|
|
|
|
 op 21/06/2015 naar 15:50 |
|
Het argument van OSVO dat ruilen niet mag omdat dat oneerlijk zou zijn voor kinderen op een reservelijst, is een drogreden. De reservelijsten komen uit een loterij die kinderen een geheel willekeurige plek op een reservelijst - van hun voorkeurssschool/scholen - heeft gegeven en kunnen dus niet meer 'recht op een plek' geven dan de plek die iemand wil ruilen met een kind dat ook die school als een voorkeur had. Als OSVO of schoolbestuur daadwerkelijk enige waarde zouden toedichten aan een plek op een reservelijst, dan zouden ze met die waarde immers iets moeten doen: zelf Win-Win-ruilen organiseren of ruilen toestaan. Als ruilen niet mag, zeggen ze impliciet: de reservelijst heeft geen betekenis of waarde. Het argument van de reservelijst is dus een drogreden.
Strategisch inschrijven kon dit jaar niet want niemand wist hoe de matching zou werken.
Door ook nog het argument te geven dat ruilen tot chaos zou leiden, geeft OSVO toe dat de andere argumenten onvoldoende zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 15:14 |
|
M. Lavell, zie je niet dat de manier waarop jij het begrepen hebt ( in stap drie: de school houdt de leerling vast als er plek genoeg is en deze kan vervolgens in latere rondes niet meer verstoten worden), dat dat gewoon het systeem van vorig jaar is? Je plaatst dan alle kinderen voor zover mogelijk op hun school van eerste voorkeur, er blijft forse groep over en die verdeel je over de scholen waar nog plaats is. (dat zal zeker niet de top-3 of zelf top-5 school zijn, want die zitten vol) Enige verschil met vorig jaar is dan dat de verdeling van die groep meteen al volgens hun voorkeurslijst kan plaatsvinden (als die tenminste lang genoeg was).
Maar dit jaar is er voor gekozen om de leerlingen die in de eerste (matchings)-ronde uitgeloot worden nog een kans te geven op hun tweede (en ev. derde) school. Dat kan alleen door opnieuw te loten op die school, anders maak je sowieso toch geen kans? En ja, dat gaat dan dus op rangnummer - inclusief de mogelijkheid dat je daarmee iemand anders verstoot die al een plek had.
Er kan vast nog heel veel verbeterd worden aan de uitleg en voorlichting. Maar houd je wel rekening met het feit dat voor een hele grote groep ouders wél duidelijk was dat het zo zou gaan? Die ouders begrepen dat hun kind alleen voorlopig werd vastgehouden in stap drie, maar in de volgende ronde weer zou meeloten met de (kleinere) groep die de school op 2 of drie hadden staan en in de eerste ronde uitgeloot was.
Die ouders gingen de procedure in in de verwachting dat hun voorkeur zou bepalen op welke school ze het eerst gematcht zouden worden (waardoor ze op die school de hoogste kans hadden, kijk maar naar de uitslag: in driekwart van de gevallen zitten kinderen op hun eerste voorkeur). En in de verwachting dat de matching per school vervolgens eerlijk, via rangnummer zou verlopen.
Voor die groep ouders ís het rangnummer heilig, uiteraard. Er is een notaris aan te pas gekomen, je mag verwachten dat dat eerlijk is verlopen en dat er met de uitkomst niet meer gemanipuleerd wordt.
Moet je de storm eens voorstellen die opsteekt als nu in een of ander ruilproces plotseling die rangnummers plotseling worden losgelaten.
Je vindt mijn perspectief verkeerd, maar dat komt omdat op dit forum voornamelijk de ontevreden en ongeruste ouders bivakkeren, de ouders voor wie het systeem slecht is uitgepakt.
Ik heb ook ouders gesproken die de matching wel hebben begrepen zoals hij bedoeld was, en die zich bij de uitslag neerleggen - inclusief het bizarre bijproduct van de kinderen op elkaars voorkeur zonder ruilmogelijkheid.
Verder wil ik nogmaals benadrukken dat ik geen voorstander van DA ben, en van harte hoop dat dit eens maar nooit weer was.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 14:47 |
|
Ik zie als betrokken ouder de reacties op dit forum dankbaar, maar ook met leden ogen aan. Het lijkt mij duidelijk, dat niemand zit te wachten op een evaluatie van het matching-systeem van het OSVO na de zomer, maar eigenlijk vooral nu antwoorden wil.
Ik ben blij dat er mensen op dit forum zijn, die iets meer inzicht kunnen verschaffen, alhoewel het mij daardoor af en toe zwaar te moede wordt.
Dit forum is, een volledig gebrek aan regie bij de verantwoordelijken, verworden tot de enige plek waar vragen kunnen beantwoord worden of suggesties kunnen worden gedaan. Daarvoor ben ik dit forum dankbaar. De eerder te lezen suggestie van een drammerig elite groepje van 'militante' ouders, die voor 'eigen volk eerst' gaan, dekt volledig niet de lading.
Dit forum maakt ouders bewust, iets weerbaarder en het forum is in zijn hoedanigheid met alle reacties (negatief of positief) al een argument tot een volledig heroverweging van de plaatsing van kinderen op het voortgezet onderwijs.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 14:32 |
|
@Myra
De links die je plaatst leiden nergens heen.
Zijn die documenten wellicht verwijderd?
Al eerder plaatste je links naar documenten van het OSVO, die ik ook niet kon terugvinden.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 13:13 |
|
| @F G. Je leest mijn eerste alinea niet goed. Daarin beschrijf ik toch dat er 500 niet op hun eerste keuze kunnen worden geplaatst
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 13:07 |
|
| Jan, dit is simpelweg niet waar. Zolang er meer aanmelding zijn op de eerste keuze van een klas dan de maximale capaciteit van die klas, zal niet iedereen op zijn eerste voorkeur geplaatst worden. Daar hebben lotingnummers of startwaarden niets mee te maken
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 12:55 |
|
Om mijn antwoord aan Cf nog even aan te vullen: Er bestaat minstens één startwaarde voor de random number generator die tot resultaat heeft dat alle scholen maximaal (dus vaak: volledig) gevuld worden met eerste keuze leerlingen. Daarna zijn er net als verleden jaar zo'n 500 leerlingen die alsnog buiten hun eerste keuze moeten worden geplaatst.
Er bestaan ook startwaarden voor de random number generator die als uitkomst opleveren dat niemand op zijn eerste keuze school terecht komt... Stel je maar voor dat je voor alle eerste voorkeuren rangnummers had uitgedeeld van boven af - niemand komt dan op zijn eerste keuze terecht, of in elk geval: bijna niemand.
De startwaarden hebben dus grote invloed op de uitkomst.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 12:36 |
|
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2015/02/Concept -rapport-leerlingenprognose-VO-2014-15.pdf
fragmenten:
“Vergelijking per school Uit de vergelijking tussen de leerlingenprognose voor 20014/’15 en de voorlopige leerlingenaantallen van 2014/’15 van DUO blijkt dat de feitelijke leerlingaantallen hoger zijn dan we op basis van het verleden konden verwachten”
“Alles samengenomen komen er zo in Zuid 245 leerlingen meer dan geprognotiseerd.”
“Het aandeel hoge adviezen (havo/vwo) stijgt de afgelopen jaren, en het aandeel lage adviezen (vmbo-b/k met lwoo) daalt. Dit is een sterkere toename dan was voorzien in de scenario’s van de basisschooladviezen die OIS tijdens de voorgaande prognose had gemaakt.”
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 12:30 |
|
@Cf: Elke leerling krijgt op elke school een rangnummer, dat door het lot (in dit geval: de computer) bepaald is. Als je rangnummer 1 krijgt op je eerste voorkeurschool word je geplaatst en kan niemand je verstoten. Als je nummer 3456 krijgt op je eerste voorkeursschool zul je hoogstwaarschijnlijk op een bepaald moment worden verstoten door iemand met een lager rangnummer – dan kom je op de reservelijst terecht. Op de reservelijsten zie je de rangnummers terug.
Het lot wordt in een computer gesimuleerd, maar daardoor ligt het lot in handen van programmeurs. Zij gebruiken een random number generator die in werkelijkheid een pseudo-random nummer geeft. De random number generator moet op gang worden gebracht met een “seed” of in het Nederlands: een startwaarde. Eenmaal op gang geeft de random number generator allerlei schijnbaar willekeurige getallen af die dan aan de kinderen worden uitgedeeld. Die serie van pseudo random rangummers heet een “run” – en de hele run is meestal afhankelijk van de één enkele startwaarde, maar soms ook van meerdere startwaarden.
Als je de random number generator een tweede keer start begint hij met andere startwaarden en krijgen alle kinderen andere rangetallen. Daardoor komt er ook een hele andere verdeling van de kinderen over de beschikbare plaatsen dan de eerste keer.
Wat ik me daarom afvroeg is of het allemaal wel eerlijk is verlopen. Wie heeft dat MEPS in handen? Heeft het bureau van de OSVO de uitvoering verzorgd? Hebben zij daar verstand van? Of heeft de VU faciliteiten voor het uitvoeren van MEPS geleverd, en wie zijn daarvoor dan aanspreekbaar?
Welke startwaarden zijn voor de randomisatie gebruikt? Kwam er in proef runs een andere uitkomst uit dan in de run die OSVO is aangeboden/die OSVO heeft gebruikt? Is het wel goed bijgehouden wat er allemaal is uitgeprobeerd voor er voor de uiteindelijke “definitieve plaatsing” werd gekozen?
Als een notaris briefjes met nummers uit een grote ondoorzichtige pot trekt is het duidelijk dat er echt een loterij plaats vindt. Maar die computer, wat doet die allemaal? En wie heeft bepaald wat die computer doet? Wat was de rol van de notaris daarin?
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 11:30 |
|
| @StichtingVSA: Los schrijnende gevallen op en maak ruilen mogelijk voor wie dat wil (retweeten=fijn) | Petitie http://t.co/CGIBh372Ai
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 11:00 |
|
OSVO kwam vrijdag opeens met deze link (en rapport)
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2015/02/Concept -rapport-leerlingenprognose-VO-2014-15.pdf
En dit zijn stukken die voor de commissie vergadering voor dinsdag zijn ingebracht
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cg i/action=view/id=237018/type=pdf/1._Brief_wethouder_over_leerlingprognoses_ primair_en_voortgezet_onderwijs.pdf
alle stukken zijn te vinden onder (doorlinken op commissieraad Jeugd en Cultuur)
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/agenda.cgi/a ction=view/id=3250
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:50 |
|
@Jan om je verhaal goed te snappen: Wil je uitleggen wat de betekenis is van
1. startwaarden ( Voorkeurslijst?) aantal plekken op school?
2. Lotingsnummer ( op iedere school een nieuw nummer, en gaan dan bij loting de nummers er at random uit, of gaan de hoogste, laatste nummers eruit, maw het loten ging zoals bij de FIFA in een glazen bol met nummers en dan trekken?)
3. Rangnummer ( je lotnummer en dan op een ranglijst van hoog naar laag geplaatst?)
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:45 |
|
De scholen hebben een voorlopige matching gedaan –voordat AD algoritme is toegepast-, dan was er op 24 april een meet moment, waarbij geconstateerd moet zijn dat de druk op havo/vwo scholen in centrum en zuid dus hoger was dan in de prognose was voorzien. Dat was toen duidelijk voor de scholen, OSVO en de Gemeente (de drieluik, die naar elkaar wijzen). Er is op dat moment een beslissing genomen.
In de commissieraadvergadering is door een politieke vertegenwoordigster de vraag gesteld aan de wethouder waarom er op dat moment niet ingegrepen is. Die vraag is doorgeschoven naar a.s. dinsdag, waarin er dieper op de inhoud vergadert zal worden. De politieke vertegenwoordigster kondigde aan dat deze vraag dan opnieuw zal stellen.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:41 |
|
| Het compleet (tot de max) vullen van een klas kan ook in de eerste ronde gebeuren. Dan moeten er kinderen uitgeloot worden, wat op basis van het lotingsnummer gaat. De computer probeert dan die uitgelote kinderen op hun tweede voorkeur te plaatsen, wat inderdaad weer op basis van lotingsnummer gaat indien de klas al vol zit.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:25 |
|
Dik, het Osvo noemt het matchen geslaagd, eerlijker, minder kinderen zonder school, leed gedeeld en meer van dat. En dat terwijl het resultaat is dat 3:4 leerlingen hun keuze gehonoreerd hebben gezien. De rest moet het doen met minder tot veel minder.
