezen verhoogd op een totaal van bijna 7.500 leerlingen; dat is dus 9% van het totaal. Landelijk wordt 20% van de adviezen opgehoogd na de Cito eindtoets; het is wel een onderzoek waard waarom het aantal leerlingen wiens advies wordt opgehoogd in Amsterdam zo afwijkt.
Omdat de centrale loting begin april is, kunnen de leerlingen wiens advies pas na een hogere Cito wordt opgehoogd (eind mei) niet meeloten bij de scholen die bij dat nieuwe advies passen. Zij mogen zich begin juni opnieuw aanmelden bij de scholen passend bij dat nieuwe advies waar nog plek is.
In 2015 werd nog op hen gewacht bij de centrale loting en matching. Vervolgens kregen toen de ruim 400 Cito ophogers deels de schuld van het debacle dat jaar. Één van de verbetermaatregelen die schoolbesturen voor 2016 namen was om met de centrale loting en matching niet meer te wachten op de groep leerlingen die de pech heeft pas in 2e instantie een passend advies te krijgen.
|
|
|
|
|
|
| op 15/12/2016 naar 01:36 |
|
| @elisabeth, zijn in deze zgn. plaatsingscijfers 2016 dan wel eindelijk ook de hele grote groep "opgehoogde kinderen" verwerkt ? Nee toch, Zo nee wat of waar zijn die werkelijke cijfers dan , voor de complete groep dus, inclusief iedereen dus, of zijn die dan zelfs nu nog steeds niet beschikbaar/voorradig/openbaar . Hoe kan dat dat die zowat een jaar na datum nog niet te vinden zijn? Wie weet ze wel te vinden of zijn ze er gewoon niet?
|
|
|
|
|
|
| op 30/11/2016 naar 07:33 |
|
@moeder: ik denk dat bedoeld is hoe de uitslag van de centrale loting in 2016 was:
2016
83,8% was ingeloot op zijn of haar eerste plek (per advies: vwo 82,2%, havo/vwo 72%, havo 77,4%, vmbo 90%)
95,5% in de top 3
97,7% in de top 5 (bij vwo advies is 4,8% lager dan top 5 geplaatst)
De eerste evaluatie loting en matching vind hè op de website van osvo Amsterdam.
De centrale loting is beide jaren geëvalueerd onder direct betrokkenen (ouders, leerlingen, leraren en besturen PO en VO) met een vragenlijst. Daarna heeft osvo besloten dit systeem voor de komende drie jaar te continueren. Het evaluatierapport vind je op de website van osvo Amsterdam.
|
|
|
|
|
|
| op 29/11/2016 naar 12:48 |
|
@Moeder
In het Tevredenheidsonderzoek 2015 (pag 33) staat:
“77% van de ouders vindt een plaats in de top 3 voorkeur acceptabel.”
|
|
|
|
|
|
| op 29/11/2016 naar 12:03 |
|
@Moeder
Het is niet zozeer de ouders die tevreden zijn. Het OSVO vindt dat als je binnen de top 5 van je voorkeuren "geplaatst" wordt je niet moet zeuren. Een normatief uitgangspunt vanuit de OSVO, terwijl het matching syteem (ook wel Uberloterij genoemd op dit forum)jaren geleden gepresenteerd is dat iedereen binnen zijn top 3 zou belanden.
|
|
|
|
|
|
| op 29/11/2016 naar 11:31 |
|
| Geachte Elisabeth, dank voor alle tijd en energie die u in deze site steekt. In een van uw reacties hieronder lees ik dat de OSVO stelt dat 98% van de ouders tevreden zou zijn met de loting van vorig jaar. Waar baseert de OSVO dit op? Welk onderzoek? Er is ons en de ouders om ons heen tot op heden niets gevraagd.
|
|
|
|
|
|
| op 26/11/2016 naar 08:59 |
|
| voschoolkeuze020 is nu beschikbaar
|
|
|
|
|
|
| op 17/11/2016 naar 11:36 |
|
| kernprocedure is nu beschikbaar
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 20:00 |
|
Op de website van de osvo staat
"Half november 2017 zullen alle groep 8 leerlingen de papieren keuzegids ontvangen van hun Amsterdamse basisschool."
fout nummer 1
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 18:05 |
|
| Had zeker een slecht lotnummer en stond achter in de rij
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 17:47 |
|
| probeer 2,3,4 keer en dan lukt het. te veel aanvragen tegelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 17:28 |
|
@ A (A)
Als op de link geklikt wordt op de website van amsterdam.nl/onderwijs-jeugd/voortgezet-onderwijs komt er de volgende melding.
We're working on it
This page is unavailable. But it will be back soon, we promise.
Keep exploring
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 16:39 |
|
| keuzegids vo 2017 is beschikbaar od de site van gemeente
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 02:05 |
|
@Boston+ ((is trouwens mi ook wel zo simpel en flink wat minder on-eerlijk))
Er staat tenslotte "naar verwachting oktober" en een/het tijdpad maken is ook wel héél erg ingewikkeld, en trouwens eigenlijk ook maar bijzaak, eerst een nieuwe voorzitter en dan moet de windowdressing ook goed op de rails staan, wat was uw naam/vraag ook alweer?
|
|
|
|
|
|
| op 15/11/2016 naar 01:45 |
|
| Waarom krijg ik steeds weer het gevoel dat wij bijzaak zijn in het geheel? En.... wat moet ik dan?
|
|
|
|
|
|
| op 14/11/2016 naar 14:21 |
|
Zoek de fouten op
verenigingosvo.nl/overstappovo/
Misschien win je een beter lotnummer?
|
|
|
|
|
|
| op 08/11/2016 naar 10:47 |
|
Waar blijft de Kernprocedure 2017?
Op website van OSVO staat vermeld:
"De Kernprocedure 2017 voor leerlingen die na het schooljaar 2016-2017 gaan overstappen, zal naar verwachting in oktober 2016 worden gepubliceerd".
|
|
|
|
|
|
| op 07/11/2016 naar 18:58 |
|
Vandaag is de eerste update van jaargang 8 van VSA verspreid. Je kunt de update vinden onder de knop 'nieuws'.
VSA is benieuwd naar reacties op de update en vraagt iedere ouder om de update te verspreiden onde ouders van groep 7 en 8.
Sluit je aan bij de VSA, voor het verbeteren en vergroten van het aanbod van voortgezet onderwijs van voldoende kwaliteit voor alle kinderen; samen staan we sterk!
.
|
|
|
|
|
|
| op 06/11/2016 naar 00:53 |
|
Is die 133 miljoen niet wat érg behoudend begroot? Presentatie is ook nogal een dingetje tenslotte.....
zie.bijv.:ww.cobouw.nl/column/1646191-de-dure-les-van-het-4 e-gymnasium-amsterdam
|
|
|
|
|
|
| op 04/11/2016 naar 01:03 |
|
| Welke onderzoeken? wij vinden adequate scholing enorm, nou ja heel super vet best wel heel belangrijk, dus welk onderzoek van welk eh onderwerp bedoel je eigenlijk? Heb je de perceptie-truc al geprobeerd?
|
|
|
|
|
|
| op 04/11/2016 naar 00:49 |
|
Het tijdpad van de kernprocedure kan enorm verschillen, is dus variabel; zoek je een havo of vwo school dan wordt je (serieus!) gevraagd om een lijst in te dienen van minstens een school of twintig. Het bijbehorende tijdpad is vrij lang en vooral ook vrij intensief. Kwestie van tijdig beginnen!!!
Je moet namelijk bedenken welke school (scholen) die je eigenlijk vooral liever niet wil, je dan toch maar wil kiezen als tiende keuze ofzo.
Dat allemaal alleen maar omdat een ander, die jouw favoriete school tegen heug en meug heeft toegewezen gekregen, die die school namelijk alleen maar heeft gekozen als plan B , en het dan daar vervolgens maar mee moet doen. Daar trouwens vervolgens ook weer naar handelt, zie de laatste onderzoeken...
|
|
|
|
|
|
| op 28/10/2016 naar 10:25 |
|
| Het tijdpad van de kernprocudre is reeds gepubliceerd op osvo site
|
|
|
|
|
|
| op 25/10/2016 naar 14:50 |
|
| Ik hoor zorgelijke verhalen over kinderen die moeten switchen. Blijven zitten in 3 gym en dan geen VWO school kunnen vinden, dus naar de HAVO gaan, dat soort dingen. Vrije schoolkeuze is aan het begin moeilijk, maar dit vind ik ook erg zorgelijk. Wat doen nieuwkomers in Amsterdam met kinderen die al naar de middelbare school gaan?
|
|
|
|
|
|
| op 25/10/2016 naar 11:03 |
|
Evalueren is belangrijk, maar wie is daar voor aan te spreken?
Het DA systeem draait nu al weer een tijdje. Hoe gaat het nu eigenlijk?
Hoe gaat het bijvoorbeeld met de schoolcarrière van de kinderen die op een school terecht zijn gekomen die laag op hun voorkeurslijst stond? Switchen zij nog, zijn ze gelukkig, gaan ze wel over of valt het tocht tegen?
En hoe is de sfeer op de populaire scholen, waar vroeger alleen echt gemotiveerde leerlingen in de eerste klas kwamen, maar waar nu bijna de helft van de leerlingen in die eerste klassen niet echt van harte en volledig voor de school gingen maar op een "doe dan maar" of "ik moet toch wat invullen" tweede of mindere keuze er bij zijn gematched? Is de sfeer anders geworden op de populaire scholen?
En de geheime agenda van de onderwijsbaasjes, die denken dat ze met geforceerde spreiding van leerlingen over impopulaire scholen die minder populaire en minder goede scholen kunnen voorzien van een betere leerlingenpopulatie? Is er al een positief effect aan te tonen van de geforceerde spreidingpolitiek die verstopt zit achter het DA systeem?
Er zijn dus tenminste drie evaluatiepunten die niet vergeten moeten worden:
1. Hoe vergaat het de leerlingen die niet op hun eerste voorkeur terecht zijn gekomen?
2. Hoe vergaat het de scholen die met DA relatief veel niet-eerste voorkeur leerlingen moesten aannemen?
3. Hoe vergaat het de scholen die de meeste positieve gevolgen van DA zouden mogen verwachten?
Wie is voor deze evaluaties aan te spreken?
P.S.: Over vraag 1 is lang geleden al een wetenschappelijk rapport verschenen. Voordat dat nu weer door de onderwijsbaasjes uit de kast wordt getrokken wil ik nog even verwijzen naar de fouten die in dat rapportje werden gemaakt: er werden uiteindelijk geen afvallers maar alleen succesvolle leerlingen beschouwd en de -dus ongefundeerde!- conclusie was dat er geen negatieve gevolgen van gedwongen leerlingenspreiding te zien waren.
P.S. 2: Het verhaal in het Parool over Mees en zijn ouders: valt dat nu onder de beantwoording van vraag 2 of van vraag 3?
P.S. 3: Wat is "evalueren"? Ik denk dat opmerkingen als "ouders hebben het gevoel regie uit te kunnen oefenen" of "er zijn nu 84 % van de leerlingen op hun eerste keuze terecht gekomen en dat was eerst maar 81%" of "er werd dit jaar veel minder geprotesteerd dan verleden jaar" - dat zulke opmerkingen geen echte evaluatie leveren. Waar het om gaat is wat mij betreft vooral vraag 1: "Wat is het effect van gedwongen schoolkeuze", en "is er eigenlijk wel enig positief effect van het verlaten van de vrije schoolkeuze aan te tonen?"
|
|
|
|
|
|
| op 24/10/2016 naar 22:09 |
|
Klopt Mar, havo en vwo, zie de link naar het artikel op de twitterfeed van VSA.
De School voor Persoonlijk Onderwijs komt naar Amsterdam. Vanaf volgend jaar kunnen scholieren er in klassen van gemiddeld zestien leerlingen havo en vwo volgen.