Neem 75% succes nu eens als uitgangspunt.
Start een onderzoek voor loten . Als 75% van de leerlingen die willen loten tot een beter resultaat komen, dan klop je je zelf net zo hard op de borst als Osvo aanvankelijk deed. Dat is de maat kennelijk.
Het heeft niet zoveel zin om aan dat loten striktere eisen op te leggen.
In eerste instantie gaat het er trouwens vooral om dat het geprobeerd kan worden. Dan zien we daarna wel verder.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:19 |
|
Klopt bijna FG. Maar het komt niet overeen met stap 3 uit de keuzegids (Als dat het geval is (er is genoeg plaats) dan houdt de school de leerling vast.
Je laatste zin klopt niet. Leerlingen zijn niet verstoten door een kind die ook in die klas wil, maar door een kind dat elders van de eigen voorkeur verstoten is of omdat er klassen zijn opgeheven (minimum niet gehaald), of omdat de overtekening binnen het niveau groter was dan verwacht. (wat al raar is, het aantal plaatsen was allang bekend, er is een proefmatch geweest).
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:15 |
|
Ik heb mij een tegenstander van onderling/ kroeg ruilen betoond, want oneerlijk voor velen en overige bezwaren.
Er begint zich echter een soort van consensus af te tekenen dat je ruilen ook eerlijker zou kunnen maken door iedereen die wil mee te laten doen met ruilen en dan te ruilen via reservelijst en degene hoogste op de reservelijst wordt dan met elkaar gematched.
Dus ruiler 1 staat 5 e op reservelijst voor school A en ruiler 2 staat 117 e voor school B; als ruiler 1 van de ruilers dan de hoogste plaats heeft op de reservelijst voor school A, kan hij daarheen en als dat voor B ook het geval is dan is een een ruil.
Als dat niet het geval is omdat ruiler 3 op een hogere plek staat dan ruiler 2 dan ruilt 3 dus enzovoort.
Zou dit niet kunnen werken?
Houd je nog wel over de kinderen die niet kunnen ruilen omdat geen vraag naar hun plek is, en wat er gebeurt als deze kinderen dus hoger op de reservelijst staan dan de ruilers met een gewilde plek.
Ben benieuwd als je het zo doet naar de aantallen van ruilers die op basis van dit systeem op een betere plek komen en hoeveel je dan overhoud aan mismatchen, misschien valt dat dan reuze mee en kan je daar op individuele basis wat aan doen?
Of is dit allemaal wat te simplistich?
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 10:09 |
|
| @Lavell op het moment van plaatsing van die leerling was de klas nog niet vol. Hierna zijn er weer leerlingen geplaatst, waardoor de klas wel vol zat. Als er daarna nog een kind op die klas wil, wordt er gekeken naar lotnummers.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 09:34 |
|
PG, je neemt het verkeerde perspectief. Ter illustratie: als iedereen de kleine lettertjes van de woekerpolissen goed had gelezen, dan had iedereen vooraf kunnen begrijpen dat het woekerpolissen waren. Het bewijs daarvan: hordes hebben het begrepen en zijn er niet aan begonnen. De banken en verzekeraars hebben jarenlang met hun interpretatie van de kleine lettertjes een voor hen negatief oordeel weten af te houden.
De uitleg die jij geeft van de zinnen in de keuzegids ligt misschien wel dichter bij wat er bedoeld is te zeggen, maar het is niet wat er over het algemeen van begrepen is. Bewijs: zelfs de wethouder en de woordvoerder onderwijs van de VVD hebben het niet zo begrepen.
Bovendien geef je ook een verkeerde voorstelling van zaken. De tekst "Zo krijgen alle leerlingen een plek zo hoog mogelijk op hun voorkeurslijst" is niet waargemaakt, zeker niet ten opzichte van wat er was: 5% niet op hun 1e voorkeur naar 25% niet op de eerste voorkeur.
Dat het grootste gedeelte van die 25% daar geen punt over maakt, doet daar niets aan af: zelfs de woekerpolissen zijn door de meeste klanten gewoon genomen voor wat ze waren.
Je kunt bovendien in het verslag van diverse leerlingen zien dat zijn hun voorkeursplaats - geplaatst op de voorkeursschool zonder overtekening - verliezen aan een leerling met een lager rangnummer. Dat mechanisme laat zien dat voorkeur niet de prioriteit heeft in het systeem.
Je opmerking dat het niet over individuen gaat maar over statistiek maakt dat niet goed.Ten eerste is de algehele uitkomst slecht (5 x zo slecht als Boston) en ten tweede zijn ouders ook verantwoordelijke partijen en beslisbevoegdheden. Die kun je niet aan de kant zetten met een verhaaltje over statistiek.
Verder begrijp ik niet zo goed waarom je nu aan ruilen hogere eisen stelt dan aan de systematiek van matching. Ruilen kan net zo goed achteraf verantwoord worden toch? In die systematiek zitten we dit jaar. Dat is de keuze van Osvo zelf geweest.
Bovendien ga je met je voorbeeld voorbij aan de mogelijkheid dat die leerling die nu als eerste op de reservelijst staat, een leerling is die wil ruilen. Die op een andere manier de plaats op die reservelijst helemaal niet gehonoreerd ziet.
Of, dat kan ook, het is een leerling die niet wil ruilen en die ook niet meer van de gematchte school wil.
Er is niks mis en tegen niemands belang om uit te zoeken wie er willen en kunnen ruilen. Daarbij kan er zelfs rekening gehouden worden met die ranglijst. Dat is overigens een lijst waar op geen enkele manier rechten aan ontleend kunnen worden.
De drukdoenerij erover (heilig zelfs) in combinatie met dat gewicht dat telkens maar aan dat lotnummer gegeven wordt, laat trouwens eens te meer zien dat het lotnummer belangrijker is dan de voorkeur.
Dat de zin "Zo krijgen alle leerlingen een plek zo hoog mogelijk op hun voorkeurslijst" een loze belofte is.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 09:25 |
|
| Wat een goede vragen Lavell! Ik sta versteld van jouw kennis en analyses. Ik hoop dat jouw bijdragen ook gelezen worden door de advocate, die deze zaak dinsdag aan de rechter voorlegt. Al heb ik weinig hoop op een goede afloop daarvan....
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 09:02 |
|
Wat een wonderlijk aanbod dat gesprek met die Notaris. Ik heb nergens een verwijt aan de notaris gezien. Ik kan me bovendien zomaar voorstellen dat die notaris ook niet weet hoe het werkt.
Ziet het verslag van jouw kind er zo uit als dat van Nicole van Rooy 17/06/2015 11:24? Kind geplaatst op 1e keus want er is nog plaats, vervolgens kind toch verstoten.
Ik zou van de notaris willen weten of hij vindt dat dat verloop overeenkomt met het verloop zoals geschetst in de Keuzengids (Pag 35 stap 3: Elke school kijkt of er genoeg plek is voor alle leerlingen die tijdeljik bij de school zijn geplaatst. Als dit het geval is houdt de school de leerling vast.
De kritiek gaat volgens mij niet over hoe het is gegaan, maaar over hoe het is verteld. Als het goed was verteld, ook aan de schoolbesturen en in de media - reeds geplaatste leerlingen op een school zonder overtekening zullen verstoten worden door andere leerlingen op basis van hun lotnummer, niet van hun voorkeur - dan was het systeem er niet door gekomen.
Vraag 2: Kan de notaris misschien uitleggen hoe de deelname van Maimonides aan loting en matching te rijmen is met het rechtmatige! strikte toelatingsbeleid van die school? Leerlingen die er via matching beland zijn zullen op basis van het geloof geweigerd worden.
Of is er voor Maimonides een speciale werkwijze toegepast waardoor die school geen niet bij de school aangemelde leerlingen toegewezen heeft gekregen? Zo ja, welke procedure is dat dan? Waarom is die niet toegepast op Geert Grote, CSB, scholen met een hoge ouderbijdrage, etc.
Wees tevreden met het antwoord "ik weet het niet". Maar noteer dat wel. Nogmaals: het probleem zit er vooral in wat er is verteld en hoe. Wat zelfs de notaris niet weet, kunnen ouders en leerlingen ook niet weten.
Als je het wel had geweten, had je wellicht besloten om niet mee te doen met de matching en pas na dat circus in te schrijven.
Vraag 3: Voor het eerst dit jaar konden scholen (naar vooraf opgegeven criteria) een minimum en maximum klassengrootte vaststellen. Dat betekent dat op enig moment alle leerlingen geplaatst lijken - nergens overtekening - maar dat er dan toch nog een matchronde volgt, omdat de klassen die onder het minimum zijn gekomen worden opgeheven, waarna er opnieuw leerlingen herplaatst moeten worden.
Hoeveel klassen van het niveau van kind Cf hebben dat minimum in eerste instantie niet gehaald? Hoeveel leerlingen moesten er daarom opnieuw verdeeld worden?
Die notaris kan er verder niks aan doen. Het is zijn pakkie an niet. Het is een geweldige afleidingsmanoeuvre om je uit te nodigen voor zoiets schjinbaar gewichtigs. Dank hem/haar en de ambtenaar hartelijk voor hun tijd, maar zeg er wel bij dat je niet op zoek was naar geleerde aandacht. Je wil een goede onderwijsplaats voor je kind.
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 07:35 |
|
| @PG: je schrijft dat alle gegevens per school binnen kort openbaar worden, dat is heel interessant. Van àlle scholen hoeveel leerlingen die school hebben opgegeven als keuze 1,2,3,4,5,6,7,8,9 etc? Wanneer wordt dat dan gepubliceerd (en hoe kom je aan de wijsheid)?
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 01:48 |
|
en volgens mij hebben alle betrokken partijen hier inzicht in gehad, osvo, gemeente... ik zie alleen maar wat ze op gaan voeren om mee te schermen..dat is een verantwoording, maar de verantwoording pakken is wat anders... de regie nemen is niet elkaar bestrijden maar oplossingen zoeken en niet naar elkaar wijzen, maar samen werken en daarmee een vertrouwen aan ouders terug te geven, in plaats van verdeeldheid te zaaien.. iedereen gaat dan vanuit zijn eigen stukje referentiekader en beleving spreken..
en die verdeeldheid en verschillende manieren van hoe ergens uitleg aan gegeven wordt -binnen alle redelijkheid en met alle respect-..daar komen we niet uit als de echte verantwoordelijke partijen zich niet hard maken om die verantwoording gezamenlijk te dragen..en op die manier iets aan de situatie te doen.. dan heb je transparantie...
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 01:30 |
|
@ pg over de juiste condities gesproken, hier gaat het mij om
Dan kan je wel het matchingsysteem met lotnummers laten draaien, maar dan hangt het gewicht aan het lotnummer dat je toebedeeld hebt gekregen; of je eigenlijk wel meedoet aan een eerlijke loting en matching, waar je je voor aangemeld hebt.
Dan bedoel ik een binnen de top 5 plaatsing.. de grens die daarvoor is gesteld
|
|
|
|
|
|
| op 21/06/2015 naar 01:14 |
|
@ PG ik heb het niet over ruilen hoor -en geen ruilmiddel overigens- en eens dat er met de gegevens van nu veel anders ingericht zou kunnen worden voor volgend jaar.