DOOR: LORIANNE VAN GELDER 22 OKTOBER 2016, 08:00
De middelbare school komt aan de Meeuwenlaan in Amsterdam-Noord, in de voormalige Huishoud- en Industrieschool aan het W.H. Vliegenbos.
Zeven jaar geleden had de School voor Persoonlijke Onderwijs (SvPO) zijn eerste vestiging in het Zeeuwse Kapelle. Dit terwijl de oprichters, het echtpaar Suzan Polet en Mischa van Denderen, Amsterdammers zijn. "We hadden het vaker geprobeerd, maar het lukte nu pas. Eindelijk is er ruimte in de stad," aldus Polet.
'Witte vlekken'
Het idee van de SvPO was simpel: in kleine klassen wordt met veel aandacht lesgegeven.
Eindelijk is er ruimte in de stad
Suzan Polet
Een daadwerkelijke school stichten bleek echter lastig. Alleen op plekken in het land waar nog 'witte vlekken' waren, kon de SvPO terecht. Inmiddels heeft het schoolconcept zich zodanig bewezen dat staatssecretaris Sander Dekker toestemming heft gegeven voor nog eens acht SvPO-scholen, verspreid over het land. De school in Amsterdam is de vijfde.
Polet, zelf woonachting in Durgerdam, is blij dat er nu een school in haar woonplaats komt. Tegelijkertijd opent er in Utrecht ook een, waardoor de SvPO voet aan de grond krijgt in de Randstad.
|
|
|
|
|
|
| op 24/10/2016 naar 14:39 |
|
Weer een nieuwe havo vwo school in amsterdam Noord
Hoop dat al deze nieuwe initiatieven wat druk van de ketel zullen halen.
Ik mag geen URL plaatsen, maar op de site van het Parool staat een artikel hierover...
|
|
|
|
|
|
| op 21/10/2016 naar 12:35 |
|
@Elisabeth
dank voor je reactie.
Wat betreft WVO is het natuurlijk aan de juristen om de Kernprocedure in overeenstemming met de wet te brengen.
Mijn suggestie (maar misschien wel te simpel) in mijn vorige bericht was om het inleveren van de lijst met voorkeuren gelijk te stellen aan aanmelding bij alle scholen die er op staan. Want een aanmelding is een verzoek om plaatsing. Dan wordt het verdeelsysteem toegepast. De leerling krijgt van (hoogstens) een school een positieve reactie, die geldt ook als negatieve reactie van de andere scholen. Geen positieve reactie, dan door naar de tweede ronde. Ik blijf benieuwd naar wat er in de nieuwe Kernprocedure zal staan.
|
|
|
|
|
|
| op 21/10/2016 naar 09:01 |
|
Beste Ko,
De stichting VSA vindt nog steeds dat als alle kinderen in de top 3 terecht komen, we kunnen spreken van een succes. Dit is bij de start van het systeem ook diverse keren belooft, maar we zijn daar helaas nog lang niet. Daarom moet er hard gewerkt worden door schoolbesturen om ervoor te zorgen dat er voldoende scholen bijkomen waar kinderen naar toe willen. Volstrekt helder is, dat het verdeelsysteem niet de 'silver bullet' is die de problemen oplost.
Voordat betreft de Wvo: ook in Amsterdam zijn de afspraken in de kernprocedure nog steeds zo dat je je op één school mag aanmelden. Daarnaast wordt gevraagd om een voorkeurslijst van alternatie scholen in te leveren. Als je uitgeloot wordt op de school waar je bent aangemeld, mag je je aanmelden op de school op je voorkeurslijst waar je wordt ingeloot. Die school houdt een plek voor je vrij totdat je je daar hebt aangemeld in de 2e ronde (of niet). Je moet je dan dus opnieuw aanmelden en ook dan zijn de afspraken dat ook in de 2e ronde je weer maar op één school mag aanmelden.
|
|
|
|
|
|
| op 19/10/2016 naar 23:20 |
|
@Elisabeth
Dus volgens WVO artikel 27 lid 2a
is het scholen niet toegestaan om leerlingen te verbieden zich bij
meerdere scholen gelijktijdig aan te melden. Als ik mij goed herinner was dat in Amsterdam tot en met 2014 wel verboden, mogelijk dus in strijd met de wet. Interessant om te zien wat er in de nieuwe Kernprocedure zal staan. Ik mag hopen dat het inleveren van de voorkeurslijst (in plaats van aanmelden) bij de
school van eerste voorkeur met als strekking aanmelding bij alle genoemde scholen geen probleem is.
Veel interessanter blijven voor mij de voors en tegens van verschillende methoden om leerlingen aan scholen toe te wijzen. OSVO gaat nog zeker drie jaar door met DA-STB, er is dus alle tijd voor verder onderzoek.
En concrete vraag: een tijd geleden las ik op deze site dat VSA voorlopig al blij zou zijn met plaatsing van alle leerlingen in hun top-3. Ik kan dat nu niet terugvinden. Is dat nog steeds de opvatting van VSA?
dank voor een reactie.
|
|
|
|
|
|
| op 16/10/2016 naar 12:05 |
|
Mees (13) was de enige witte leerling van de klas. Na nog geen twee maanden op het Waterlant College halen zijn ouders hem van school. 'Dit voelt als een nederlaag.'
DOOR: ROELF JAN DUIN 15 OKTOBER 2016, 10:00
Het kwartje viel pas toen Peter van der Lichte en Trudy Ditmeijer voor het eerst samen naar het Waterlant College in Noord binnen gingen.
"Jullie moeten de ouders van Mees zijn," werden ze hartelijk welkom geheten. "Ik dacht in al mijn naïviteit nog: hoe weten ze dat nou?" zegt Ditmeijer. "Pas later begreep ik dat dit kwam doordat Mees het enige jongetje was met blond haar en blauwe ogen."
Hij werd uitgemaakt voor 'tata', kaaskop en kut-Hollander
Mees had het advies vmbo-kader gekregen en kon kiezen tussen het Clusius College en het Waterlant College in Noord. "Bij het Waterlant doen ze veel aan sport, dus dat leek ons de beste keuze voor Mees," zegt Van der Lichte.
"We hebben alleen maar naar het profiel van de scholen gekeken, geen moment naar de samenstelling. Siert ons dat nou niet?"
Tata
Inmiddels erkennen ze een verkeerde keuze te hebben gemaakt. Het Waterlant College bleek een zwarte school te zijn. Wat heet: Mees was de enige blanke in zijn klas. En al snel doodongelukkig.
"Mees is een sociaal jongetje, heeft twee grote broers, zit op voetbal, we wonen in De Banne, dus hij is echt wel wat gewend. Maar hij viel er compleet buiten. In de pauzes praatten zijn klasgenootjes Turks en Marokkaans. Hij werd uitgemaakt voor 'tata', kaaskop en kut-Hollander."
Discriminatie
"Dit was geen pesten door een paar kinderen, want dat kan Mees echt wel hebben, maar dit is, nou ja..." Ditmeijer valt hem bij: "Je wilt het woord niet graag gebruiken, maar het is discriminatie."
Vorige week donderdag brak Mees thuis in huilen uit. Hij wilde niet meer naar school. Een dag later zaten zijn ouders aan tafel bij Margot Focke, de teammanager van de school.
"Dat was heel prettig. In plaats van in de verdediging te schieten zeiden ze de situatie te begrijpen en te willen zoeken naar een oplossing. Voor ons stond die al vast: na de herfstvakantie zou Mees naar een andere school gaan."
Vaak lachen
Focke bevestigt dat er incidenten zijn geweest, maar volgens haar werd Mees niet stelselmatig getreiterd om zijn huidkleur. "Mees heeft tegen ons gezegd dat er twee meisjes waren die opmerkingen hadden gemaakt. Met hen hebben we een gesprek gevoerd. Verder zagen wij Mees op het schoolplein en in de kantine vaak lachen."
Het voelt als een nederlaag
Focke betreurt Mees' vertrek. "En ik denk dat zijn klasgenoten het ook heel jammer vinden, ze mochten hem heel graag."
Nederlaag
Door de bemiddeling van het Waterlant College kan Mees na de herfstvakantie hoogstwaarschijnlijk terecht op het Clusius College. "Het voelt als een nederlaag, maar Mees moet geen project worden," zegt Van der Lichte.
Hij en zijn vrouw verwijten de school niets, al hadden ze het prettig gevonden als hun vooraf verteld zou zijn dat Mees de enige witte leerling van de klas zou zijn. Maar belangrijker vinden ze dat het probleem van segregatie in het onderwijs in Amsterdam aandacht krijgt.
"Deze situatie is niet goed. Niet voor de Mohammeds en Ahmeds bij Mees in de klas, maar ook niet voor de kinderen op witte scholen," zegt Van der Lichte.
'Uitstekende resultaten'
Rick d'Ancona, directeur van het Waterlant College, wijst erop dat de populatie in Amsterdam onder de dertien jaar voor 65 procent uit allochtonen bestaat. In sommige delen van de stad, zoals Noord, en op het vmbo ligt dat nog hoger.
De term 'zwarte school' steekt hem, vanwege de negatieve lading. "Wij zijn een multiculturele school met uitstekende onderwijsresultaten. We willen dat leerlingen mengen en dat alle kinderen zich veilig voelen. We vinden het dan ook heel jammer dat Mees van school gaat."
'Scholen mengen is proces van lange adem'
De enige blanke of zwarte leerling zijn in een klas is nooit leuk. Maar scholen mengen is niet zo simpel. Wie meekijkt in een gemiddelde middelbareschoolklas in de stad ziet kinderen van alle kleuren en achtergronden. Niet zo gek, aangezien ruim de helft van de dertien- tot zeventienjarigen van niet-westerse allochtone afkomst is.
Maar er zijn uitschieters, zoals het Waterlant College, waar de scholierenpopulatie eerder zwart is, net zoals veel categorale gymnasia wit zijn. Volgens gegevens van het gemeentelijke bureau Onderzoek, Informatie en Statistiek hadden in het schooljaar 2014-2015 negentien van de 62 middelbare scholen in de stad meer dan 80 procent niet-westerse allochtonen op school. Dat is ongeveer een op de drie scholen.
Segregatie
Tien van de 62 waren bijzonder wit, met nog geen twintig procent van de leerlingen van niet-westerse afkomst. Segregatie op middelbare scholen speelt al jaren in de stad. Verschillende oorzaken liggen eraan ten grondslag: de afgelopen jaren zijn steeds meer scholen categoraal geworden, met slechts één of twee niveaus.
Ook krijgen kinderen van laagopgeleide ouders, bovendien vaak van allochtone afkomst, een gemiddeld lager schooladvies dan kinderen van hoogopgeleide ouders. Zo kan het gebeuren dat vmbo-scholen, zeker brede scholen, gemiddeld zwarter zijn.
Pesten
Pesten komt helaas op elke school voor, benadrukt Klaas Hiemstra van Stichting School & Veiligheid. "Maar is een kind een uitzondering op school - het enige witte kind, het enige zwarte kind of het enige lhbt-kind - dan moet een school daar extra op letten." Maar de aanpak van segregatie is niet alleen de verantwoordelijkheid van scholen. Hiemstra: "Scholen moeten mengen, en dat kan alleen vanuit de politiek en het bestuur worden geregeld."
In Amsterdam moedigt wethouder Simone Kukenheim (D66) scholen aan segregatie te bestrijden, maar voor D66 staat de vrije schoolkeuze voorop. "We vinden het belangrijk dat kinderen elkaar tegenkomen. Dat stimuleren we ook, met brede brugklassen en door zelfs bij de peuterspeelzalen te beginnen. Maar het is een proces van lange adem."