In de keuzegids wordt verwezen naar het filmpje pannenkoeken, pizza en patat... het gaat zeker niet per definitie om die 1e school keuze, maar de voorkeur lijst en de top 5 plaatsing gedachten..nog verder dan de top 3 die in het filmpje het meest wordt gepromoot... en dat die voorkeuren optie alsmaar is herhaalt als mantra dat dit ergens toe diende..... maar ergens voorafgaand aan dit jaar is er al in een overleg aangegeven dat het matching systeem alleen kon werken als er voldoende aanbod was voor de vraag naar wat nu bloot gelegd is (tijdje geleden opgedoken en aangehaald) dus wat er is gebeurd is dat de ingredienten er niet naar waren om het matching systeem zo te laten draaien als bedoelt was en wel de presentatie is geweest.. dan is 1% op de 100% natuurlijk iets wat te verwaarlozen lijkt, maar dat is het gewoon niet voor degene die het verkeerde lotnummer toebedeeld heeft gekregen.. als de condities niet waren zoals ze hadden moeten zijn om dit systeem te laten werken.. en als dit in april al duidelijk werd, wat in de eerde prognose niet was voorzien.. dan had er toch al iets voor die groep bedacht mogen zijn en niet dat ze het er gewoon op aan hebben laten komen en van een piepsysteem af laten hangen... ouders schijnen al jaren te brullen in amsterdam.. het is toch duidelijk geworden waar het probleem ligt... iets wat voor de toekomst is voorzien met plan kraamkamer om daar oplossingen voor te bedenken, maar nu in het klein al begonnen is.. daar vraag ik aandacht voor.. dat kleine stukje 1% nu
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 23:46 |
|
Onderteken de petitie: http://petities.nl/petitie/sta-ruilen-toe en like de facebookpagina: https://www.facebook.com/staruilentoe
Hoe meer mensen ondertekenen, hoe sterker we staan!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 23:32 |
|
| Kan iemand zeggen hoeveel kinderen precies nu nog geen school hebben?
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 22:43 |
|
Myra, wat is precies je probleem met de zinnen uit de keuzegids? Ik lees daar geen dingen in die niet zijn gebeurd.
‘Je hoeft [bij het opstellen van je voorkeurslijst] geen rekening te houden met de kans op overaanmelding’: dat wil zeggen dat het niet je kansen verkleint om scholen op je lijst te zetten die misschien overaanmelding krijgen. Dat is in deze vorm van DA waar. (Als er gekozen was voor DA mét een uitruil-optimalisatie had deze zin er niet in mogen staan!)
“zo krijgen alle leerlingen een plek zo hoog mogelijk op hun voorkeurslijst” – dat geldt voor de populatie in zijn geheel, niet voor individuele gevallen – het is volkomen helder dat niet iedereen op zijn top 1 school gaat komen.
Een garantie dat iedereen in zijn top drie komt lees ik nergens. En de 1 % die nu buiten de lijst is gevallen – hoe schrijnend voor diegenen het ook is, en hoe graag we ook hadden gewild dat die groep kleiner was geweest – 1% ís een kleine kans.
We kunnen erover twisten hoe het komt dat de uitkomsten minder positief zijn dan de simulatie – en of dat een inschattingsfout geweest is. Had OSVO kunnen verwachten of voorspellen dat zoveel ouders hetzelfde rijtje scholen hoog op de voorkeurslijst zouden zettten? We kunnen daarover klachten indienen, we kunnen aanvoeren dat de voorlichting niet volledig en juist is geweest – en laten we dat vooral ook doen.
Terecht haal je de volgende afspraak uit de kernprocedure aan: ‘Matching moet controleerbaar zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of basisscholen’.
Wel, tot nu toe heeft iedereen keurig zijn matching-historie kunnen opvragen. De cijfers en gegevens per school zullen binnenkort openbaar worden.
Er is een notaris aan te pas gekomen, deze notaris is aanspreekbaar en is blijkbaar bereid ongeruste ouders te woord staan. Wie daarna nog steeds denkt dat er echte procedure-fouten gemaakt zijn kan klachten indienen.
Des te vreemder lijkt het me dat diezelfde personen die het hebben over controleerbaarheid tegelijkertijd pleiten voor een ruilsysteem wat volstrekt niet transparant is en evenmin te verantwoorden naar alle belanghebbenden.
Want ga maar na: Een leerling die nu als eerste op de reservelijst staat van een school, mag ervan uitgaan dat alle leerlingen die op deze school geplaatst worden óf voorrang hadden óf een lager rangnummer hadden voor deze school.
Als er geruild wordt is er plotseling een leerling op deze school geplaatst die een hóger rangnummer had. Dat lijkt me nou een vraag waarmee je naar de rechter kan stappen. Hoe komt die leerling daar? Staat daar iets over in de kernprocedure? Nee. Die leerling had gewoon het geluk iemand tegen te komen die wou ruilen. De leerling op de reservelijst zal deze beslissing met succes kunnen aanvechten, en tevens de leerling die er te laat achter komt ‘dat er geruild kon worden’ en voor wie geen ruilpartner meer is. Om maar niet te spreken van de leerling die het hele ruilproces aanvecht “want als ik had geweten dat er geruild ging worden had ik een andere voorkeurslijst gemaakt”.
Het is niet transparant, en niet te verantwoorden, en daarom volkomen begrijpelijk dat scholen er niet in gaan meewerken.
Hoe tragisch het ook is voor de kinderen om wie het gaat – dat wil ik echt benadrukken - laten we onze energie steken in het verbeteren van wat er nu niet goed is gegaan, om te zorgen dat het volgend jaar beter gaat.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 21:49 |
|
Mijn vragen voor de notaris – ik begin met een cruciale set vragen, en vervolg daarna met een iets verder uitgewerkte en meer systematische keten van vragen over het verloop van de toepassing van MEPS.
Is de MEPS eindsituatie afhankelijk van de startwaarden? Is het denkbaar dat er verschillende runs van de DA-methode zijn geweest, waarbij bij de ene run een bepaalde leerling wel op zijn eerste keuze terecht kwam, maar bij een andere run niet? Wie heeft de startwaarden bepaald? Wie heeft bepaald wat de definitieve run werd? Wat waren de startwaarden voor de definitieve run? Is het denkbaar dat in zake de te verwachten relatie tussen startwaarden en uitkomst een vorm van subjectiviteit of manipulatie heeft plaatsvonden? Zo ja, wat heeft u hiertegen gedaan?
Is er geverifieerd of alle basisschoolleerlingen in groep 8 een aanmeldingsformulier hebben ingevuld? Is er geverifieerd of alle aanmeldingsformulieren in MEPS zijn ingevoerd?
Is er een controle geweest omtrent de invoer van aanmeldingsformulieren naar de invoer van MEPS? Controle op naam, (lees: ELKK?), voorkeurslijst, voorrangsrechten? Was de controle per leerling of slechts steekproefsgewijs?
Hoeveel ELKK nummers waren er? Hoeveel scholen waren er? Hebben alle leerlingen voor elke school op hun leerniveau een rangnummer gekregen of hebben alle leerlingen voor alle scholen een rangnummer gekregen? Welke random-number-generator is gebruikt om de leerlingen per school een rangnummer toe te kennen? In het geval van alle leerlingen alle scholen, is er gecontroleerd of voor alle scholen de som van hun rangnummers dezelfde is? Is er voor andere rangnummertrekkingen eventueel een andere controle geweest op de passing van de trekking? Is er terug te zien welke rangnummers elke leerling op zijn scholen heeft gekregen? Is er één trekking geweest of meerdere?
Hoe hebt u gecontroleerd of alle leerlingen mee hebben geloot op hun leerniveau?
Hoe hebt u gecontroleerd of de te verdelen ruimte per school en leerniveau overeen kwam met de ruimte die de school daarvoor heeft aangegeven?
Wie heeft MEPS gemaakt? Is de source-code van MEPS openbaar? Op welke computer heeft MEPS gedraaid? Was deze computer op het moment van draaien verbonden met het internet, en zo ja, welke garanties waren er dat er geen virussen en andere ongewenste programma’s in de computer draaiden, zoals backdoors of keyloggers of andere intrusies? Bent u aanwezig geweest bij het runnen van MEPS? Wie waren er nog meer, resp. dan wel aanwezig? Is er gecontroleerd of geen enkele van de programmeurs, codeurs, operators en aanwezigen bij het draaien van MEPS belangen bij de uitkomst hadden kunnen hebben?
Hebt u zelf de source-code van MEPS ingezien en gecontroleerd op fouten?
Welke bijzonderheden heeft u in het hele traject opgemerkt? Hebt u een protocol bijgehouden? In welke vorm? Wat staat daar in? Is het protocol openbaar?
Werd er een logbestand aangemaakt tijdens de run van MEPS? Als er andere runs zijn geweest, zijn daar de logbestanden van beschikbaar? Zijn de invoerdata, de startwaarden en de uitkomsten van eerder proefruns of alternatieve runs en de logs daarvan bewaard? Zo ja, in welke vorm? Zijn alle logs openbaar? Zo nee, waarom niet?
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 20:48 |
|
| @ cf "controleerbaar" krijgt een hele andere betekenis als je mijn betoog leest
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 20:36 |
|
Wij hebben maandag een gesprek bij de notaris van de matching!!!!!! Naast de notaris is er ook iemand van de gemeente aanwezig.
Willen jullie meedenken op dit forum voor de vragen aan de notaris;-)
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 20:22 |
|
Beste Allemaal,
Voordat we gaan ruilen worden eerst de at random kinderen geplaatst binnen hun top 5
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 20:13 |
|
..omdat “het lotingssysteem nooit rustig zal verlopen als het aanbod niet beter aansluit bij de vraag?”
“De voorkeurslijstjes” wat gepropageerd is heeft het gewicht niet in de schaal gelegd. Dus tsja hoe komt het toch dat de gevoelstemperatuur tot recordhoogte stijgt en dat je een stad zelden zo diep in de ziel kijkt en hier reactie op krijgt?
Er was in april al bekend dat er voor havo, havo/vwo advies een vraag kenbaar was gemaakt door de ouders (waar de ouders naar was “gevraagd”) en dat de populaire scholen in centrum en zuid hiermee “overvraagd werden.”
Dan kan je wel het matchingsysteem met lotnummers laten draaien, maar dan hangt het gewicht aan het lotnummer dat je toebedeeld hebt gekregen; of je eigenlijk wel meedoet aan een eerlijke loting en matching, waar je je voor aangemeld hebt.
Kijk en ik begrijp niet waarom wij als ouders moeten gaan verzinnen wat er niet klopt aan de input, het systeem dat heeft gedraaid en de output ..
Sec gekeken naar de aanloopfase (zoals beschreven) is die output nu bij de ouders in de schoot gelegd.. we hebben voorkeursmogelijkheden aangekondigd, maar sorry het is anders uitgepakt .. de prognose voorafgaand “aan onze keuze” om dit nieuwe matchingsysteem te laten draaien, daar zijn inschattingsfouten mee gemaakt.. dat is de situatie van nu..
Keuzes die er worden gemaakt
En dus... waar ligt nu dan de bal? Toch daar waar bedacht is dat de input een bepaalde output zou opleveren? Daar waar de ouders naar zijn geinformeerd. Het ligt aan de keuze van voorlichting die er is gedaan. Ouders trekken nu aan de bel, maar dat belletje had ergens anders toch al eerder moeten gaan rinkelen? Dus het zijn keuzes, die gemaakt zijn en die niet met elkaar stroken.. daar ligt de pijn..
Dan mogen wij als ouders ons toch op dit recht beroepen
Matchingsprotocol OSVO
In de kernprocedure staat de volgende afspraak: ‘Matching moet controleerbaar zijn, ook achteraf, en moet op afdoende wijze kunnen worden verantwoord naar een willekeurige belanghebbende derde, zoals ouders of basisscholen’.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 20:03 |
|
In de keuzegids voortgezet onderwijs amsterdam 2015
blz 35 daar is met de presentatie van het nieuwe matchingsysteem alles mee gezegd.. met koeien letters “OP EEN SCHOOL VAN ZO HOOG MOGELIJKE VOORKEUR”
En dat is het nou waar de mindset mee ingeprent is –het nut van het voorkeurslijstje-, het uitspreken van je voorkeur. Met het idee dat je als ouder invloed kon uitoefenen op de plaatsing van je kind; “door je voorkeuren op te geven!”
Blz 7 “dit jaar maken leerlingen een voorkeurslijst van scholen, die de VO-scholen kunnen gebruiken om leerlingen een plek aan te bieden op een school “van zo hoog mogelijke voorkeur”
Blz 14 “als je het basisschooladvies hebt, “kun je op zoek gaan naar scholen die voor jou interessant zijn”...... “ook vind je hier informatie over voorrangsregels van een school, het aantal leerlingen, hoeveel brugklassen de school heeft en wat de kosten zijn voor het eerste leerjaar “en nog veel meer belangrijke informatie.” En dan volgt er een hele lijst onder het kopje “waar let je op?” (blz 16 gaat daar nog dieper op in.”