Mengen
Menno van de Koppel, voorzitter van de Onderwijs Consumenten Organisatie (OCO), sprak met Peter van der Lichte, de vader van Mees. Die vroeg hem waarom zwarte scholen niet worden verboden. "Verbieden is geen mogelijkheid. Je maakt dan een onderscheid dat niet mag. Je kunt wel aanmoedigen om beter te mengen. Bijvoorbeeld door bijtijds bij gemengde basisscholen kinderen voor te lichten."
OCO kreeg met het voorval van Mees voor het eerst een dergelijke melding binnen. "We weten wel dat er concentraties van populaties op scholen zijn, maar dat het aandeel autochtone leerlingen soms één procent is, is nauwelijks bekend. En incidenten als die van Mees zijn misschien wel het topje van de ijsberg."
Lorianne van Gelder
|
|
|
|
|
|
| op 13/10/2016 naar 22:19 |
|
Ouders mogen hun kind voor meer dan één school tegelijkertijd aanmelden. Indien ouders hun kind voor meerdere scholen aanmelden, moeten ze dit aan de betreffende scholen laten weten.
Staatssecretaris Sander Dekker:
"Schoolbesturen mogen onderling geen afspraken maken die deze mogelijkheid verbieden."
"Ouders mogen hun kinderen ook op meerdere scholen in het voorgezet onderwijs aanmelden voor toelating. Dit blijkt uit artikel 27, lid 2a, van de WVO."
|
|
|
|
|
|
| op 13/10/2016 naar 02:36 |
|
moeten die arme kinderen hier niet eindelijk eens een keer een kans krijgen op een behoorlijke terrasverwarming op school. Bangladesh is toch ten dode opgeschreven, net als COP21 trouwens. Burn and drown the poor.!
D'66, wordt lid van ons feestje!
|
|
|
|
|
|
| op 13/10/2016 naar 02:26 |
|
| “Ze dronken een glas, deden een plas en alles bleef zoals het was.”
|
|
|
|
|
|
| op 13/10/2016 naar 02:19 |
|
miep, waar zijn de gordijntjes nou?
hebben die partijen nog leden en waarom dan en hoeveel dan?
en waarom geen enkele visie dan?
manjana.
|
|
|
|
|
|
| op 29/09/2016 naar 10:36 |
|
Standpunt D66 Amsterdam. Nu nog daad bij het woord voegen. En geen strategische afwegingen maken.
Toelatingsbeleid Primair en Voortgezet onderwijs
D66 wil dat alle Amsterdamse kinderen op de school van hun voorkeur terecht kunnen komen, zonder dat daar loting aan te pas komt. Voor D66 is het van belang dat het plaatsingsbeleid transparant en inzichtelijk is.
Scholen met veel aanmeldingen moeten kunnen uitbreiden. In Amsterdam heerst een probleem van schaarste, met name op populaire scholen. Om dit probleem op te lossen wil D66 dat de gemeente in samenwerking met schoolbesturen het aanbod van scholen en klassen daar uitbreiden waar de vraag groter is dan dat er plekken zijn op de school. Dit kan ook door bijvoorbeeld het stichten van dependances.
D66 vindt het belangrijk gemengde scholen te stimuleren door middel van scholentours. Dit zijn georganiseerde tours langs alle scholen in de buurt, waar een groep ouders gezamenlijk langs kan gaan. Zo laat je ouders verder kijken dan het lijstje dat ze aanvankelijk in gedachten hadden. Het is een kans om vooroordelen over bepaalde scholen weg te nemen. Ook geeft het scholen gelijke kansen om zich te presenteren aan ouders van potentiële leerlingen.
D66 is tegenstander van een centraal toelatingsbeleid als manier om segregatie in het onderwijs van bovenaf tegen te gaan. Ouders moeten zelfs kunnen kiezen waar hun kind naar school gaat. Je achtergrond moet daarvoor niet bepalend zijn.Het aanmeldingsbeleid ten aanzien van plaatsing moet altijd van te voren inzichtelijk zijn voor ouders.
|
|
|
|
|
|
| op 24/09/2016 naar 12:33 |
|
Standpunt VVD: Meer regie ouders bij keuze middelbare school
De overstap van het basis- naar het voortgezet onderwijs zorgde ook in 2016 weer voor veel stress en onzekerheid bij zowel ouders als kinderen. Hoewel het vernieuwde matchingsysteem ervoor zorgde dat er geen kinderen meer op elkaars voorkeurschool kwamen (één van de problemen in 2015), konden tegelijkertijd echter ruim 1.000 kinderen niet op hun eerste keuze terecht.
De resultaten van het vernieuwde matchen worden wisselend beoordeeld: Hoewel het OSVO benadrukt dat 98% van de ouders en hun kinderen tevreden mag zijn, zullen kinderen van uitgelote ouders die noodgedwongen hebben moeten uitwijken naar Haarlem of Velsen-Zuid daar heel anders over denken. Hetzelfde geldt voor de 251 kinderen die zich inschreven op een school waar weliswaar voldoende plek was om alle eerste keuzes te honoreren, maar door de vernieuwde matching toch geen plek kregen.
De VVD is gematigd positief over de resultaten, maar benadrukt dat het te vroeg is om te juichen. Woordvoerder Werner Toonk: “De Vereniging Vrije Schoolkeuze heeft in een cijfermatige analyse goed laten zien dat de verschillende systemen de afgelopen niet tot een significant beter resultaat hebben geleid. Het echte probleem is dat het aanbod nog te weinig matcht met de vraag van ouders.”
Een ouder omschreef noemde het systeem deze week een überloting: “Vroeger hoefde maar op een paar scholen geloot te worden, maar nu moet iedereen loten. Het is één grote tombola en de stressfactor is vele male groter.” Uit de uitgevoerde evaluatie blijkt dat 54% van de ouders gevoelsmatig geen regie had op de plaatsing van hun kind op een bepaalde middelbare school. Toonk: “Los van hoe je de uitkomst waardeert, zou alleen dit gegeven al voor alle partijen reden moet zijn om het systeem nog eens heel goed onder de loep te nemen en te zoeken naar mogelijkheden om het te verbeteren. De regie bij de schoolkeuze hoort bij de ouders en nergens anders.”
“Het echte probleem in Amsterdam is natuurlijk dat het onderwijs in Amsterdam nog te weinig aansluit bij de veranderende vraag van ouders. OSVO en gemeente hebben wat dat betreft nog flinke stappen te zetten en veel beter te luisteren naar de behoefte van ouders. Niet bouwen voor politieke voorkeuren, maar bouwen waar vraag is. Bijvoorbeeld door een categoraal VWO op het Zeeburgereiland te realiseren.”
|
|
|
|
|
|
| op 23/09/2016 naar 13:42 |
|
| Vorig jaar oudste kind op 'keuze' nummer 10!.... Nu middelste kind in de loterij.... Nu al weer buikpijn.
|
|
|
|
|
|
| op 22/09/2016 naar 19:35 |
|
Triest dat alle kinderen nu weer in de tombola moeten meedoen aan de uberloting.
Juist kinderen die niet voor de populairste scholen kiezen zijn hierdoor mede gedupeerd en onzeker over plaatsing: geen vrije schoolkeuze voor niemand
|
|
|
|
|
|
| op 22/09/2016 naar 13:57 |
|
| OSVO dient enkel en alleen de belangen van uber-populaire scholen en hun adepten, de rest zoekt het kennelijk maar uit ......
|
|
|
|
|
|
| op 22/09/2016 naar 10:49 |
|
| Uberloting blijft van kracht, vrijheid van keuze wederom teniet gedaan.
|
|
|
|
|
|
| op 22/09/2016 naar 10:25 |
|
Persbericht
22 september 2016
De vereniging OSVO heeft besloten de plaatsingsprocedure van 2016 ook toe te passen in 2017. Men heeft zich daarbij gebaseerd op een gedegen evaluatie en een tevredenheidsonderzoek en na ingewonnen expertise van derden.
OSVO wil deze procedure voor drie jaar vastleggen. Dan is er ook meer ruimte om verbeterpunten die uit de evaluatie naar voren zijn gekomen nader vorm te geven.
De vereniging heeft de overtuiging dat deze procedure voor de ongeveer 8000 aanstaande leerlingen in overgrote meerderheid de beste kans geeft om op een plek van voorkeur op een school te worden geplaatst.
Binnenkort wordt de tekst van de Kernprocedure inclusief tijdpad gepubliceerd.
|
|
|
|
|
|
| op 22/09/2016 naar 09:20 |
|
Een ouder noemde het systeem deze week een überloting: “Vroeger hoefde maar op een paar scholen geloot te worden, maar nu moet iedereen loten. Het is één grote tombola en de stressfactor is vele male groter.” Uit de uitgevoerde evaluatie blijkt dat 54% van de ouders gevoelsmatig geen regie had op de plaatsing van hun kind op een bepaalde middelbare school.
De andere 46% leeft met de illusie dat ze regie hebben gehad. Het opstellen van de "voorkeurslijst" en de loting zijn twee onafhankelijke gebeurtenissen. Er is geen verband tussen deze twee.
Iedreen krijgt een lotnummer en daar heb je het maar mee te doen.
|
|
|
|
|
|
| op 20/09/2016 naar 09:35 |
|
| oktober 2016 moet natuurlijk 2015 zijn (wishful *****)
|
|
|
|
|
|
| op 20/09/2016 naar 09:33 |
|
Evaluatie van het plaatsingssysteem
De centrale loting en matching van de Amsterdamse
Kernprocedure 2016
pagina 46 uit dit rapport
Het huidige systeem van centraal loten en matchen wordt
over het algemeen als positief ervaren (meer dan het systeem van vorig jaar), maar de meningen wisselen over de meerwaarde t.o.v. het oude systeem (Boston)
.
Volgens de wetenschappers zijn de de voorkeuren stabiel. Gegevens zijn bekend dus breng op basis daarvan aanbod beter in balans met vraag en laat kinderen/ouders volgend jaar weer gewoon zelf kiezen.
Waarschijnlijk is voorstel (Boston plus) van OSVO van vorig jaar (oktober 2016) waar ze kortstondig voor hadden gekozen de elegantste weg.
|
|
|
|
|
|
| op 09/09/2016 naar 18:07 |
|
| Om misverstanden te voorkomen: top-3 is de eerste 3 echte voorkeuren, dus A, B, C
|
|
|
|
|
|
| op 09/09/2016 naar 15:13 |
|
Met mijn methode RI kunnen leerlingen er baat bij hebben om niet hun echte voorkeuren A,B,C,... op te geven maar A, P1, B,C,..., waarbij P1 een populaire school is.
In mijn notitie van 21 februari 2016 [link stond enige dagen later in een bericht ] heb ik dat toegepast op een groep leerlingen die daarvoor volgens mij zeker in aanmerking kwamen.
Nu heb ik simulaties gedaan waarbij alle leerlingen die strategie volgen (behalve degenen die op grond van voorrang op hun eerste voorkeur komen, overige voorrang wordt genegeerd, data 2015).
De resultaten vergelijk ik met de uitkomsten van DA-STB (RSD).
Met RSD komt 94,4% van de leerlingen in hun top-3 van voorkeuren (gemiddelde van 10 runs).
Met RI en bovenstaande strategie komt 99,1% in hun top-3, dat scheelt dus 350 leerlingen (gemiddelde van 10 runs).
De strategie A,P1,P2,B,C,... (P1 en P2 populair, in dalende volgorde) geeft ook 99,1% in top-3.
De strategie A,P1,P2,P3,B,C geeft hetzelfde resultaat.
Met A,P1,P2,P3,P4,B,C,... komt 98,3% in de top-3.
Mijn conclusie is dat deze methode RI verder onderzoek verdient.
|
|
|
|
|
|
| op 09/09/2016 naar 11:19 |
|
Op donderdag 15 september houdt de raadscommissie Jeugd en Cultuur (JC) een expertmeeting over de evaluatie van de centrale loting en matching van 2016. Deze is van 19:30 uur 23:00 uur tot in de Boekmanzaal van het stadhuis.
Afgelopen jaar hebben de verenigde schoolbesturen voortgezet onderwijs (OSVO) via een matchingsysteem de plaatsing van leerlingen die overstappen van basisschool naar middelbare school georganiseerd. Op 5 september 2016 is een evaluatie van dit systeem door het OSVCO openbaar gemaakt.
De raadscommissie JC heeft betrokken partijen (ouders, primair onderwijs, voortgezet onderwijs en wetenschappers) uitgenodigd om de evaluatie tijdens een informele openbare bijeenkomst nader te duiden en de voor en nadelen van de systematiek uit te wisselen.
Aanstaande maandag 12 september, zal uitgebreidere informatie over het programma voor deze avond op internet worden geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2016 naar 09:58 |
|
| @judith p: Bedankt voor je opbeurende bericht. Het matchingsysteem dit jaar verschilt echter van vorig jaar en kinderen zijn terecht gekomen op school nr 10 of 13, nauwelijks een keuze of voorkeur te noemen. Je moet altijd overal het beste van maken, maar deze manier van plaatsing is voor kinderen die niet op schoolkeuze 1 (of 2) terecht gekomen zijn geen vrije schoolkeuze.
|
|
|
|
|
|
| op 17/06/2016 naar 22:21 |
|
| Volgens Oudkerk, adviseur en radiopresentator bij Radio 1, is het Amsterdamse voortgezet onderwijs een voorbeeld voor de rest van het land.
|
|
|
|
|
|
| op 17/06/2016 naar 08:17 |
|
Scholen mogen de Cito-score in elk gevalniet gebruiken om een kind op een bepaald niveau te plaatsen, daar is het basisschooladvies leidend.
Scholen gebruiken de Cito-scores volgens mij nu voornamelijk als een soort startpunt om laterr met nieuwe toetsen vooruitgang te kunnen meten. per niveau worden volgens mij ook in de klas een gelijke verdeling gemaakt van hoge en lage scores.
|
|
|
|
|
|
| op 16/06/2016 naar 16:37 |
|
De school waar onze zoon is aangenomen (2e keuze) vraagt nu om de officiële uitslag van de Cito toets. Nu is in ons geval het advies van onze zoon gelijk aan uitslag van de Cito, maar daar gaat het mij niet om. Het is meer principieel, ik was namelijk in de veronderstelling dat er helemaal niet meer om de Cito uitslag mag om worden gevraagd. Het advies van de basisschool is tegenwoordig toch bindend.
Bij aanmelding op onze 1e keus heb ik bovendien ook al een Nio-toets advies afgegeven.
Vraag mij ook af wat ze precies met deze gegevens gaan doen. Mijn zoon komt in een brugklas Mavo-Havo-VWO. Gebruiken ze dit voor indeling van de klassen?
Wie weet hoe dit precies wat er nu wel en niet mag. Wil eerst graag jullie advies voordat ik deze kritische vragen direct aan de desbetreffende school ga stellen.
|
|
|
|
|
|
| op 15/06/2016 naar 11:02 |
|
@Rory en andere ouders.
Vorig jaar was mijn dochter met meerdere kinderen de eerste matchings lichting. Ze kwam op het 4e Gymnasium terecht i.pv. Het Ignatius waar ze al twee jaar naar uitkeek omdat haar grote zus daar ook zat en ze er zo vaak kwam met uitvoeringen etc en bijna kind aan huis was.
De brief viel in de brievenbus en zo groot als dat er Het 4e gymnasium opstond geen ontkomen aan! Tranen met tuiten, intens verdriet. Wij hebben als ouders haar getroost. Eerlijk waar, we waren radeloos. 11 km fietsen. Erop gehoopt dat er geruild mocht worden, gehoopt dat ze misschien toch om wat voor reden toch nog geplaatst zou worden op het Ig. (Een extra klas of zo). Nee dat dus niet.
We hebben de schouders eronder gezet, haar geprobeerd de positieve kanten te laten zien van het 4e. De eerste dagen waren afwachtend, aftastend. Na de introductie en feestjes en kennismaking ontspande ze. Kennelijk was het toch niet zo erg om op het 4e te zitten en er waren nog veel meer kinderen in haar klas die niet op hun eerste keus zaten waarvan er 4 het Ig op 1 hadden. Gedeelde smart.
Nu een jaar later kan ik jullie vertellen dat ze elke dag met heeeeeeeeeeeeeeeeel veel plezier naar school fietst 45 minuten heen en 45 minuten teru, alleen omdat er één kind redelijk in de buurt woont , maar met het ov gaat.
We hebben het gaandeweg het leerjaar erover gehad hoe ze er nu tegenover staat wat het Ig. betrof. Mwa was het antwoord het Ig is een leuke school maar ik heb het hier erg naar mijn zin en heb hier leuke vriendinnen het is prima zo.
Dus het komt goed, als je als ouder positief blijft naar je kind toe en je kind troost en begeleid naar zijn of haar nieuwe school. En lukt het echt niet dan is er mogelijk halverwege het jaar misschien nog een mogelijkheid bij die ene school waar het hart van je kind sneller gaat kloppen.
Fijne vakantie en vier dat je kind het zo goed gedaan heeft het afgelopen jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 07/06/2016 naar 16:18 |
|
Twee derde basisscholen stelt schooladvies bij na eindtoets
http://www.volkskrant.nl/binnenland/twee-derde-basisscholen-st elt-schooladvies-bij-na-eindtoets~a4314916/
Hoeveel waren het er dit jaar in Amsterdam?
|
|
|
|
|
|
| op 02/06/2016 naar 12:23 |
|
@ Bas van der Klaauw
Inmiddels vond ik
http://www4.ncsu.edu/~rghammon/DHM_sBM_Theory_Lab.pdf
Bij het doorbladeren daarvan zag ik in elk geval een paar nuttige verwijzingen, zoals het Nash evenwicht voor Boston.
|
|
|
|
|
|
| op 31/05/2016 naar 10:19 |
|
@Bas van der Klaauw
Geen moment heb ik verondersteld dat er sprake zou zijn van een kartel, die suggestie heb ik nergens gedaan, deze denkfout heb ik niet gemaakt.
In mijn notitie van 21 februari 2016 [ https://goo.gl/7abnCo ] gaat het vanaf pag. 16 over 1213 leerlingen voor wie het een strategie kan zijn om na hun eerste echte voorkeur enkele populaire scholen te noemen als poging om plaatsing op tweede of lagere echte voorkeur te voorkomen.
In de simulaties past elk van hen die strategie toe. Bij de overige
leerlingen worden de echte voorkeuren gebruikt.
Over Nash evenwicht heb ik me geen zorgen gemaakt, ik wilde alleen zien wat de uitkomst is als iedereen voor wie dat aantrekkelijk lijkt deze strategie toepast.
Natuurlijk kan ik ook simuleren dat letterlijk iedereen de strategie
toepast maar in het evenwicht wordt het alleen gedaan door degenen die er baat bij hebben. Het berekenen van het evenwicht lijkt me nog een forse rekenpartij, zelfs als de deelnemers alleen maar kiezen tussen deze strategie of echte voorkeuren. Er is een voor de hand liggend zoekproces, of dat convergeert weet ik niet.
1) heb je misschien een verwijzing naar een procedure die gegarandeerd convergeert?
Het maakt mij niet uit dat mijn uitkomst met valse voorkeuren slechter is dan met echte voorkeuren. Het maakt mij wel uit dat mijn uitkomst met valse voorkeuren beter is dan die met DA-MTB en DA-STB (beide met echte voorkeuren) zoals uit Tabel 28 blijkt. Mijn criterium is het aantal leerlingen buiten hun Top-3, want mijn doelstelling/motivatie is om zo weinig mogelijk leerlingen op lage voorkeuren te krijgen.
Wat mij betreft is de uitkomst voldoende interessant om deze aanpak verder te onderzoeken. Met name gaat het dan om andere strategische keuzes en het gebruik dat men daarvan zou maken.
Het is zeker niet mijn ambitie om dat allesomvattende speltheoretische probleem op te lossen. Het lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk dat er een polynomiaal algoritme bestaat om dat te doen.
Ik zou mijn methode alleen willen loslaten op situaties waarin de allocatie (volgen mijn criterium) duidelijk beter is dan wat andere methoden opleveren.
Als Boston wordt gebruikt, weten de mensen dan wel wat optimaal voor hen is?
2) is dat speltheoretische probleem voor Boston opgelost?
3) zou Boston, inclusief de effecten van strategisch gedrag, beter presteren (volgens mijn criterium) dan DA-MTB en DA-STB (met echte voorkeuren)?
Zo ja, dan zou dat een goed argument voor Boston zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 25/05/2016 naar 22:38 |
|
@Ko: je maakt een denkfout.
Het is niet zo dat er een collectief (kartel) is dat besluit welke strategie door iedereen gevolgd wordt (zoals jij het noemt echte voorkeuren of valse voorkeuren). Maar ieder individu besluit voor zichzelf wat de beste strategie is. Als iedereen echte voorkeuren invult, dan is het voor mij optimaal om valse voorkeuren in te vullen. Als iedereen valse voorkeuren invult, dan is het voor mij heel onaantrekkelijk om als enige echte voorkeuren in te vullen. Dus ik ga (net zo als alle andere mensen) mee met het invullen van valse voorkeuren. Het enige (Nash) evenwicht is dus waarin iedereen valse voorkeuren invult. Dat jouw uitkomst dan slechter is dan als iedereen echte voorkeuren zou invullen maakt niet uit, omdat je simpelweg niet kan afdwingen dat mensen dat moeten doen.
Dus jij moet in je simulaties de situatie analyseren waarin mensen (optimaal) valse voorkeuren opgeven en dan kijken hoe de allocatie is. Maar dan moet je wel eerst een speltheoretisch probleem oplossen van hoe mensen optimaal valse voorkeuren opgeven. En als je dat niet kan afleiden moet je je misschien afvragen of jij jouw methode wel wil loslaten op een situatie waarin mensen voorkeurslijsten moeten maken zonder dat ze weten wat optimaal voor hen is.
Ten slotte, ik vind valse voorkeuren geen gelukkige naam voor strategisch kiezen. Maar ik hoop dat je het zo beter snapt.
|
|
|
|
|
|
| op 25/05/2016 naar 08:48 |
|
http://www.onderwijsinspectie.nl/zoek-en-vergelijk?searchtype=generic&zoekt erm=amsterdam&pagina=1
Je kunt dan VO aanvinken en bijvoorbeeld "zwak" zodat je kunt zien welke afdelingen als zwak worden gezien door de onderwijsinspectie.
Dit ter aanvulling op het artikel in het Parool. Het lijkt dan of een hele school " zwak" is, maar het gaat dan vaak om een bepaalde richting/afdeling.
http://www.parool.nl/amsterdam/pvda-bezorgd-over-toen ame-zwakke-scholen-in-amsterdam~a4306437/
Succes voor de kinderen die nu nog gaan kiezen komende week.
|
|
|
|
|
|
| op 23/05/2016 naar 17:44 |
|
| @ WK, het gaat niet alleen om het lesgeven op gymnasiumniveau maar om de hele culturele omgeving en het lesaanbod op een categoriaal gymnasium. Uiteraard doen scholen vreselijk hun best. Maar je kunt niet ontkennen dat er een verschil in leerklimaat is tussen een lyceum en een categoriaal gym. Je moet hiervoor mogen kiezen als je dat wil. Je moet niet gedwongen worden om ergens op school te gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 23/05/2016 naar 12:10 |
|
@ko-weesp
???? Hét antwoord op al je vragen had je zélf toch al gegeven:
"....De methode levert altijd een of andere matching op...."