Blz 26 “de voorkeurenlijsten worden gebruikt om alle leerlingen” in een keer zo goed mogelijk “te matchen” met een school voor voortgezet onderwijs” “je zet de scholen op volgorde “van echte voorkeur”. Je hoeft geen rekening te houden met de kans op overaanmelding”. “de school maakt “van je voorkeurlijst” een print, die je ouders/verzorgers ondertekenen.
“Zo ontstaat er geen onduidelijkheid over de door jou ingevulde lijst van je schoolvoorkeuren.”
Waar let je op?
Blz 34 “vrijdag 24 april weet de VO-school of je toelaatbaar bent met je advies. Snel daarna doen de scholen een “voorlopige matching”. Dit doen ze aan de hand “van de voorkeurenlijsten” en het aantal plekken, die de scholen bieden. De VO-scholen kijken dan gezamenlijk of er genoeg plaats is om alle leerlingen een goede plek te geven” op hun voorkeurslijst.”
Maar dan verandert er iets op blz 34 wordt toegelicht hoe de matching verder werkt via het zogenaamde Deferred Acceptance (DA) algoritme. “als alle voorkeurslijsten “bekend en goedgekeurd zijn, dan gaat het als volgt”: “je krijgt voor elke school in het voortgezet onderwijs in Amsterdam een lotingnummer”
“de lotingnummers voor de school worden gebruikt om te bepalen welke leerlingen niet op de school geplaatst kunnen worden”;
“zo krijgen alle leerlingen een plek zo hoog mogelijk op hun voorkeurslijst”. De kans om op je school “van 1e voorkeur “te komen neemt hierdoor af, maar de kans op een school te komen die “hoog op je voorkeurslijst staat” is GROOT..
De resultaten die er uit het DA algoritme zijn komen rollen daar gaat “de voorkeur” van de ouders niet naar uit, er is ze wat anders voorgehouden. Waarom mogen we dan niet meer op “die voorkeur” terug komen en ons daar opeens niet meer over uitspreken? Daar is toch juist propoganda voor gevoerd!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 19:24 |
|
Lieve bijna burn-out brugklasco, hou vol, zet hem op, bijna vakantie! En na de vakantie blijken al die 2e, 3e, 4e, 5e (en verder) keuze kinderen eigenlijk precies hetzelde als de 1e keus kinderen en blijkt jouw school voor hen ook heel erg mee te vallen. We hopen in ieder geval dat je tegen die tijd nog genoeg energie hebt om hen daarbij te helpen.
Lieve ouders, voer je strijd als dat nodig is, als je onreacht voelt, het systeem wilt verbeteren etc. Maar laat a. Je kind er zoveel mogelijk buiten, anders krijgt hij/zij nog een loyaliteitsprobleem als hij/zij het komend jaar toch naar zijn zin krijgt op keuze 3,4,5,6,7,8,9 en laat die arme overbelaste bijna burn-out brugklasco een beetje met rust. Onze kinderen gaan hem/haar nog hard nodig hebben volgend jaar.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 18:01 |
|
| RUILEN MOET TOEGESTAAN WORDEN VOOR ELKE KIND (OOK TOP 3)!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 18:00 |
|
| @A Ik ben niet blij !!!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:52 |
|
| @EH (Amsterdam) : helemaal met je eens; dank je wel!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:45 |
|
Het stoort me dat er zo'n goed - fout discussie wordt gevoerd, hier. Als je kind tevreden is met de matching, prima toch. Als je kind ongelukkig is, mag dat ook! We hoeven toch niet alles weg te relativeren!
Ik vind namelijk dat je je niet zomaar overal bij neer hoeft te leggen, en zeker niet bij besluiten en procedures die ondoorzichtig zijn. Ik ben blij dat er nog mensen zijn die hier iets aan doen, die tijd en energie steken om het beter te maken. Want van gelatenheid zijn we nog nooit beter geworden.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:45 |
|
| Schaamteloos allemaal.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:35 |
|
de dochter van een vriend van mij werd enige jaren geleden uitgeloot voor de school van eerste -en enige want je kon er maar voor 1 kiezen- voorkeur en uiteindelijk terecht gekomen op een school in ......Monnickendam (sic !) hoewel zelf woonachtig in Weteringbuurt Amsterdam.
Ze heeft zich indertijd al heel snel neergelegd bij de situatie, ook snel haar draai en tevredenheid gevonden en vorige maand glansrijk eindexamen gedaan.....
Op deze site zie ik dan vooral een select gezelschap steeds weer uitblinken in negativiteit. Echt schrijnende gevallen worden heus wel opgelost en de kinderen zelf zijn uitermate flexibel.
Het beste ermee.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:23 |
|
@enzo. RUILEN NIET TOESTAAN!!!
je mag blij zijn als je in je top 5 bent geplaatst.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:20 |
|
@ A
RUILEN MOET TOEGESTAAN WORDEN VOOR ELKE KIND (OOK TOP 3)!!!!!!!!!!
Enzo
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:05 |
|
Onbegrijpelijk. G & VdK c.s schrijven letterlijk: “Het doel van het plaatsingssysteem is om de schaarse plekken op de scholen in het voorgezet onderwijs te verdelen onder de leerlingen. Voor DA is gekozen omdat dit de kans klein maakt dat een leerling terecht komt op een school die laag op zijn/haar voorkeurslijst staat. Daardoor wordt de pijn van de loting gelijkmatiger verdeeld onder leerlingen. Tegelijkertijd wordt geprobeerd om iedereen te plaatsen op een school die zo hoog mogelijk op zijn/haar lijst staat.”
Bij mij geeft dit aanleiding tot verbazing en vragen: Wat is een kleine kans? Wat is “laag op de lijst”? En wat betekent de laatste zin? Is DA wel een geschikte methode om het plaatsingsprobleem in Amsterdam mee aan te pakken? En, OSVO en professoren, zeg eens eerlijk, vielen de resultaten in 2015 jullie niet een beetje erg tegen? Hadden jullie niet beter kunnen zeggen dat de DA mislukt is?
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 17:03 |
|
| @enzo.BELACHELIJK!!!! dat je er nog steeds zo over denkt.dus jouw kind zit nog steeds met de gedachte dat hij kan ruilen? Wat een onzekerheid voor je kind. Ruilen niet toestaan!!! Vooral niet in de top 3!!!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 16:49 |
|
| RUILEN MOET TOEGESTAAN WORDEN VOOR ELKE KIND (OOK TOP 3)!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 16:15 |
|
| Wij steunen: advocaat Esther Sprenkeling namens Ouders tegen OSVO en Gemeente Amsterdam - Ruilen moet kunnen !!!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 16:13 |
|
@brugklasco: met wie moeten teleurgestelde ouders die verhaal willen halen anders bellen dan met de school waar ze hun kind hebben aangemeld? Zelfs de wet schrijft voor dat ze hun klacht of bezwaar daar in moeten dienen.
Ik denk niet dat je dit echt zo bedoelt, maar je moet wel vermijden de slachtoffers de schuld te geven van de problemen of de suggestie te geven dat de ouders onterecht onrustig zijn.
Het zijn niet de ouders die voor deze toestanden hebben gekozen.
Het is de OSVO, en jij zou je ongemakkelijke situatie daar terug moeten melden. Niet hier.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 15:54 |
|
Lieve ouders,
Ik lees hier nog steeds allerlei oplossingen voor problemen die soms echt luxeproblemen zijn. Niet geplaatste kinderen moeten geplaatst worden. Maar stop met fantaseren over ruilingen die nu nog zouden moeten plaatsvinden??
De brugklasco's en hun administraties zijn een burn out nabij. Het is echt niet meer te doen. 20 telefoontjes per dag, 40 mails over dit onderwerp per dag. En dan moeten we onze huidige brugklassers ook nog mooi afleveren. En er volgend jaar weer staan.
Ik meen het: nog zo'n week en ik stort compleet in en ik kap ermee. En daar heeft helemaal niemand wat aan, zeker niet jullie kroost.
Neem genoegen met de plek, klaag het osvo en de gemeente vooral aan waar dat moet. Zodat het volgend jaar beter is. Maar laat ons ons werk doen!
En ik denk ook wel eens: ik had maar 1 keuze vroeger. En dat was een school op 15 km fietsafstand. Goh, ik ben er prima uit gekomen. Tot juni 2015...
Een fijn weekeind nog.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 15:36 |
|
Misschien een idee om volgend jaar het Utrechtse systeem te volgen;
kies 1 voorkeurschool en een 'reserve' voorkeurschool, lukt het daar niet wordt er per kind naar een passende oplossing gezocht.
Het lijkt of dit systeem goed werkt.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:38 |
|
| @ sorry Marillia... als je een berichtje typt kan je niet meer kijken naar de tekts waar je op reageert
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:38 |
|
| @ marika, dank je wel!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:37 |
|
kortom er wordt om een integrale aanpak gevraagd en niet dat het aan het schoolbestuur over wordt gelaten of er nog wat gelijmd kan worden of niet? Een vangnetsituatie is wel het minst wat er ingebouwd mag worden als je een nieuw matchingsysteem uitprobeert, dan is na het draaien pas duidelijk of het heeft gedaan waarop ingestoken was..
ik blijf het nog steeds vreemd vinden dat OSVO vol blijft houden dat we moeten kijken naar de groep die wel binnen de top 4 is geplaatst en er met geen woord gerept wordt over de rest van de resultaten -gisteren tijdens nieuwsflits AT5, idem persbericht waar OSVO mee naar buiten was gekomen dat het nieuwe matchingsysteem een geslaagde operatie is geweest
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:35 |
|
| @Myra, de raadscommissievergaderingen zijn live te volgen via http://amsterdam.raadsinformatie.nl/live. Dinsdag begint de vergadering om 19.30
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:27 |
|
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/ id=237018/type=pdf/1._Brief_wethouder_over_leerlingprognoses_primair_en_voo rtgezet_onderwijs.pdf
Wat OSVO heeft gepubliceerd wat ik een Interessante download op de OSVO-site vond en van dacht dat dit voorbereiding is op persconferentie die er vanmiddag door OSVO is gegeven
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2015/02/Concept -rapport-leerlingenprognose-VO-2014-15.pdf
Is info dat hier terug te vinden is (ook betrekking op aankomende commissieraadvergadering onder punt 17
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/agenda.cgi/action= view/id=3250
en zeer belangrijk
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cg i/action=view/id=238244/type=pdf/raadsadres_vragen_over_nieuwe_loting_voor_ toegang_tot_vo.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:12 |
|
@ Hans dat is wat het OSVO en de wethouder zullen opvoeren, dat dit onvoorzien was en geleid heeft tot de toestand van nu..(echter onvoorzien was het niet, want in een praatprogramma hebben schoolbestuurdleden het daar al over gehad).. er staan meer dingen bij overigens ter verantwoording..
Je leest het op een download van OSVO terug en in de stukken voor de commissieraad vergadering dat daar op gestuurd gaat worden.
Dat neemt niet weg dat er een verantwoording genomen moet worden in wat er nu aan de hand is.. al is de miscalculatie wel steeds duidelijker aan het worden.. dat er wel wat met de groep gedaan moet worden die iets voorgehouden is, wat niet gerealiseerd kon worden..in april is dat inzicht er al geweest
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 13:05 |
|
Ik ben vooral benieuwd naar hoe het kort geding uitpakt..toevallige wijs "voor woensdag" moeten de bezwaren binnen zijn die gemaakt worden bij de comissie matching van OSVO..zodat een onafhankelijke bron een addvies kan geven "dat niet bindend is" maar wel het schoolbestuur verzoekt om iets in overweging te nemen..
En daarbij ben ik erg benieuwd naar de 2e commissieraad ronde van Jeug en cultuur waarbij ze dieper op de in houd zullen gaan vergaderen. De vragen die de wethouder gesteld zal krijgen, het antwoord dat er gegeven zal worden..