én ook nog :
"En als bijna iedereen het toch doet, wat loopt dan in de soep, je strategie of mijn methode?"
x) Daarmee bedoel je natuurlijk zeker dat als deelnemers aan jouw systeem in jouw soep gedraaid worden, hun teleurstelling de hunne blijft en het nooit aan je systeempje gelegen heeft?
y) Hoeft een lootsysteem volgens jou dan niet foolproof, idiotproof of monkeyproof te zijn?
z) Wat doe je met de nóg grotere vraag naar (über) populaire scholen die jouw éénzijdige matching creëert?
a) Waarom krijgt een school ook al weer tweedekeuze, derdekeuze leerlingen terwijl er eerstekeuze leerlingen voor uitgematched worden?
b) Hoe tevréden zijn de deelnemers, dus leerlingen én scholen, daar dan mee?
c) Doet dat er in jouw systeem eigenlijk toe?
|
|
|
|
|
|
| op 22/05/2016 naar 21:20 |
|
Dan meldt je je kind aan op t gymnasium van het Caland, Cartesius, Pieter Nieuwland science klas, Nicolaas cultuurklas, etc.
Op deze scholen geven ze ook les op gymnasiumniveau, hoor.
|
|
|
|
|
|
| op 22/05/2016 naar 14:05 |
|
| En wat krijg je dan bij loting als dat de categorale gymnasia te weinig plekken hebben : Je dochter met een 549 cito score moet naar een havo /vwo/ gymnasium brugklas...
|
|
|
|
|
|
| op 20/05/2016 naar 14:55 |
|
@lotgenoten?
Kennelijk kun je of wil je geen antwoord geven op mijn vragen.
I rest my case.
|
|
|
|
|
|
| op 20/05/2016 naar 10:01 |
|
@ko-weesp
a) Met welk doel trekt het loot-systeem-ko de leerlingen die de gewilde scholen op hun 'doe-dan-anders-die-school-maar' lijst hebben gezet in sterke mate vóór ten opzichte van leerlingen die minder populaire keuzes maken?
Waarom worden leerlingen met een 'goedkope' lijst fors benadeeld door leerlingen met 'dure' keuzes?
c) Is dat dan een systeemfout, of is dan dat systeem fout?
a) Is jouw loot-systeem trouwens een middel of een doel op zich?
b) Wanneer het een middel is, of zou moeten zijn, waarvoor (of tegen) dan?
|
|
|
|
|
|
| op 19/05/2016 naar 21:11 |
|
| Helaas, de link breekt af deze werkt wel http://tinyurl.com/q7w95v3
|
|
|
|
|
|
| op 19/05/2016 naar 21:07 |
|
Het schooladvies maakt docenten kwetsbaar voor intimidatie.
Terwijl er in de lesstof nog maar heel weinig verschil zit tussen VMBO Kader, GL en TL, wordt er waarschijnlijk nog steeds ingeschat, hoe de ouders zouden reageren als hun kind later slechts naar MBO-2 of 3 mag doorstromen en niet direct naar MBO-4.
Van redelijk ontwikkelde (mondige) ouders wordt het kind in VMBO-t gezet, zodat die direct kan doorstromen naar MBO-4. Iets mindere *****en als ouders, zien hun kind 3 jaar langer gegijzeld worden voor het budget in MBO-3. Hoe mondiger de ouders worden ingeschat, hoe hoger het kind wordt ingeschaald.
Basisscholen proberen dan ook met iq testen zich daar enigszins tegen te wapenen.
En de ouders die geen weet hebben hoe het allemaal werkt of gewoon niet serieus worden genomen, zien hun kinderen veelal in VMBO-b, en vervolgens in het lange traject van MBO-2-3-4 verdwijnen.
En dat kost de ouders 25.000 euro meer dan nodig, omdat hun kind 5 jaar later gaat werken.
Meer...
http://www.komp-u-ter-hulp.nl/VMBO%20b-kl-gl-tl/Te%20lang e%20leerweg.htm
|
|
|
|
|
|
| op 19/05/2016 naar 21:07 |
|
@ lotgenoten?
Enkele aanvullende vraagjes.
Lees ik nu goed dat de methode niet volgens jou in de soep loopt maar wel volgens de "ontevreden gemaakte deelnemers"?
Waarover zijn die deelnemers dan ontevreden?
Omdat hun/jouw strategie mislukt is?
Als jij dat kunt voorspellen kunnen zij dat toch ook en dan
gaan ze jouw strategie toch niet toepassen?
|
|
|
|
|
|
| op 19/05/2016 naar 16:41 |
|
@ lotgenoten?
Kunnen we het er over eens zijn dat je strategie waarschijnlijk niet werkt als hij door bijna iedereen wordt toegepast?
Is het dan niet onwaarschijnlijk dat bijna iedereen je strategie toepast?
En als bijna iedereen het toch doet, wat loopt dan in de soep, je strategie of mijn methode?
Overigens geef je nog steeds geen antwoord op mijn vraag a) hoe die soep er dan wel zou uitzien. En mijn vragen b) en c) laat je ook maar liggen.
Als je je bewering over in de soep lopen niet kunt onderbouwen zou je hem moeten intrekken.
Dat mijn methode minder eerste keuzes realiseert dan Boston is duidelijk en ik heb dat ook nooit onder stoelen of banken gestoken. Mijn methode realiseert minder plaatsingen op lage voorkeuren en dat is mijn doelstelling. Medio april hebben we het daar al over gehad. Jij wilt koste wat kost zoveel mogelijk leerlingen op eerste keus. Die kosten zijn veel leerlingen op lage plaatsen.
Ik schreef al eerder dat ik je je voorkeur voor Boston graag gun. Je had ook kunnen zeggen dat je alle methoden die minder leerlingen op eerste keus plaatsen om die reden afwijst, en het daarbij laten.
Dat is helder en dan kun je je de moeite besparen om verder op andere methoden in te gaan. Maar als je toch op andere methoden in gaat schiet het niet op als je die ongefundeerd in dis***** probeert te brengen.
Je verschillende niet ter zake doende opmerkingen laat ik voor wat ze zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 18/05/2016 naar 21:46 |
|
@ ko (weesp): "En als bijna iedereen dit doet (zoals jij beweert dat zal gebeuren)wordt die kans op echte eerste keuze dan voor bijna iedereen enorm vergroot ?"
Ook het antwoord daarop is al heel veel vaker geschreven:
Natuurlijk niet , jouw systeem genereert sowieso al een veel kleiner aantal eerste keuzes, door strategie en eerlijke communicatie over de goede mogelijkheden daarvoor draait je systeem dan vervolgens volledig in de soep, volgens de ontevreden gemaakte maar wel verplichte deelnemers daaraan dan.
De ontwerper kan dan wel zeggen:
"....De methode levert altijd een of andere matching op...."(sic) maar zou zich beter kunnen afvragen voor wie en waarom hij/zij een systeem ontwerpt.
Als je de kans op echte eerste keuze écht wil vergroten, kán je niet tegelijkertijd ook nog hogere vervolgkeuzes bewerkstelligen, die dús ten koste gaan van eerste keuzes van anderen.
Dan lijdt je aan wensdenken, creëer je je een vals beeld van de (harde) werkelijkheid.
Dan accepteer je alleen je eigen antwoorden. Dan blijf je (onnodig) met een (te) groot aantal vragen zitten. waarom zou je?
b(
c(
|
|
|
|
|
|
| op 17/05/2016 naar 16:41 |
|
| Erg benieuwd hoe het is met kinderen met een opgehoogd advies. Is er nog plek op scholen waar je in geinteresseerd bent?
|
|
|
|
|
|
| op 16/05/2016 naar 11:54 |
|
@Macs: als je googled op "juridisch advies onderwijsrecht" vind je enkele opties. Bekend is bijvoorbeeld onderwijsjuriste Katinka Slump. Een kantoor uit Eindhoven zegt veel ervaring te hebben met klachten en bezwaar http://gersjesadvocaten.nl/index.php/rechtsgebieden/onderwijsrecht Kies in elk een advocaat met ervaring in het bestuursrecht.
Bedenk goed dat je een termijn van zes weken hebt om bezwaar te maken tegen het niet plaatsen van je kind op de school van eerste keuze. Maw: uiterlijk donderdag 19 mei. Je kunt pro forma bezwaar maken en je bezwaar daarna aanvullen met de motivatie. Je dient bezwaar in bij het bevoegd gezag, dwz het bestuur waar de school onder valt van de school waar je bent aangemeld (school eerste keuze). Na bezwaar kun je in beroep bij de rechter.
|
|
|
|
|
|
| op 14/05/2016 naar 09:58 |
|
Tijdens de raadscommissie afgelopen donderdag klonk door dat de plaatsing van dit jaar goed verlopen zou zijn omdat er zeer weinig negatieve reacties richting gemeente/raadsleden zouden zijn gekomen.
Dit klopt niet met het feit dat dit jaar 18% van de kinderen niet op hun eerste keuze zijn ingeloot tegen ong 3% tijdens het Boston model.
Het acceptatieproces sinds 7 april is wellicht in gang maar ik roep iedereen op: mail/schrijf/bel vooral naar gemeente, osvo en schoolbesturen als je kind en jij geschrokken zijn van de plaatsing op 7 april en zeker als het op een school van een lage plaats van de lijst terecht gekomen is
|
|
|
|
|
|
| op 14/05/2016 naar 09:38 |
|
| @ko: valse voorkeuren, strategische voorkeuren: van belang is dat een school op nummer 1 staat voor een kind en dat voor deze school dus gekozen is en niet voor nr 2 tm 100.
|
|
|
|
|
|
| op 13/05/2016 naar 10:53 |
|
@lotgenoten?
a) dus valse voorkeuren van zeer populair naar minder populair sorteren zou je strategie zijn.
En als bijna iedereen dit doet (zoals jij beweert dat zal gebeuren)wordt die kans op echte eerste keuze dan voor bijna iedereen enorm vergroot ?
b) geen antwoord op mijn vraag.
c) geen antwoord op mijn vraag.
|
|
|
|
|
|
| op 13/05/2016 naar 09:22 |
|
| Wie heeft ervaring met het aanspannen van een juridische procedure tegen de plaatsing van zijn / haar kind en een goed advies t.a.v. welke advocaat wij in de arm kunnen nemen?
|
|
|
|
|
|
| op 13/05/2016 naar 00:31 |
|
@K.O.
a) wat zou je zelf doen...? de allerpopulairste als eerstvolgende vergroot je kans op je échte eerste keuze enorm.
zoals trouwens al eerder uitvoerig is belicht door o.a. mw(swiss).
dus iig niet met willekeur, daar is de wereld al mee bezaaid....
b) onder degenen zonder strategie zijn zeker veel meer onwetenden, zou je kunnen weten, of je je voorstellen anders dan.
verhoudingsgewijs ook flink meer alfa's en autisten trouwens.
maar wel weer heel weinig economen.
c) een matching of loting is er voor de leerlingen, niet andersom.
.....De methode levert altijd een of andere matching op..... was dat niet Freud?
|
|
|
|
|
|
| op 12/05/2016 naar 20:28 |
|
@ Lotgenoten?
Je schreef op 16/04/2016 naar 17:34
"ik weet ook hoe ons lijstje eruit zou hebben gezien onder jouw voorgestelde loot-systeem, na onze eerste échte keus vervolgens alle populairste scholen. het probleem is dat vrijwel iedereen dat
natuurlijk doet waardoor je systeem de soep in draait.
Je loot-systeem zal dus niet naar wens werken, ... "
a) zet je de (alle) populairste (overtekende) scholen in een bepaalde volgorde of willekeurig?
b) vrijwel iedereen. Hebben de leerlingen die de strategie niet toepassen bepaalde kenmerken of is het een willekeurige zeg 5% van alle leerlingen?
c)in de soep. De methode levert altijd een of andere matching op. Wat zijn de kenmerken van een matching die volgens jou in de soep is gelopen?
(dit is een herhaling van mijn bericht van 1 mei)
|
|
|
|
|
|
| op 12/05/2016 naar 11:20 |
|
matching-loten zou ook nodig zijn om inzicht te krijgen in de werkelijke voorkeur van leerlingen, die jaarlijks ook nog eens nogal zou verschuiven, wat blijkt nu:
"Ten opzichte van vorig jaar is de verdeling van de voorkeuren redelijk stabiel gebleven. Gegeven dat er geen grote capaciteitsverschuivingen waren, duidt dit er op dat de voorkeuren stabiel zijn. "
bijzonder trouwens dat zowel de 0.5 % niet-geplaatsten als de cito-ophogers (een procent of vijf? ,vorig jaar) uit de (alle) opgevoerde plaatsingsresultaten gehouden zijn.
maar dat rekent natuurlijk lastiger, als je ook met deze twee groepen rekening moet houden.......
|
|
|
|
|
|
| op 12/05/2016 naar 08:21 |
|
@ko: het systeem van matching (dit jaar) heeft een loting betekent voor alle kinderen.
het maken van lijstjes is niet hetzelfde als het maken van een keuze omdat sprake is van het opvullen met scholen die als minder negatief ervaren worden dan een andere. het principe zou moeten zijn het inzetten op zoveel mogelijk kinderen op eerste keuze en niet het plaatsen via lijstjes.
|
|
|
|
|
|
| op 11/05/2016 naar 14:09 |
|
Op de website van Osvo is de cijfermatige analyse van de loting te vinden.
Zie http://www.verenigingosvo.nl
|
|
|
|
|
|
| op 11/05/2016 naar 13:37 |
|
Hier een blij kind.
Heeft net geappt 548!
Had al VWO advies.
Dus blij met de bevestiging.
Alle andere kinderen die nog wachten in spanning SUCCES.
|
|
|
|
|
|
| op 11/05/2016 naar 11:58 |
|
Weten jullie wanneer de uitslag van de eindtoets bekend is!
Zijn er scholen waar dit bekend is!
|
|
|
|
|
|
| op 06/05/2016 naar 11:52 |
|
@Tsja
In de Inleiding van de Kernprocedure 2014-2015 staat te lezen:
"Daarnaast wordt er in Amsterdam dit jaar voor het eerst gewerkt met een systeem van matching in plaats van loting."
Het systeem van matching hield in:
a) lijstjes voorkeuren gebruiken,
b) daarop DA-MTB toepassen,
Het resultaat van het matchen is een verdeling van de leerlingen over de scholen en dat wordt een matching genoemd, los van de kwaliteit daarvan.
Overigens ging mijn vraag helemaal niet over de resultaten van dit jaar of vorig jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 01/05/2016 naar 22:40 |
|
| @Ko: zowel vorig jaar als dit jaar is er geen sprake van 'matching' - veel kinderen gaan immers niet naar een school van hun voorkeur. Dit jaar mogen de honderden kinderen van wie het advies na de Cito naar boven wordt bijgesteld niet eens meedoen.
|
|
|
|
|
|
| op 01/05/2016 naar 10:49 |
|
@ Lotgenoten?
Je schreef op 16/04/2016 naar 17:34
"ik weet ook hoe ons lijstje eruit zou hebben gezien onder jouw voorgestelde loot-systeem, na onze eerste échte keus vervolgens alle populairste scholen. het probleem is dat vrijwel iedereen dat
natuurlijk doet waardoor je systeem de soep in draait.
Je loot-systeem zal dus niet naar wens werken, ... "
a) zet je de (alle) populairste (overtekende) scholen in een bepaalde volgorde of willekeurig?
b) vrijwel iedereen. Hebben de leerlingen die de strategie niet toepassen bepaalde kenmerken of is het een willekeurige zeg 5% van alle leerlingen?
c)in de soep. De methode levert altijd een of andere matching op. Wat zijn de kenmerken van een matching die volgens jou in de soep is gelopen?
|
|
|
|
|
|
| op 20/04/2016 naar 02:34 |
|
Enkel mazzeltov
Veel kinderen van hoog opgeleide ouders kregen vroeger vaak een veel te hoog middelbare schooladvies mede omdat er vooraf intensief op de citotoets (momentopname) geoefend werd.
Gelukkig kwam er het advies nav leerlingen volg systeem en het daarop voortbordurende advies van de eigen leraar waardoor ze op een niveau kunnen presteren waar ze zich welbevinden ipv dat ze altijd een nog wat hoger niveau moeten volgen van hun ouwelui. Jammer dat dat nu al weer anders moet.
Juist nu hier in Amsterdam waar vroeger altijd al absoluut alles zoveel beter was dan in Rotterdam bijvoorbeeld om maar wat te noemen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/04/2016 naar 18:21 |
|
| Kan iemand misschien ook uitleggen waarom op de wachtlijst niet simpel de kinderen staan die de school als eerste keuze hadden? Retorische vraag want dit gaat dus ook onder het mom, eenmaal een lotnummer altijd een lotnummer. Het systeem maakt zichzelf er niet transparanter mee.
|
|
|
|
|
|
| op 19/04/2016 naar 12:06 |
|
Dubbel pech
Kinderen van lage opgeleide ouders krijgen vaak een te laag basisschooladvies. Gelukkig is er de cito toets waarmee ze kunnen bewijzen dat ze toch een hoger niveau aankunnen. Jammer dat juist hier in Amsterdam, waar in verleden zoveel op gebied van onderwijs voor kansarme kinderen is gedaan, hier niets mee wordt gedaan.
|
|
|
|
|
|
| op 19/04/2016 naar 10:21 |
|
| Weet iemand waarom de reservelijst niet zichtbaar is in meps?
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 17:43 |
|
'145, 138, 168, 177, 140' inschrijvingen
Dat moet zijn de posities die men had, dus de inschrijvingen waren
'159, 150, 137, 120 en 154'
het beeld blijft gelijk
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 17:38 |
|
@Marja,
Het 'beter zijn' in het strategisch spel zou zeker ook een rol kunnen spelen. Daar geef je een goed punt, of het voor dat onderzoek ook (sterk) geldt dat vraag ik me af. In de resultaten is te zien dat onder de kinderen uit arme buurten grofweg even vaak (rond de 7%) strategisch wordt gestemd.
De sterkere correlatie met de CITO score dan met het inkomen van de buurt waar de kinderen vandaan komen wijst tevens ook in een richting dat er meer is dan enkel goed in de strategie zijn. Het zou het type scholen (gewenst bij leerlingen met hoge CITO) kunnen zijn.
In de uitslagen van vorig jaar is dit ook wel duidelijk te zien. Teken een grafiek met op de ene as de drukte op de scholen en op de andere as het relatieve aantal 1e voorkeur leerlingen, en je ziet dan dat niet de meest drukke scholen er het zwaarste aan toe zijn, maar juist de iets minder drukke scholen. Het is dáár dat het doorschuiven de hoogste aantallen "DA-slachtoffers" heeft. Bij de meest drukke scholen is het alleen maar wegschuiven wat even veel druk heeft in Boston als DA.
De categorale Gymnasia behoorden afgelopen jaar tot die categorie scholen met enkel een lichte druk (of zelfs geen primaire druk en een overschot in aanbod), waar het zwaarste werd betaald voor het DA-systeem.
(Het Hyperion, waar ook veel druk aanwezig was, valt buiten die categorie omdat daar onder Boston evengoed een hoop leerlingen moeten worden uitgeloot en met DA wordt daar weinig extra "ingeleverd".)
Vorig jaar waren voor Ignatius, Barleus, Vossius, Cygnus, Het 4e Gym, de 1e inschrijvingen en teveel drukte als volgt
'145, 138, 168, 177, 140' inschrijvingen
en '14, 12, -31, -57, 14' drukte (negatief als er zels plaatsen vrij waren)
Niet zoveel drukte dus (in totaal zelfs een overschot), maar het aantal dat van de 1e keus is weggeloot was toch grofweg een veelvoud aan kinderen
'70, 62, 58, 25 en 58' 1e aanmeldingen uitgeloot
Daarin zit wel veel de slordigheid van het inefficiente DA-MTB, echter toch ook wel de druk op HAL waarvan er '55, 27, 26, 10 en 9' kinderen de 5 categorale gymnasia als 2e keuze hebben of Hyperion '9, 14, 6, 27, 56'
Op beide HAL en Hyperion was meer dan de helft uitgeloot en dat geeft dan een vlucht van zo'n honderd kinderen naar de categorale gymnasia, het wordt een kaartenhuis dat ineenvalt, frappant daarbij is dat HAL in principe ook bijna 50 plaatsen vrij had voor de 1e aanmeldingen en toch in een school veranderd waar de helft moest uitloten.
Dus er komt relatief meer drukte op de categorale gymnasia die vrij weinig te maken heeft met werkelijke drukte op die gymnasia. Het zou natuurlijk ook deels te maken kunnen hebben met het loslaten van CITO toegangs-score (wat je aangeeft in de tweede alinea en eveneens een goed punt is) al kan dat de primaire drukte op de categorale gymnasia niet volledig verklaren (het is een synergie tussen het loslaten van de CITO score met het DA systeem dat in tweede instantie een drukte kan creeeren die niet werkelijk is, althans niet voor de specifieke categorie scholen). Vorig jaar was er op de categorale gymnasia in totaal juist geen tekort voor wat betreft de 1e aanmeldingen (bijna een ruim voldoende aanbod te noemen). In een Boston systeem had slechts 10% hoeven te beslissen (en de meting uit het onderzoek, met 7%, ligt daar wel dichtbij) niet voor Ignatius, Barleus, of 4e Gym te gaan en het Vossius of Cygnus als alternatief te nemen.
De categorale gymnasia zouden, losstaand van de matching, dus wel alle 1e aanmeldingen aankunnen. Nu met dit systeem moeten ze lagere voorkeur kinderen "opvangen" waar ze in eerste instantie niet voor zijn gebouwd. Dat is ***** vernietiging die momenteel niet in de economische modellen wordt meegenomen. (een andere statistiek, zo'n 17.5% van de overaanmeldingen was in 2015 op een categoraal gymnasium, daa*****gen is zo'n 35% van de 1e keuze uitlotingen op de categorale gymnasia, het kwam daar twee keer zo hard aan)
Het DA systeem geeft de voorkeur om te loten tussen een leerling met 5 categorale gymnasia in de absolute top en een leerling met een of enkele van zulke gymnasia veel lager op de lijst. Beiden hebben daarin evenveel gewicht. Het systeem maakt iedereen gelijk, en dat is een systeemfout te noemen.
Voor de gemeenteraad van Amsterdam geldt momenteel een zo hoog mogelijk gemiddelde plaatsing als belangrijk (al is men niet heel exact waar het gewicht moet liggen, vorig jaar was de voorkeur minder van de extreem lage plaatsingen, dit jaar iets meer plaatsingen op de 1e voorkeur, je kunt daarin echter nog verder gaan). Wat er achter die rangorden op de lijstjes van de leerlingen steekt daar wordt op het moment geen rekening mee gehouden (dat is het nadeel van simpele 1 dimensionale ranglijstjes waarbij de betekenis van de rangen wordt weggehaald).
De pijn gelijk verdelen is een interessant concept, al kun je afvragen of het ook een goed concept is. Scholen zijn niet gelijk.