Deze twee punten zijn nu denk ik leidend hoe er een vervolg wordt gegeven aan de richtingen die er op gekeken worden.
volgens mij zijn er bij de 2e ronde van commissieraad vergadering geen insprekers (ouders)? en ik ik vraag me ook af of we weer live kunnen meekijken?
Dan weten we woensdag waarschijnlijk allemaal beter waar we aan toe zijn..
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 12:29 |
|
Zijn er misschien ruilmatches gerealiseerd tussen scholen die onder hetzelfde schoolbestuur vallen? Het meest voor de hand is bijvoorbeeld tussen Caland lyceum en Caland2 (hier veel voorbij gekomen) en IJburg college en IJburg2. Kan ruilen daar wel buiten 'het systeem' om?
Veel Amsterdamse scholen vallen onder hetzelfde bestuur: http://www.onderwijsconsument.nl/scholenoverzicht/besturen/
Onder schoolbesturen als Esprit, ZAAM, VoVa en Ceder vallen ook veel scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 12:06 |
|
| Lavell Limburg is geen Amsterdam. Jaap Dronkers van ditzelfde onderzoek zegt in het Parool over Amsterdam: Dat komt doordat schooladviezen leidend zijn gewonden en citoscores van minder belang zijn: 'De afgelopen jaren was er adviesinflatie in Amsterdam. Het is duidelijk zichtbaar dat er meer havo/vwo-adviezen zijn dan dan in andere steden. Ik heb idee dat er een vermijding is van het vmbo-advies', zegt hoogleraar onderwijssociologie Jaap Dronkers. 'Dit jaar ligt grote druk op scholen om een hoger advies te geven, door het leidendmaken van het advies.'
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 11:32 |
|
Haha, Marten Elkerbout op twitter: " computer says no...".
Als het vreselijke matchingssysteem volgend jaar blijft, Dan regels voor leerlingen met voorrang wijzigen. Leerlingen zouden alleen voorrang mogen krijgen bij een school als ze die school ook op nummer 1 zetten. Anders echt niet eerlijk!
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 11:29 |
|
Daar is juist Wetenschappelijk onderzoek op verricht, Hans. Zie http://www.1limburg.nl/limburgs-onderzoek-vwo-gunstiger-na-advies-havo-vwo.
Komt helemaal goed of juist beter met die leerlingen
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 11:13 |
|
| Parool: Na bijstelling adviezen in A'dam 5 extra vwo-klassen nodig. Inclusief of exclusief VWO adviezen met (veel) te lage cito score?
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 11:11 |
|
| Voeg bij twee kinderen die willen ruilen een derde kind en/of vierde kind toe uit de "schrijnende" gevallen, en dan loten of de twee die willen ruilen mogen ruilen, of hun plaats kwijtraken aan twee "schrijnende" gevallen. Dan hebben de pechvogels ook weer een kans, en dan hebben de kinderen (ouders) die vaak al goed zitten dankzij hun ruilwaar, wat minder noten op hun zang.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 10:32 |
|
Ook dat kan alleen als de beide scholen het goed vinden.
Voor leerlingen is van vo school verhuizen trouwens niet makkelijk. Weer nieuwe leerkrachten met nieuwe gewoontes en andere dingen die belangrijk zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 10:06 |
|
| En na de kerstvakantie van school ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:56 |
|
Dat klopt cf. Maar als het goed is staan ze ook op de reserelijst.
Niet iedereen die op die lijst staat, wil ruilen. De meerderheid waarschijnlijk niet.
Daardoor hebben ook hoge lotnummers plaatsingskansen.
Via ruilen natuurlijk alleen als er wat te ruilen is, maar daarmee beginnen lost al een deel op. Dan blijft er nog een beetje over waarvoor een oplossing op een andere manier gezocht moet worden.
Nog een tip: gebruik de tekst uit de keuzegids om je verhaal kracht bij te zetten. De gids doet uitgebreid ingewikkeld over voorkeuren mbt geloof, onderwijsmethode, passende leerlingbegeleiding, hoogte ouderbijdrage, etc.
(hoe kies ik een school).
Jij hebt jouw deel gedaan (gekozen), nu moeten de scholen hun deel doen (de beloftes uit de keuzegids nakomen. Hou ze aan de eigen woorden.
Die gaan niet over wachtlijsten, wel over keuze en verschillen tussen scholen.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:55 |
|
| Mijn dochter staat eerste op de reservelijst van haar 4e voorkeur, waar ze graag naar toe zou willen. Op haar 1e tm 7e voorkeur heel laag op reservelijsten, ze is op haar 8e voorkeur geplaatst (is 5e schoolvoorkeur want voorkeur 1 tm 4 is op dezelfde school) . We hebben geen 1 op 1 ruil match gevonden. Ze valt zo buiten groep waar het kort geding over gaat. En hoezo ruilen voor hen die op reservelijsten staan ???
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:49 |
|
De heisa gaat over willekeur en machtsmisbruik. Over het gebrek aan waarborgen en rechtsbescherming voor ouders en leerlingen.
Alle ouders en leerlingen.
In de hoop dat de politiek inziet dat die rechtsbescherming er wel moet komen (wetgeing graag, zelfs het recht op onderwijs is niet beschreven) en dat schoolbesturen inzien dat ze anders te werk moeten gaan.
Die 30, dat zijn de trendsetters. Zo gaat dat met emancipatie processen. Die beginnen klein.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:48 |
|
@M. Lavell
Was het maar waar. De schrijnende gevallen staan niet boven aan de reservelijst maar op lotnummer. Dus dat gaat niet via de reservelijst opgelost worden.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:24 |
|
| En hoe zorg je dan dat je iedereen bereikt? Niet alle ouders zitten op vsa. En overigens: 30 kinderen? Waar gaat deze hele heisa dan over.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:16 |
|
Er is niks oneerlijks aan. De leerlingen die willen ruilen staan op de reservelijst (een wachtlijst bestaat niet). Alle leerlingen die het hoogst op de ranglijst staan, mogen ruilen. Meer precies: alle leerlingen die willen ruilen en het hoogst op de ranglijst staan mogen ruilen.
Met een natte vinger vermoed ik dat er nog maar een stuk of 30 zijn die willen ruilen.
Daarmee zijn wellicht ook meteen wat zg schrijnende gevallen opgelost.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 09:14 |
|
| @M Lavell; dank voor je toelichting, kan ik zeker nog iets mee doen.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 08:37 |
|
| @Tp Ruilen gaat niet over alle leerlingen, maar alleen over steeds twee die door ruilen beide naar een hogere voorkeur gaan. Een win win situatie dus. De computer zou dat moeten doen, dan kan er ook geen geld geboden worden. OSVO zegt dat ze zo veel mogelijk leerlingen op zo hoog mogelijke plaatsen wil. DA doet dat dus niet en ruilen kan het een beetje repareren.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 08:29 |
|
Ruilen oneerlijk wegens wachtlijst. Ik denk dat ik het snap. Kind op wachtlijst mag naar die school als daar een plaats vrijkomt. Als twee kinderen ruilen moeten ze zich afmelden bij de school waar ze waren geplaatst. Daar komt dus een plaats vrij die dan voor de eerste op de wachtrij zou zijn, maar wordt ingenomen door de ruil-partner. Dat wringt dus inderdaad.
Maar het ruilen zou onmiddellijk na DA door de computer moeten worden gedaan. De computer kijkt welke win-win situaties er zijn en doet de ruiling. Dan heeft ook iedereen kans om door ruiling beter uit te komen. De wachtlijst wordt dan pas na afloop van het ruilen opgesteld, dus geen probleem daarmee.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 08:06 |
|
Ah fijn. Ik begrijp dat het OSVO niet meer om het heilige proces gaat, maar om de heilige wachtlijst. Toch even gechecked wat de keuzegids daar dan over zegt.
Niks. Het woord wachtlijst komt niet voor.
Dat is belangrijk want het draait allemaal om woorden, termen en spraakverwarring. Met het woord wachtlijst word de suggestie gewekt dat er al wachtenden zijn, anderen dan zij die willen ruilen. De toevoeging heilig wekt nog eens de indruk dat aan die wachtenden al beloftes zijn gedaan.
Onzin. Er is een reservelijst. Op die lijst staan mensen die willen ruilen. Als zij ruilen volgens de formule: ruilen door wie wil op volgorde van lotnummer, dan voldoet het geheel aan dat wat er beschreven is in de publieksinformatie.
Er staat nergens dat ruilen verboden is.
Wat er wel staat is niet gebeurd, zie de uitleg "hoe werkt matchimg" op pagina 35. Stap 3 is cruciaal: elke school kijkt of er genoeg plek is voor alle leerlingen die tijdelijk bij de school zijn geplaatst. Als dit het geval is dan houdt de school de leerling vast.
Dat is dus niet gebeurd, zie bijvoorbeeld op dit forum Nicole van Rooij 17/06/2015 11:24. Haar kind was geplaatst op nummer 1. Er was genoeg plaats, zo meldt het verslag. Daarna is kind alsnog verstoten.
Het is van belang om hier uiterst pietluttig over te doen, want het is het enige dat ouders hebben. Ondertussen wagen scholen en hun vertegenwoordigers het voortdurend om het ene moment zonder blikken of blozen niet te doen wat men zegt, en zich het volgende moment te beroepen op de eigen regels.
Heilige wachtlijst mijn neus. Ga nou maar eerst die matching repareren naar hoe die beschreven is.
|
|
|
|
|
|
| op 20/06/2015 naar 07:06 |
|
| @ko: er zijn heel veel kinderen die helemaal niet meer willen ruilen: hoe wil je dat oplossen? Als de computer alles gaat ruilen, heb je een nieuwe groep gedupeerden, als je mensen laat aanmelden heb je een hele fikse kans dat je een groep minder mondige ouders overslaat, als je onderling laat ruilen, winnen de diepste zakken en wederom de grootste schreeuwers. Accepteer nou gewoon dat het is zoals het is en dat kinderen heus gelukkig worden op de school waar ze zitten. Als de ouders ze daar de kans toe geven.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 22:14 |
|
twee mails verstuurd naar osvo, maar nog niks gehoord.
gemeente heeft vorige week gebeld, en vandaag nog eens.
gemeente gedraagt zich in die zin veel beter, ook al was de eerste zin in het gesprek: 'ik kan niets voor u doen'
maar gemeente ziet in dat er iets niet goed gaat met het nieuwe geweldige systeem. Bij osvo moet dat besef nog doordringen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 22:12 |
|
| wauw, zou de advocate die het kort geding aanspant dit ook allemaal lezen?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 21:54 |
|
En nu lees ik in het reglement van de Onafhankelijke Commissie dat
"De door OSVO gewenste uitkomst van de matching is dat zoveel mogelijk leerlingen die zich
aanmelden voor plaatsing op een VO-school in Amsterdam kunnen worden geplaatst op een
school van zo hoog mogelijke voorkeur."
Dan hadden ze dus niet DA moeten kiezen maar RSD, zie het rapport van de VU onderzoekers. En met RSD heb je dat gedoe met ruilingen helemaal niet.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 21:41 |
|
| In de NRC staat ook nog dat bij ruilen volgens OSVO het risico bestaat dat plekken worden verkocht. Dat risico valt weg als het ruilen door de computer wordt gedaan, als correctie op DA. Hoeven de ouders er niets voor te doen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 21:40 |
|
@ cf ja dat had ik ook, maar ik heb een email ontvangen en mijn 06 bleek daarover ingesproken te zijn.. was gewoon thuis hoor en bereikbaar op mijn vaste nummer waar ik op was gebeld toen de terugbel afspraak was gemaakt..
email luidt als volgt:
Geachte mevrouw Tesselaar,
Vandaag zou ik u terugbellen n.a.v. het gesprek wat wij vorige week hebben gehad. Helaas lukt het mij niet om u telefonisch te bereiken, helaas krijg ik uw voicemail. Ik wil u toch graag informeren over het volgende. De wethouder onderwijs heeft de afgelopen week intensief met de schoolbesturen overleg gevoerd. Hierin hebben we ook de informatie over de plaatsing van uw dochter en uw persoonlijke situatie meegegeven. Daarop heeft de vereniging OSVO vanmorgen besloten een onafhankelijke Commissie Matching in te richten. Op de website van het OSVO http://www.verenigingosvo.nl/ vindt u meer informatie over deze commissie en ook kunt u een e-mail versturen naar secretariaat@verenigingosvo.nl. Zij zullen dan contact met u opnemen over de plaatsing van uw dochter.
Ik hoop u hiermee voor nu voldoende geïnformeerd te hebben, mocht u nog prijs stellen op een telefonische toelichting kun u een mail sturen en zal ik u volgende week nog even bellen.
Met vriendelijke groet,
Gemeente Amsterdam, afdeling onderwijs
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 21:34 |
|
Helaas, vandaag niet gebeld door OSVO.
Wat nu?
Zijn er meer ouders die vandaag een belafspraak haddenaar die niets hebben gehoord?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 21:07 |
|
Nu lees ik in de NRC dat volgens OSVO ruilen oneerlijk zou zijn voor kinderen die op een wachtlijst staan. Maar wat maakt het voor die wachtlijst-kinderen nu uit of er door anderen geruild wordt? Ruilen heeft toch geen invloed op het vrijkomen van plaatsen?
Als ik het niet goed zie, kan iemand het me dan uitleggen?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 20:52 |
|
vooral deze site lezen
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/act ion=view/id=238244/type=pdf/raadsadres_vragen_over_nieuwe_loting_voor_toega ng_tot_vo.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 20:45 |
|
Wat OSVO heeft gepubliceerd wat ik een Interessante download op de OSVO-site vond en van dacht dat dit voorbereiding is op persconferentie die er vanmiddag door OSVO is gegeven
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2015/02/Concept -rapport-leerlingenprognose-VO-2014-15.pdf
Is info dat hier terug te vinden is (ook betrekking op aankomende commissieraadvergadering onder punt 17
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/agenda.cgi/action= view/id=3250
lees ook punt 27
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action =view/id=237916/type=pdf/Commissie_Flap.pdf
http://zoeken.amsterdam.ra adsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cgi/action=view/id=237018/type=pdf/1._Brie f_wethouder_over_leerlingprognoses_primair_en_voortgezet_onderwijs.pdf
e n zeer belangrijk
http://zoeken.amsterdam.raadsinformatie.nl/cgi-bin/showdoc.cg i/action=view/id=238244/type=pdf/raadsadres_vragen_over_nieuwe_loting_voor_ toegang_tot_vo.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 20:27 |
|
http://www.at5.nl/artikelen/144432/paternotte-schoolbesturen-hebben-het-nie t-goed-gedaan
en het nieuws? OSVO promoot nog steeds meeste leerlingen geplaatst zijn op 1e tot 4e plaats en zeggen niks over de buiten de boot gevallen leerlingen?
Paternotte zegt dat deze groep "nu geholpen wordt", dankzij ingrijpen van de gemeente en dat OSVO daarom nu de telefoon wel opneemt?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 19:17 |
|
Klopt. Scholen vallen onder een bestuur. Maar waar je moet zijn met bezwaar tegen bestuurlijke beslissingen hangt af van hoe de bestuurlijke bevoegdheden gedelegeerd zijn. Vaak kun je bij de schooldirectie terecht.
Het wat en hoe precies hoort in de schoolgids te staan (per school, dat dan weer wel).
Helaas is dat ook niet altijd goed vermeld.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 18:48 |
|
Het zou prettig zijn als ipv 'scholen' 'bestuur' wordt gebruikt daar waar dat bedoeld wordt. Scholen vallen altijd onder een bestuur. Soms is de school een 1-pitter en is de rector ook de bestuurder. Maar meestal vallen er meer scholen onder een bestuur.
Klachten indienen: moet bij het bestuur, de school/vestiging kan er niks mee. Besturen hebben klachtencommissies.
Beslissing of ruilen wel mag: moet genomen worden door het bestuur. Je kunt een school niet vragen om ruilen toe te staan als het bestuur dit verbiedt. Er zou meteen grond zijn de directeur of rector te ontslaan.
Dank voor uw aandacht
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 18:12 |
|
@ m lavell dat laatste zou dan nog een pleister op de wonden zijn, want dat zijn zeker dingen die er ook nog eens bijkomen! Waar niet voor gekozen is als ouder.. maar dat is bijzaak vergeleken met waar het echt om gaat.
Er is steeds gestuurd op plaatsing in de top 5 dit is de 2e eis die in het kort geding mee wordt genomen..lijkt mij dan toch op basis van de presentatie die met de kernprocedure is gedaan en dat ze daar wel aan gehouden zouden kunnen worden?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 18:02 |
|
Ik weet neit wat de vraag precies zal zijn bij dat kort geding, maar Osvo is niet bevoegd om ruilen te verbieden. De vraag of ruilen verboden is, is dus makkelijk te beantwoorden.
Maar daarmee heb je nog geen medewerking van de scholen. Er bestaat geen recht op ruilen. Als de scholen niet mee willen werken, dan houdt het op. Er is geen rechter bevoegd om een school te dwingen. Net als de wethouder niet.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:58 |
|
Myra, scholen zijn niet gebonden aan de Kernprocedure. Het is maar een convenant. De school die er op eigen titel van af wil wijken, kan geen stroobreed in de weg gelegd worden. De school is zelf nog steeds het bevoegd gezag, op afwijken van de Kernprocedure staat nog steeds geen straf.
Bij herhaling: Zie Maimonides.
Bewijs hiervan is trouwens terug te halen uit de tijd dat ELKK geïntroduceerd werd. Ook toen werd van de Kernprocedure afgeweken. Daar zijn vragen over gesteld in de raad en aan de scholenkoepel met 0 resultaat. De school die wil afwijken, mag afwijken.
De kwestie is dat ouders en leerlingen afhankelijk zijn van de gunst van het schoolbestuur: wilt u alstublieft voor mij afwijken? NEE, geen zin.
Of: wilt u zich alstublieft aan de procedure houden? NEE, geen zin.
En geen rechter die bevoegd is de school tot ander gedrag te dwingen.
Er is in de rechtszaal een interessante optie en dat die van het antwoord op de vraag wie dat dan moet betalen: dat extra reizen, die extra ouderbijdrage, etc.
Daar zal een rechter zomaar van tot de conclusie komen dat alles best is, maar dat de rekeing daarvan niet zomaar bij ouders neergelegd kan worden.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:52 |
|
@ m lavell ..vooruitlopend op uw prognose..
dus als op basis daarvan het aankomend kortgeding verloren wordt dan moeten alle ouders individueel procederen en een mogelijk te verwachten negatief herplaatstingsadvies aanvechten op basis van er wordt het een gezegd, maar daadwerkelijk het ander gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:47 |
|
Louis ik vrees dat niks logisch is. Er is geen of dit of dat van te maken, het is volkomen willekeurig en allemaal tegelijk.
Dus en en. En er zijn scholen die zich achter Osvo verschuilen (we mogen niet ruilen van Osvo) en er zijn scholen die hun eigen zin doen (ben nog steeds benieuwd hoe Maimonides in het spel heeft mee kunnen spelen).
En wethouders en politici doen alsof ze wat te vertellen hebben en ze trekken zich rap terug als er echt wat moet gebeuren.
En de uitkomst van de matching is geen toelating Het Maimonides laat je echt niet toe) en een andere school zal je niet zomaar toelaten want je bent gematched.
Het is wat ik al eerders schreef: de schoolbesturen doen aan cherry picking. Ze kiezen wat hen het beste uitkomt.
Dan doen ze zonder dat ze daartoe bevoegd zijn.
Het probleem is dat ouders en leerlingen, onderwijs ontvangers, er niet tegen beschermd zijn. Het recht op onderwijs en het recht op vrije schoolkeus ligt niet vast in Nederlandse wetgeving. Het is dus niet gewaarborgd. Er is niemand verplcht met zoveel woorden er rekening mee te houden.
Daarom worden er rechtszaken verloren. Niet omdat zij gelijk hebben, maar omdat er geen wet is die ze verplicht rekening te houden met onderwijsontvangers. Er is wel een wet die ze alle ruimte geeft om te doen wat ze zelf willen. De grondwet. Art. 23. Het geven van onderwijs is vrij.
Ouders, vaders, moeders, kinderen, leerlingen, ze komen in die wet niet voor.
Maar goed: het is zaak Osvo en de schoolbesturen te houden aan wat zij zelf beweren.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:42 |
|
| @cf het is mij nu wel gelukt, nu het reglement vrij is gegeven moest ik nog wat aanvullende gegevens nasturen en inderdaad in die week dient jullie kort geding ook dus ik vermoed dat hier veel aan gekoppeld zal worden. .. de uitspraak die door de rechter hierin wordt gedaan. Ten aanzien van 1e eis dat ruilen toegestaan wordt en 2e eis at random geplaatste leerlingen een plaatsing in de top 5 krijgen toegekend. Dat wilt dus ook zeggen dat het niet toevallig is dat de commissieraad van jeugd en cultuur dinsdag avond inhoudelijk dieper gaan vergaderen over de kwestie (ook openbaar? of dit x achter gesloten deuren?)
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:37 |
|
tip lees
REGLEMENT ONAFHANKELIJK COMMISSIE MATCHING AMSTERDAM
5 . 5 De hoorzitting heeft in beginsel plaats in de week van 22 juni 2015. De Onafhankelijke Commissie Matching stelt op advies van de Helpdesk Matching de data en tijdstippen van elke hoorzitting vast.
6 Advies, beslissing en bekendmaking
6 . 1 De Onafhankelijke Commissie Matching adviseert het betrokken VO-bestuur na de hoorzitting over het te nemen besluit op verzoek. De indiener van het verzoek ontvangt vandit a dvies een kopie. De Onafhankelijke Commissie Matching adviseert in elk geval het
VO-bestuur van de school van eerste voorkeur en het VO-bestuur dat aan de leerling een plaats heeft aangeboden.
6 . 2 Het betrokken VO-bestuur handelt na kennisneming van het advies van de Onafhankelijke Commissie Matching naar bevind van zaken. Indien de Onafhankelijke Commissie Matching het VO-bestuur adviseert een besluit te nemen, wordt dit besluit gemotiveerd en
wordt aan de indiener van het verzoek gestuurd (per e-mail of schriftelijk).
"Indien de beslissing afwijkt van het verkregen advies van de Onafhankelijke Commissie Matching,hetgeen hun bevoegdheid is, wordt in de beslissing de reden voor de afwijking vermeld."
dus als ik het goed begrijp de beslissing wordt neergelegd bij het bestuur van de 1e voorkeurschool die je voor je kind opgegeven hebt!
(heeft AT5 toch juist geinformeerd gisteren met hun nieuwsuitzending!)
dit is tricky want hier heb ik al eerder vernomen:
"Inmiddels is op verzoek van de wethouder wel een lijst gepubliceerd van scholen waar nog plaats is. Dat is op 1e voorkeur school echter niet het geval. Bovendien heb ik begrepen dat er in de vervolgstappen met formele centrale wachtlijsten gewerkt zal worden. In concrete zin kan de school van 1e voorkeur op dit moment echter helaas geen enkele oplossing bieden. Gebonden aan de kernprocedure zoals deze door OSVO wordt uitgevoerd. Kortom, ook de school van 1e voorkeur moet afwachten welke vervolgstappen in deze nu gezet gaan worden en wat dat voor de school zal betekenen"
dus als het advies van de matching commissie niet bindend is maar van het vo-schoolbestuur afhangt, wat voor gewicht legt dit dan nog in de schaal, wat bij zou kunnen dragen aan een gepaste oplossing?
zeer benieuwd hoe de pers de persconferentie van OSVO naar buiten brengt en wat voor nieuws
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:32 |
|
@Myra
Dat is toch om gek van te worden!
Zou de mailbox al vol zitten?
Las ik het goed op de OSVO site dat je het liefst uiterlijk 24 juni 2015 het verzoek moet indienen.