Met een Boston mechanisme laat je de markt dit uit zichzelf bepalen hoe belangrijk of niet bepaalde voor- en nadelen zijn. Het effect zal zijn dat je meer goede matches krijgt tussen kinderen en scholen. Het overgebleven mismatch probleem (door enkele scholen/richtingen/gebieden met te hoge drukte) zul je dan vanuit een andere hoek kunnen aanpakken.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 16:23 |
|
Schijnzekerheid maskeert het echte probleem - VSA zet de feiten over de scholenloterij op een rij
Lees de VSA update onder de knop "nieuws"
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 14:02 |
|
@lotgenoten?
dat blijkt helemaal niet klip en klaar uit het tevredenheidsonderzoek.
Je bewering was dat de gezamenlijke tevredenheid daalt als leerling A van 1 naar 2 gaat en leerling B van 5 naar 4.
Dat zou je moeten onderbouwen. Natuurlijk is A niet zo tevreden met een lagere keuze, maar B wel met een hogere. Maar waarom zou de gezamenlijke tevredenheid dan altijd omlaag gaan, bij elk tweetal leerlingen in een dergelijke situatie? Dat is mijn vraag.
Ik heb het dus niet over gemiddelden en ook niet over het vergelijken van methoden. Misschien dat je stelling vaak wel geldt, wie weet, maar dan moet je niet zeggen dat het altijd zo is. En als het voor een of ander gemiddelde zou kloppen is *****fried Bomans weer van toepassing. Als rivier X gemiddeld dieper is dan rivier Y dan is X niet per se overal dieper dan Y.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 13:28 |
|
@ MW: "Verder is ook een vergelijking gemaakt of verschillende groepen anders worden beinvloed. Het valt te zien dat kinderen wonend in wijken met een laag inkomen (25% grens) relatief minder vaak voordeel halen met het Boston systeem. Dit ligt mogelijk ook aan de hoogte van de CITO-score dat met de achtergrond correleert. Kinderen met een hoge CITO-score blijken het meest te worden benadeeld door de switch van Boston naar een ander systeem."
Dit schijnt te komen doordat kinderen met hoge CITO's en uit de wijken met hogere inkomens dankzij hun vaak hoger opgeleide ouders het 'spel' van Boston beter kunnen spelen; ze zijn beter geinformeerd, weten beter hoe de stand van de inschrijvingen is en zijn beter in staat strategische keuzes te maken. Ten minste, dat heb ik ergens gelezen. Ik kan de bron nu even niet vinden maar zal zo verder zoeken.
Ik denk dat het capaciteitsprobleem op de gymnasia voornamelijk veroorzaakt wordt door het los moeten laten van de minimumscore op de CITO. In het verleden werden kinderen vaak 'aan de poort' teruggestuurd als de score niet hoog genoeg was (minimaal 545) of als ook een eventuele aanvullende NIO toets niet de juiste doorslag gaf. Nu moet iedereen met een VWO advies toegelaten worden. Logisch dat de vraag dan ook toeneemt, onder elk systeem, Boston of matching.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 13:24 |
|
| Het St. Nicolaaslyceum heeft nog 6 plekken vrij voor komend schooljaar in de vwo-cultuurklas.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 12:56 |
|
"Verder is ook een vergelijking gemaakt of verschillende groepen anders worden beinvloed. Het valt te zien dat kinderen wonend in wijken met een laag inkomen (25% grens) relatief minder vaak voordeel halen met het Boston systeem. Dit ligt mogelijk ook aan de hoogte van de CITO-score dat met de achtergrond correleert. Kinderen met een hoge CITO-score blijken het meest te worden benadeeld door de switch van Boston naar een ander systeem."
Ik was hier nog vergeten een link te leggen met de huidige uitslag en de comotie rondom de plaatsen op Gymnasia.
In dat specifieke artikel wordt niet getoond wat precies de eigenschappen zijn van leerlingen met een hoge CITO-score en wat het mechanisme zou kunnen zijn waardoor deze leerlingen in DA relatief meer worden benadeeld (anyway, enkel de constatering van zo'n effect is al wel zorgwekkend). Sinds dit jaar kunnen we wel over een klein deel van die groep een redelijke aanname maken. De gymnasten moeten een prijs betalen.
Er is een groep scholen (categorale gymnasia) met een specialisme voor een bepaalde soort groep leerlingen (hoge CITO-score of anderzins hoge prestaties of hoog streven). Dit specialisme raakt nu verloren aan scholieren die geen plaats vinden in hun werkelijke voorkeuren, en dan als beste alternatief, plaatsen invullen op scholen die nu relatief vaker een 'nee' moeten verkopen tegenover de leerlingen waarvoor ze werkelijk zijn opgezet. Het is welliswaar een nobel mechanisme waarmee verschillende kindjes een mooie troostprijs krijgen, het is echter ook een verwringing van het systeem waarbij de matching juist bewust een mismatching wordt.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 12:34 |
|
"... iemand van een eerste keuze op de tweede plaatsen, om een ander van zijn vijfde naar vierde (of drie naar twee) te
krijgen, levert gezamenlijk minder tevredenheid, of geluk, op."
Mijn vraag was en is nog steeds hoe je dat denkt te kunnen onderbouwen.
-------
Het is niet echt duidelijk beter met Boston. Wel zijn er *meer* kinderen in het voordeel met Boston (bleek uit analyse voorafgaand aan de uitvoering van DA in 2015). Wat dat betreft is de *****fried Bomans quote wel goed. Het DA systeem is een systeem dat gemiddeld beter presteerd. (Overigens zijn de diepe kuilen in de rivier dan weer wel groter bij het Boston systeem maar, om de analogie door te zetten, in het DA systeem zijn er meer kuilen en zullen meer leerlingen verdrinken. Als je de problemen wilt verhelpen, en kuilen dichten, misschien kun je dan beter gaan voor Boston of iets soortgelijks en proberen die paar diepe kuilen te dichten in plaats van het mijnenveld van DA proberen op te lossen)
-------
Een zeer goed en ruim opgezet artikel is "The performance of school assignment mechanisms
in practice" van de vier, hier zo niet door iedereen geliefde, economen.
Daarin valt te lezen dat Boston voor de meerderheid een beter geluk oplevert dan met een DA methode (gemeten met de verwachtingswaarde van een preferentie score van 0 tot 100). Dit is te lezen in tabel 5 en de sectie 5.3 over ex-ante efficiency.
Daa*****gen geldt wel dat gemiddeld de DA systemen een beter "geluk" opleveren. Ik zet dat tussen aanhalingstekens omdat je niet zo goed preferentie scores van verschillende leerlingen met elkaar kunt vergelijken. Anyway, ookal is het lastig de vergelijkingen exact te maken (ik denk daarom dat je in geval van onduidelijke of kleine effecten maar beter voor het meest praktische systeem moet kiezen) de effecten van de verschillende systemen worden er wel mee duidelijk. Boston heeft de neiging om *meer* kinderen vooruit te helpen, al gaat dit ten koste van een klein aantal dat daardoor *harder* wordt geraakt waarmee een gemiddelde score alsnog lager uit valt.
Verder is ook een vergelijking gemaakt of verschillende groepen anders worden beinvloed. Het valt te zien dat kinderen wonend in wijken met een laag inkomen (25% grens) relatief minder vaak voordeel halen met het Boston systeem. Dit ligt mogelijk ook aan de hoogte van de CITO-score dat met de achtergrond correleert. Kinderen met een hoge CITO-score blijken het meest te worden benadeeld door de switch van Boston naar een ander systeem.
De figuur 7 in dat rapport is zeer illustratief. Je ziet het verschil in preferentiepunten tussen DA en Boston. Het 4e kwadrant van die figuur is dan vrij dicht bevolkt (in vergelijking met het 2e kwadrant). Dit geeft aan dat DA-STB/MTB op dit gebied veel beter werkt. Met Boston worden enkele scholieren flink benadeeld.
*Puur* cijfermatig, en voornamlijk op basis van deze cijfers, zou je dan Boston kunnen verwerpen. Wat dan wel wordt vergeten is de complexiteit van het gehele systeem. Het is goed de voor en nadelen te vernemen in de perfecte economische modellen. Daar zou ook niet te veel over gediscussieerd moeten worden; Al zou je kunnen aantonen dat Boston slecht scoort (dat 4e kwadrant in figuur 7), evengoed zijn er positieve effecten bij Boston (de ex-ante verwachtingswaarde in tabel 5). De vergelijking dat het uit de lengte of de breedte moet komen is een goede. Er is hier geen eenduidig antwoord op te vinden en dat maakt het interresant om andere effecten, buiten die ideale economische modellen, mee te nemen.
Het zou dan goed zijn om de bestuurlijke rommel onder de loep te nemen (met de tevredenheids analyse lijkt weinig te zijn gedaan, mogelijk ook door toedoen van het late omgooien van de plannen door de handtekeningactie, de OSVO leek wel goede intenties te hebben in een nieuw plan). De economische analyses hebben helemaal geen rekening gehouden met scholieren die achteraf nog een opwaardering van het schooladvies kunnen krijgen, dat leerlingen met een voorrang optie een strategische keuze moeten maken, dat leerlingen en scholen buiten Amsterdam vermengd zijn met het systeem, dat leerlingen opeens veel langere lijsten moeten maken, enzovoorts. Het DA-STB in de huidige uitvoering maakt het systeem niet heel eenvoudig. Als het de OSVO, de gemeente, of een overkoepelend orgaan voor de regio niet lukt om een goede rails neer te leggen voor de selectie van leerlingen en scholen heen en weer, misschien zou dan een minister zich wat meer met de kwestie moeten bemoeien?
Dit zijn eigenlijk al weer teveel woorden over de vrij abstracte systemen. Hier zou geen boeman in moeten worden gezocht. Evengoed zou hier geen oplossing/succes in moeten worden gevonden voor het tekort. Er zou veel meer aandacht op andere, praktische, zaken moeten worden gevestigd. Het is makkelijk te richten op die onduidelijke systemen, die nu anders zijn en dus waarschijnlijk ook het kwalijke.
Wordt het niet ingezien door de Amsterdammers, die met de realiteit van een loting worden geconfronteerd, dat ze veel grotere problemen hebben met de vrijheid in de schoolkeuze dan het probleem met de *manier* waarop de loting wordt gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 10:54 |
|
dat heb ik ja al geschreven: lees het tevredenheidsonderzoek, ook daar blijkt dat klip en klaar uit. Men is niet (zo) tevreden met een lagere keuze. Of stel het je gewoon eens voor, de gulden middenweg is helaas vaak slechts schone schijn. Winnaars zijn zó gelukkig, daar kan gemiddeld weinig tegenop. Kijk vooral ook bij sporten eens naar de tweede en derde plaatsen, die voelen zich vaak meer verliezer dan winnaar.
in extremo: Een loterij waar geen winnaars zijn telt slechts verliezers.
Met alléén maar winnaars, is het trouwens óf oplichting óf wensdenken.
"Een statisticus waadde vol vertrouwen door een rivier die gemiddeld één meter diep was. Hij verdronk." (*****fried Bomans)
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 10:15 |
|
@lotgenoten?
Je schreef op 16/04/2016 naar 12:38
"... iemand van een eerste keuze op de tweede plaatsen, om een ander van zijn vijfde naar vierde (of drie naar twee) te
krijgen, levert gezamenlijk minder tevredenheid, of geluk, op."
Mijn vraag was en is nog steeds hoe je dat denkt te kunnen onderbouwen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 08:53 |
|
| @p: Oftewel de uitgelote kinderen hebben dus niet strategisch gekozen. In de keuzegids van dit jaar worden zelfs 30 punten genoemd waarom een school belangrijk voor iemand zou zijn. Allemaal leuk en wel, alles hing dit jaar af van pure mazzel: de mazzel van een goed lotnummer.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 08:45 |
|
Caroline, dank je
Sympathiek van het IG (en andere scholen die zo hebben meegedacht).
Fijn voor je zoon en alle andere kinderen die daardoor hoger op hun lijst kwamen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 08:05 |
|
| Mijn zoon is geplaatst op het ig. Ik heb moeten bellen omdat er iets mis wad met ons adres. Ik heb toen geinformeerd hoe het was verlopen. Degene die ik sprak zei dat een ectra klas gevormd was, 167 kinderen en dat ze ongeveer 25 kinderen hebben moeten teleurstellen. Waarom zou die mevrouw dat zeggen als het miet waar was?
|
|
|
|
|
|
| op 18/04/2016 naar 01:04 |
|
| Ig heeft helemaal geen extra klas gemaakt. Cygnus had van tevoren al zes klassen aangegeven, rest allemaal vijf.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 23:26 |
|
| Veel ouders hebben het hier over welke loting het beste is. Ik blijf er bij dat een kind gewoon voor zijn eerste school moet kunnen kiezen, als die dan populair is dan neem je zelf het risico op uitloting, maar de matching van dit jaar vind ik echt niet goed. Mijn zoon op keuze nummer 10, eerst huilen en niet blij. Ander kind uit zijn klas wil juist graag naar deze school en gaat weer naar school nummer 6 van haar lijst, dus ook weer verdriet, ik spreek ouders die keuze nummer 1 hebben gekregen maar eigenlijk ook niet blij zijn want die hebben eigenlijk geen goed beeld van de school gekregen door de overvolle open dagen. Dus wie bepaalt nu eigenlijk wat er volgend jaar weer gaat gebeuren? (Ja ik moet ook weer met kind nummer 2)
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 22:25 |
|
@carolina
Weet jij of de lijsten met voorkeuren en uiteindelijke plaatsingen al ergens staan? Hoe weet jij het van het ig? Dank je.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 21:43 |
|
| Dat zijn toch belangrijke aanpassingen. Amdere scholen nog iets gedaan om tegemoet te komen aan de behoefte? Spinoza21 en Hyperion020 zijn ook belangrijke initiatieven...
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 20:36 |
|
@Suzanne , dat de aantallen hemelsbreed verschillen, kan je wel dégelijk zeggen en beargumenteren: de verschillen in systematiek van beide uitloot-methoden zorgen daarvoor. DA geeft de kinderen die aan de beurt zijn een zo hoog mogelijke plek, zorgt daardoor dus voor een flink láger aantal toebedeelde éérste keuzes.
Nog helemaal los van strategisch gedrag, waarvan de aantallen dan weer niet bekend zouden zijn? (tijd voor een enquete? hoe moeilijk kan dat nou helemaal zijn.)
Dat is ook gewoon overal te lezen, en je ook gewoon voor te stellen, als je de nodige moeite doet.( Maar vragen staat ook zeker vrij, natuurlijk.
Zeker wanneer de daarvoor verantwoordelijken de -toch best eenvoudige- werking van een gekozen systeem zo schimmig mogelijk houden, waarom eigenlijk.)
het neer laten slaan van het plaats-tekort moet tenslotte toch uit de lengte of de breedte (of allebei) komen.
of amsterdamser: elk nadeel heb z'n voordeel (JC) ....en vice-versa natuurlijk.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 20:23 |
|
| Sorry
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 20:22 |
|
| Het ignatius heeftvdit jaar een extra klas gemaakt
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 20:22 |
|
| Het ignatius heeftvdit jaar een extra klas gemaakt
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 20:22 |
|
| Het ignatius heeftvdit jaar een extra klas gemaakt
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 19:38 |
|
| @Jitta Ik weet alleen van 1 extra leerling per klas op het Fons Vitae, dus 7 in totaal.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 19:26 |
|
| Wat is er dit jaar n.a.v. de aanmeldingen aan plek bijgemaakt? Vorig jaar Cygnus extra brugklas, welk gym heeft dat dit jaar gedaan? Zijn ergens klassen vergroot? Ik blijf het zo zuur vinden voor alle kinderen met een beter dan verwachte citotoets...
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 19:26 |
|
| Wat is er dit jaar n.a.v. de aanmeldingen aan plek bijgemaakt? Vorig jaar Cygnus extra brugklas, welk gym heeft dat dit jaar gedaan? Zijn ergens klassen vergroot? Ik blijf het zo zuur vinden voor alle kinderen met een beter dan verwachte citotoets...
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 18:18 |
|
weet iemand of onderzocht wordt (of al is) hoe het vele scholen kijken is ervaren, met name ook door de kinderen? De middelbare schoolgang is toch een groot feestje, of zou dat iig moeten zijn.
I'm all lost in the supermarket, I can no longer shop happily....(The Clash)
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 18:03 |
|
@P
met als gevolg nog minder kinderen op eerste keus
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 17:10 |
|
| Misschien omdat er ondanks strategisch kiezen, nog steeds ca 500 kinderen uitgeloot werden?
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 17:10 |
|
| Misschien omdat er ondanks strategisch kiezen, nog steeds ca 500 kinderen uitgeloot werden?
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 16:49 |
|
@Suzanne
Als cijfermatig niet bekend is hoeveel kinderen strategisch kiezen onder Boston, waarom moest het dan zo nodig geëlimineerd worden?
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 15:38 |
|
| Ook in het matchingsysteem is een zekere vorm van strategie mogelijk door voor de zekerheid van bv Montessori of Dalton te kiezen indien afkomstig van basisonderwijs. Waarom is strategie fout? Kiezen wordt gedaan op basis van verschillende punten waarvan het risico tot uitloten er een van kan zijn, maar zal er niet toe leiden om een school waar een kind zich niet thuis voelt en een onderwijssysteem waar de ouders niet achter staan, te kiezen
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 14:52 |
|
Zat nog te denken, die schoolbesturen gaan natuurlijk helemaal niks doen.
Er is een groep 'matching020' (van de petitie) die matching te vuur en te zwaard verdedigt en prettig hun taal spreekt. Hier op het forum van VSA bakkeleien ouders ondertussen over welke loting de pijn van het tekort nou het beste verdeeld. De verliezers van de loting wordt fijn het zwijgen opgelegd, zij hebben de 'verkeerde (want te populaire) keuzes' gemaakt of hun lijst was te kort.
Eigenlijk best begrijpelijk dat die schoolbesturen lekker op hun handen blijven zitten.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 14:08 |
|
@Lotgenoten Je kan niet zeggen dat de aantallen 'hemelsbreed' verschillen als je nie weet hoeveel kinderen strategisch hebben gekozen en dus óók niet op hun eerste keuze kwamen.
'Noemenswaardige beperking van de vraag naar zwaar overtekende scholen' zeg je??Dan bedoel je dus dat heel veel kinderen niet hun echte voorkeuren konden kiezen?
Tafeltjes bijplaatsen gaf een enorme kater aan kinderen die een school hadden vermeden uit angst voor uitloting.
Tafeltjes bijplaatsen is zowel vorig jaar als dit jaar ook gebeurd n.a.v. de uitkomsten van de proefmatchings.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 12:27 |
|
@lotgenoten je hebt gelijk, ik had moeten schrijven dat als je 100 plekken hebt voor 120 kinderen, er altijd 20 plekken tekort zijn. In feite discussiëren met de keuze van het systeem bij wie en bij hoeveel kinderen de pijn moet komen.
"Door een te geringe voorkeur eieren voor hun geld zoeken" herken ik, heb zelf in die situatie gezeten. Sinds matching zie je dat heel veel kinderen met vwo advies een kansje wagen op bijv het Hyperion of Barlaeus waar ze dat eerder (ook dankzij de verplichte minimale score op de eindcito) niet deden. Ik heb daar geen waardeoordeel over, maar met deze realiteit moeten schoolbesturen dus wat doen aan de aanbodzijde i.p.v. met de ogen dicht en vingers in de oren te roepen: "er zijn 11.000 plekken voor 7.500 leerlingen". Begin eens met het opheffen van klassen die niemand als eerste voorkeur opgeeft, het is pure *****vernietiging om die klassen open te houden.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 12:25 |
|
Was dat zo in 2012? Een hele klas over bij Cygnus? Dat weet ik niet, eerlijk gezegd. Alleen dat je weer een behoorlijke gok moest nemen, wilde je in de tweede ronde naar het Vossius. Je kon ook niet meer deze voorkeuren opgeven, gewoon weer een school.
Maar idd, ieder systeem kent verliezers, zolang niet iedereen op een eerste danwel acceptabele keuze terecht komt. Dat is natuurlijk ook niet snel op te lossen.
Bij Boston waren er wel rond de 500 verliezers. Maar idd je zou moeten meten hoe zeer iemand een verliezer is op plaats 2-5 bijv.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 12:14 |
|
Waarbij wel vermeldenswaardig is dat DA veel méér kinderen (van hun eerste keuze) uitloot dan noodzakelijk, met het doel om anderen (diezelfde keuze als) hún tweede of vijfde of achtste keuze te geven. Boston (bijv.) loot slechts het minimale aantal uit.
Dat elk systeem evenveel kinderen uitloot is absolute onzin. De aantallen verschillen hemelsbreed.
Boston zorgt door strategie van sommigen (het "eieren voor je geld kiezen", uit risicovermijding of te geringe extra voorkeur voor de overtekende school) ook voor noemenswaardige beperking van de vraag naar zwaar overtekende scholen.
Boston zorgt daarnaast (mogelijk ook bij andere systemen, maar DA niet) ervoor dat scholen zélf nog mondjesmaat tafeltjes bijplaatsen, of een klas erbij maken, omdat de verantwoordelijkheid van uitloten nog wat meer ook bij de school zelf komt te liggen.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 11:41 |
|
En een hele vrije klas bij het Cygnus vergeet je voor het gemak P.
Niet om het probleem te bagatelliseren maar er wordt nu wel gedaan alsof er voorheen helemaal niks meer was, en dat is niet waar.
Die hele discussie over wel systeem het beste zou zijn gaat sowieso volledig voorbij aan het feit dat als je 100 plekken hebt voor 120 kinderen er in ELK systeem 20 kinderen uitgeloot worden.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 11:34 |
|
| In 2012: 45 kinderen uitgeloot op Ignatius, in tweede ronde nog 5 plaatsen op Vossius. Dus iid nog plaatsen in de tweede ronde, maar je moet wel alles in verhouding zien.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 10:07 |
|
Wat een probleem was van een paar honderd kinderen die naar de populaire scholen willen, is nu het probleem van alle 7.500 kinderen geworden. Bij Boston werd er alleen geloot op scholen waar overaanmeldingen zijn. Nu met matching, wat 'eerlijker' en 'rechtvaardiger' zou zijn dan Boston, moet iedereen loten voor alle scholen. Kinderen die eerst zeker waren van een plek op hun favoriete school worden nu uitgeloot door kinderen die het liefst naar een populaire school willen en hun school als lage keuze hebben opgegeven. Raar idee van eerlijker en rechtvaardiger is dat.
In 2013 en 2014 was er in de 2e ronde gewoon nog plek op het Vossius en Cygnus dus hoezo is er bij Boston geen plek meer op aantrekkelijke scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 09:30 |
|
| Mijn voorkeur ligt ook bij zoveel mogelijk kinderen op hun hoogste keuze, het heet niet voor niets een keuze, en dus het Boston model. Zeker omdat in het matchingsysteem allerlei mismatches ontstaan omdat kinderen van hun eerste keuze verdrongen worden door kinderen die de school op een veel lagere plaats hebben staan. Waardoor zelfs kinderen van een school met onderaanmelding in onzekerheid zijn, en niet geplaatst worden.
|
|
|
|
|
|
| op 17/04/2016 naar 02:14 |
|
| Heb je geprobeerd om *****en te krijgen van banken zonder succes? Dringend geld nodig om uit de schulden te komen? Geld nodig voor uitbreiding of de oprichting van een eigen bedrijf? Hier krijg je een ***** van een van de grootste ***** van de Britse bedrijven. Voor meer informatie kunt u contact opnemen via email: larryfox2016@gmail.com
|
|
|
|
|
|