De hoorzitting heeft in beginsel plaats in de week van 22 juni?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:11 |
|
| alleen een beetje vervelend, na vanochtend probeer ik aanvullende gegevens naar de matching commissie te mailen en die wordt alsmaar niet afgeleverd?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 17:10 |
|
@M Lavell (Amsterdam)
Of alle opties zijn open en iedereen mag overal heen (wat nu niet het geval is)
Of elk Bevoegd Gezag doet alles zelf (wat nu niet het geval is, want daartoe heeft men samen met de Gemeente de Kernprocedure bedacht )
Of de combi van alle Bevoegde Gezaggen regelt alles samen (wat nu idd het geval is, want daartoe heeft men samen met de Gemeente de Kernprocedure bedacht, incl de Matching via een gekozen algoritme )
Dan regelen ze het
OF goed (wat nu niet het geval is, ander waren we hier niet)
OF Slecht (wat nu het geval is, ander waren we hier niet)
Nu het slecht gaat kunnen ze
OF het op een starre NOORD-Koreaanse wijze afhandelen. (wat tot nu het geval is, ander waren we hier niet)
OF het proberen op te lossen op een flexibele open prettige wijze van communiceren en handelen. En dit laatste hopen we dat er gaat gebeuren onder druk van publieke opinie, gemeente, ouders, onrust binnen de schoolbesturen zelf, onrust binnen scholen enz.
De combi van de alle Bevoegde Gezaggen gaat er vanuit dat door matching idd een leerling ergens wordt toegelaten.
Vanuit die gedachte is een verplaatsing van een leerling dus mogelijk via het artikel 6 van het betreffende Inrichtingsbesluit.
(ik weet ook niet wat het meervoud is van Bevoegd Gezag)
De grap is dat volstrekt onduidelijk is wat de status van de uitkomst van de matching is. Het is in wettelijke zin geen toelating: ?
Dat weet ik nog zo net niet want je kan het opvatten als een deel van het proces van toelating door het Bevoegd gezag.
De leerlingen moeten zich voor toelating alsnog inschrijven bij die school. ?
Het is op zijn best een aanwijzing.
Of en admiistratieve handeling.
Osvo heeft zelf aangegeven dat ouders niet verplicht zijn de uitkomst van de matching op te volgen.?
Dat kunnen ze altijd aangeven, want je kunt ook nog verhuizen, maar de vraag is of als je met 500 mensen voor de deur van een school staat voor inschrijving, je dan ook daadwerkelijk een plek krijgt. Ik denk niet.
Juist daarom is het volkomen idioot om te beweren dat ruilen verboden is. ?
Ruilen is ook niet verboden, het bevoegd gezag moet eraan mee willen werken
Osvo is geen wetgever en de uitkomst van de matching is niet dwingend.?
Als iedereen alle processen verliest tegen de OSVO , kan je niet veel meer andere dingen doen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 16:58 |
|
zojuist geplaatst op OSVO site
REGLEMENT ONAFHANKELIJK COMMISSIE MATCHING AMSTERDAM
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 16:40 |
|
Wie wil ruilen ?
Aanbod: Geert Groote HAVO
Vraag: Cartesius HAVO/VWO
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 15:53 |
|
Louise, het inrichtingsbesluit gaat over al toegelaten leerlingen.
De grap is dat volstrekt onduidelijk is wat de status van de uitkomst van de matching is. Het is in wettelijke zin geen toelating. De leerlingen moeten zich voor toelating alsnog inschrijven bij die school. Het is op zijn best een aanwijzing.
Osvo heeft zelf aangegeven dat ouders niet verplicht zijn de uitkomst van de matching op te volgen. Juist daarom is het volkomen idioot om te beweren dat ruilen verboden is.
Osvo is geen wetgever en de uitkomst van de matching is niet dwingend.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 15:15 |
|
| OSVO telefonisch gesproken en ik heb te horen gekregen dat ze wel degelijk aandacht gaan besteden aan de groep die buiten de boot gevallen is. Het is alleen niet duidelijk binnen welk tijdsbestek wij een terugkoppeling tegemoed kunnen zien. Ook zij zijn afhankelijk van de aansturing die voor velen niet duidelijk is op dit moment.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 14:55 |
|
Elders toegelaten leerling bij andere school toelaten mag volgens art.6 van het Inrichtingsbesluit W.V.O.
Dus: RUILEN MAG van de wetgever
Zie:
Inrichtingsbesluit W.V.O
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005946/geldigheidsdatum_19-06-2015
( Tekst geldend op: 19-06-2015)
zie ook mijn langere eerdere bericht onderaan
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 14:47 |
|
Over de persconferentie vanmiddag om 16:00.
Gaat iemand dit filmen? Kunnen we misschien live meekijken?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 14:27 |
|
| De meest schrijnende gevallen zijn OSVO en de Gemeente.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 14:18 |
|
Ongelooflijk zeg, die gebrekkige communicatie. Stelletje amateurs.
Ik leef met jullie mee en hoop dat er alsnog een passende oplossing voor jullie kids gevonden wordt!
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 13:18 |
|
@M het klinkt inderdaad als van het kastje naar de muur gestuurd worden.
Gisteren gaf de wethouder in de commissieraad vergadering aan dat de schrijnende gevallen en de verhalen die we naar de gemeente ter inventarisatie hebben gedaan, de verantwoordelijkheid van het OSVo wordt gemaakt om een gepaste oplossing aan te bieden (binnen de top 5).. dit is waar het kort geding a.s. dindsdag ook op aanstuurt..dat laatste dan, dat de leerlingen die buiten de boot zijn komen te vallen alsnog een top 5 plaatsing krijgen toebedeeld.
Het OSVO heeft hier gehoor aan gegeven door op hun site een onafhankelijke beslissende partij aan te wenden "matching commissie"die met de schrijnende gevallen verhalen aan de slag gaat om tot een gepast advies te komen. En nu begrijp ik dat je een telefoontje hebt gekregen dat dit niet is wat de Gemeente heeft verteld of je naar verwezen heeft, terwijl dit toch in hun opdracht opgesteld en uitgevoerd is.. dus ik zou ongeacht wat toch nogmaals je verhaal opstellen, naar het OSVO sturen en om de doorverwijzing vragen voor de in behandel name door de matching commissie.. wat dan blijkbaar de klachten commissie is?
Ik begrijp niet dat je op de school van plaatsing een klacht moet indienen. Ook mijn dochter valt onder de 1% at random geplaatste leerlingen op OSB. OSB heeft te kennen gegeven dat het niet de bedoeling kan zijn dat leerlingen op deze wijze op hun school worden geplaatst. Ik heb de plaatsing niet ongedaan gemaakt, maar ook niet definitief gemaakt door inschrijving.
Naar mijn weten moeten wij nog een gepast antwoord en oplossing aangeboden krijgen, daar ben ik gebleven en wij zijn in afwachting dat deze richtlijn is uitgezet, continue naar verwezen is en ook opgepakt en uitgevoerd gaat worden? Pas dan kan ik het OSB over de stand van zaken informeren..als we terug hebben gehoord wat de definitieve plaatsing wordt.. en die zou worden herzien??
Waar wij over in het ongewisse worden gelaten is binnen welk tijdsbestek we uitsluitsel mogen verwachten en of dit afhankelijk is van de uitspraak na het kort geding wat dinsdag dient.
Daar zou ik graag antwoord op krijgen (verschillende partijen voor aangeschreven)..
ps beloofde telefoontje om 11 uur van de Gemeente heeft ons nog niet bereikt
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 13:13 |
|
| OSVO is een abstracte constructie om ouders niet te krijgen bij de school waar en klacht of in ieder geval de zaken horen. In feite hebben we als ouders te maken met een onzichtbare entiteit dat, volgens mij niet eens een rechtspersoon is en niet aansprakelijk is, dus in zekere zin hebben we verantwoordelijkheid gegeven aan een entiteit dat waarschijnlijk geen bestaansrecht heeft. In ieder geval de individuele leerling/ouder kan niets met een "schoolbesturenholding". Maar ondertussen kunnen de scholen zelf, en hun schoolbesturen ook niets en doen niets, immers OSVO is geen schoolbestuur maar een samenwerkingsverband van schoolbesturen.. Juristen moeten dit maar uitdiepen.. Voor sommige groepen leerlingen zijn deze constructies al jarenlang een ramp en niemand die daar eens bewust van was, nu treft dit eindelijk ook hier en daar een hoogopgeleide ADHD ouder met een stressbaan en moet er wat gebeuren. Twee mogelijkheden: oplossing verzinnen voor de "schreeuwende gevallen" of een echte oplossing zoeken. De gemeente heeft geen macht hierin en moet zich gedeisd houden. kernprocedure was niets en deze matching is ook niets.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 12:59 |
|
| Dochter hoort bij 'schrijnende' gevallen want 7e plaats. Na telefoontje van gemeente vandaag is me duidelijk dat er niets maar dan ook niets gedaan wordt aan de situatie. De wethouder geeft de verantwoordelijkheid weer terug aan OSVO die vervolgens, wederom een inventarisatie maken van de schrijnende gevallen. Waarom, dit is toch al duidelijk! Het is ongelooflijk hoe alles op elkaar wordt afgeschoven, met kinderen en ouders die voortdurend aan het lijntje gehouden worden. En waar staan we nu met de belofte dat er iig voor deze kinderen een oplossing gezocht wordt: nergens, we zijn er niets mee opgeschoten niemand is geholpen, Schande!
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 12:56 |
|
Ik begrijp het twitter bericht niet helemaal; Algoritme ayatollah's ?? Wat houdt dat in?
Zie website OSVO, volgens mij gaat alles nu via Commissie Matching?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 12:42 |
|
| Wij hebben ook gezegd dat onze dochter niet ingeschreven en we wachten de onderwijsinspectie wel af als zij straks niet naar een passende school kan gaan.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 12:17 |
|
| Algoritme ayatollah's. Twittert de VSA. De profs als de vijand. Het is allemaal hun schuld.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 12:09 |
|
Vanmorgen ook gebeld door de gemeente: inderdaad zeer teleurstellend te noemen.
Bij het 1e telefoontje werd ons gezegd dat de gemeente zou proberen om de willekeurig geplaatste kinderen alsnog op hun top 3, dan wel top 5-lijstje te krijgen. Maar na een week braaf, in vertrouwen afwachten, blijkt dat een loze belofte van mevrouw Kukenheim, die zo groots wist uit te pakken in de media. En uiteindelijk worden we weer naar de spreekwoordelijke muur gestuurd. De volgende bureaucratische oplossing dient zich aan: we kunnen een klacht indienen. En dan maar weer braaf afwachten of daar dan wel wat uitkomt?
Ik heb de mevrouw verteld dat mijn kind NIET naar de geplaatste school gaat, ik heb hem uitgeschreven bij het OSB: 15 km fietsen is geen optie. Het huidige scenario is nu dat hij op GEEN school zit, aangezien ik weiger om hem op een school in te schrijven die niet op zijn lijst voorkwam.
Tja, en wat gaat er gebeuren als er nu eens 30-40 kinderen NERGENS ingeschreven worden? Ik geloof dat de gemeente Amsterdam dan toch wel met een serieus probleem zit.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:52 |
|
= = = = = = = = = = = =
Elders toegelaten leerling bij andere school toelaten mag volgens art.6 van het Inrichtingsbesluit W.V.O.
Dus: RUILEN MAG van de wetgever
Zie:
Inrichtingsbesluit W.V.O
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005946/geldigheidsdatum_19-06-2015
( Tekst geldend op: 19-06-2015)
Besluit van 6 april 1993, houdende onder meer voorschriften omtrent het onderwijs aan scholen voor voorbereidend wetenschappelijk onderwijs, voor hoger en middelbaar algemeen voortgezet onderwijs en voor voorbereidend beroepsonderwijs
Artikel 6. Afwijkingen van artikel 3 of artikel 4
Lid 1. In afwijking van artikel 3 of artikel 4 kan het bevoegd gezag van een school voor vwo of voor havo tot het eerste leerjaar van die school toelaten:
a. de kandidaat-leerling die tot het eerste leerjaar van een andere school voor vwo of voor havo is toegelaten;
b. de kandidaat-leerling die het eerste leerjaar van een school voor mavo gedeeltelijk heeft doorlopen, indien de studieresultaten daartoe naar het oordeel van het bevoegd gezag aanleiding geven.
DUS:
Bij je de een school een elders toegelaten leerling toelaten. Dat mag.
Dat betekent dat ruilen dan ook mag.
Dan neemt de ene school de leerling van de andere school,
en neem de andere school de leerling van de ene eerdere school.
OF een Driehoeksruil:
Dan neemt de eerste school de leerling van een tweede school,
en neemt tweede school de leerling van een derde school,
en neemt de derde school de leerling van de eerste school.
Art.6 Lid 2. In afwijking van artikel 3 of artikel 4 kan het bevoegd gezag van een school voor mavo tot het eerste leerjaar van die school toelaten:
a. de kandidaat-leerling die tot het eerste leerjaar van een andere school voor mavo of tot het eerste leerjaar van een school voor vwo of voor havo is toegelaten;
b. de kandidaat-leerling die het eerste leerjaar van een school voor vbo gedeeltelijk heeft doorlopen, indien de studieresultaten daartoe naar het oordeel van het bevoegd gezag aanleiding geven.
DUS:
Bij je eigen school een elders toegelaten leerling toelaten mag
Dat betekent dat ruilen dan ook mag.
= = = = = = = = = = =
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:20 |
|
Goedemorgen
WAAR ZIJN DE GEMEENTE EN OSVO nu MEE BEZIG??????????
De gemeente heeft de willekeurige gevallen en buiten de top 5 gebeld en daarvan alles schriftelijk vastgelegd.
Dan gaat het OSVO nu vandaag meedelen dat je naar de Commissie Matching moet en daar wordt het per geval bekeken???? Wat hebben de diverse instantie de afgelopen 2 weken gedaan?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:20 |
|
Bij de matching&loting van de basisscholen zijn een aantal scholen die niet mee doen ivm het type onderwijs; de zogenaamde EENPITTER SCHOLEN zoals Geert Groote(vrije school) Peetersschool (katholiek) en Amsterdamse Montessori school etc. Die mogen hun eigen inschrijvingssysteem hanteren.
Dit zou ook moeten kunnen voor de matching&loting bij Middelbare scholen zoals IVKO, Geert Grootte etc.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:18 |
|
| De klacht en eventueel bezwaar hoort dus thuis bij school van este voorkeur.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:15 |
|
| @Lavell o oke dank,vreemd dat de gemeente zegt dat het er pas maandag op staat.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:15 |
|
| @Hans: de stichting VSA heeft nooit gepleit voor dit matching systeem, daar hebben de schoolbesturen helemaal zelf voor gekozen onder aanmoediging van de wetenschappers. VSA heeft altijd gepleit voor aanpassen van de capaciteit aan de vraag en is van begin af aan sceptisch geweest over anders loten c.q. anders verdelen van de pijn.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:12 |
|
| @M.Lavell: alle kinderen moesten zich aanmelden bij de school van eerste keuze. Kinderen die op een andere school zijn geplaatst, zijn bij de school van eerste keuze uitgeloot dus afgewezen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:11 |
|
| Yami, het staat er nu al.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:11 |
|
Daar was ik al bang voor Hans. Je linkt naar een marktonderzoek. Dat is geen wetenschappelijk onderzoek. Het is een enquete.
Ik vind het vreemd dat mij verwijten maakt over de vloer aanvegen, terwijlje zelf een marktonderzoekje voor de Amsterdamse situatie gewichtiger acht dan meer dan 50 jaar game theorie.
Blijf bij argumenten Hans.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:08 |
|
| @ lavell je kan het bij de school doen of wachten tot maandag dan staat op de site van osvo hoe het precies moet. het komt wel bij commissie terecht ook als je het via de school doet
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:04 |
|
Door wie zijn jullie gebeld? Wie heeft gezegd dat je bij de school van plaatsing moet zijn? Is daar een tekst over?
Ik vind het een verwarrend advies. Het komt niet overeen met de wet ( die zegt dat je bezwaar moet maken bij de school van aanmelding) én het komt noet overeen met de juist door OSVO geïntroduceerde ONafhankelijke Commissie Matching.
Ondertussen overigens is nog steeds onduidelijk wat nu de juridische status van de 'plaatsing' is.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 11:01 |
|
lavell: http://www.ois.amsterdam.nl/pdf/2010_rapport_uitgelote_leerlingen.pdf
Zelf nadenken prima, als aanvulling op wetenschappelijk onderzoek. De vloer aanvegen met wetenschappelijk onderzoek en in de media je eigen oogkleppentheorie verkondigen in de hoedanigheid van onderwijsdeskundige is niet prima. Dit forum is inderdaad voor meningen maar die worden gepresenteerd als waarheid. Tegengeluid wordt niet geduld, zelfs niet als de profs pogingen doen om het hoe en waarom van de matching uit te leggen. Het lijkt of sommige reageerders er op een sektarische manier instaan. Nogmaals met begrip voor kinderen die van de ene uithoek van de stad naar de ander moeten fietsen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:54 |
|
| @ Jan, dat bericht is geen waarheid. De persconferentie gaat gewoon door. Waar heb je dit bericht gevonden?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:51 |
|
Vanmorgen ook gebeld. Voor ons geldt het niet meer maar komt er idd op neer dat je een klacht moet indienen bij de school waar je geplaatst bent. De osvo heeft meer lijnen geopend dus zijn bereikbaarder (?). De klacht wordt doorgestuurd en ze proberen deze zsm af te handelen.
Zover ik hoorde geen individuele afhandelingen op dit moment, misschien wel na het indienen van een klacht. Maar hier gaat weer enige tijd overheen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:45 |
|
| net gebeld door de gemeente, waar het op neer komt is dat ik een klacht moet indienen en dat daarna mijn klacht wordt besproken. ik word dan terug gebeld volgende week. als je buiten je top 5 bent geplaatst of buiten je lijstje in ons geval.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:36 |
|
nieuwe informatie (worden wij vandaag door de gemeente gebeld, of moeten we er nu zelf achter heen.. even afgesproken telefoonte afwachten)
Mocht u een vraag hebben over de uitkomst van de matching, dan kunt u contact opnemen met de Helpdesk Matching, te bereiken via 020-8119 925 of 020-8119 926. U kunt ook een e-mail sturen naar secretariaat@verenigingosvo.nl.
Het reglement van de Onafhankelijke Commissie Matching treft u hier.
Het kan zijn dat op basis van uw vraag, u wordt doorverwezen naar de Commissie Matching. Deze zal onafhankelijk van de scholen en de gemeente adviseren.
De Commissie Matching kan u om nadere informatie vragen en uitnodigen voor een gesprek. De Commissie Matching inventariseert samen met u de omstandigheden en uw wensen. Zo snel mogelijk komt de Commissie Matching dan met een advies.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:36 |
|
| Jan, dit is een flauwe grap zeker ...
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:27 |
|
https://www.cda.nl/noord-holland/amsterdam/actueel/toon/reactie-cda-fractie -matchingdrama-voortgezet-onderwijs/
er zit wel beweging in..
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:24 |
|
(Aanvulling op Uitnodiging Persbijeenkomst OSVO)
Geachte heer, mevrouw,
Een persconferentie is zonder persbericht niet compleet.
Hierbij laat het bestuur van de OSVO weten dat zij haar taken met onmiddellijke ingang neerlegt en per heden af treedt. Het bureau van de OSVO zal worden opgeheven, aan een sociaal plan wordt gewerkt.
De reden voor deze stappen ligt niet alleen in de actualiteit van de volledige mislukking van het zogenaamde DA-matchingssysteem dat door de OSVO dit jaar werd ingevoerd maar ook en vooral in het feit dat de OSVO al vele jaren niet in staat is gebleken om het scholenaanbod in het VO in Amsterdam effectief en afdoende af te stemmen op de vraag.
De Amsterdamse scholen zullen in de vrijheid die door het wegvallen van de centrale coördinatie ontstaat zelf naar eigen inzicht met de situatie moeten omgaan. Een decentrale werkwijze met meer direct contact tussen ouders, leerlingen en de afzonderlijke scholen, en binnen een kader waarin vrijheid en eigen verantwoordelijkheid voorop staat, waarin dus rigide regelgeving en fictieve externe doelen geen bovenliggende rol meer zullen spelen is voor de naaste toekomst het beste wat de thans ontbonden OSVO het Amsterdamse onderwijsveld kan bieden. De gemeente Amsterdam, die van deze stap van de OSVO op de hoogte is, heeft laten weten alle initiatieven voor uitbreiding of oprichting van scholen van harte te steunen.
De OSVO past voor de ontstane situatie geen excuses. Daarvoor is de situatie te ernstig. De OSVO verdwijnt met stille trom. De persconferentie van vrijdagmiddag is afgelast.
Was getekend:
(onleesbaar)
(Je kon na dit bericht een speld horen vallen.)
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:21 |
|
oco-site meer info over kortgeding
http://www.onderwijsconsument.nl/kort-geding-over-matching/
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:18 |
|
Hans, je verwart zelf blijven nadenken met wantrouwen.
Over welk wetenschappelijk onderzoek heb je het trouwens? Heb je een link?
Als lukraak matchen geen negatieve gevolgen heeft voor leerlingen, dan is bij deze de Stable matching theorie - die er juist van uitgaat dat het wel uitmaakt - onderuit gehaald.
Ik denk overigens dat pubers ook zullen zeggen dat een jaar niet tandenpoetsen voor hen niks uit maakt.
OSVO is geen wetenschappelijke organisatie. Scholen zitten met elkaar in een prisoner's dilemma. De organisatie heeft MEPS geïntroduceerd zonder daarvoor de juiste inbedding te regelen. OSVO, de scholen, doen aan cherry picking.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 10:06 |
|
Interessante download op OSVO-site! (denk dat dit voorbereiding is op persconferentie die er vanmiddag wordt gegeven)
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2015/02/Concept -rapport-leerlingenprognose-VO-2014-15.pdf
fragmenten:
“Vergelijking per school Uit de vergelijking tussen de leerlingenprognose voor 20014/’15 en de voorlopige leerlingenaantallen van 2014/’15 van DUO blijkt dat de feitelijke leerlingaantallen hoger zijn dan we op basis van het verleden konden verwachten”
“Alles samengenomen komen er zo in Zuid 245 leerlingen meer dan geprognotiseerd.”
“Het aandeel hoge adviezen (havo/vwo) stijgt de afgelopen jaren, en het aandeel lage adviezen (vmbo-b/k met lwoo) daalt. Dit is een sterkere toename dan was voorzien in de scenario’s van de basisschooladviezen die OIS tijdens de voorgaande prognose had gemaakt.”
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:50 |
|
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2013/09/Uitnodiging-aan-de- pers-19-juni-2015.pdf
dit bedoelde je he ralph?
Betreft Persbijeenkomst matchingsysteem voor scholen in Amsterdam
Tijdstip heden, vrijdagmiddag 19 juni 16.00 - 18.00 uur
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:48 |
|
Mensen die hier tegen ruilen pleiten moeten zich realiseren dat dit het forum is voor de Vrije Schoolkeuze in Amsterdam (VSA). Als zij er anders over denken zouden ze een forum voor Verplichte Matching in Amsterdam op kunnen richten.
Wat tegenstanders van ruilen zich ook niet realiseren is dat meerder voorstanders van ruilen daar blijkens hun uitlatingen op dit forum zelf geen baat van zullen hebben. Schelden of verwijten of ad hominems zijn dus niet op zijn plaats. De mensen die stellen dat ruilen mogelijk is en zonder terughoudendheid overal waar mogelijk toegepast zou moeten worden nemen dit standpunt in omdat ze vinden dat de schade van MEPS gerepareerd moet worden voor het te laat is.
Let op: de schade is niet alleen de nu ongelukkige kinderen. Het is ook het verlies aan plezier in school de komende jaren en de uitval die daar het gevolg van zal zijn. Het is ook de schade voor scholen die hun eigen karakter zullen verliezen en zullen dalen in de kwaliteitsoordelen.
De fouten van MEPS zullen nog jaren verder door etteren. Daarom moet er nu zoveel worden gerepareerd. Jammer voor de strategy proofness, maar te zachte heelmeesters... Immers, iemand met een gebroken been laat je toch ook niet vier maanden doorlopen voordat je zij kromgegroeide botten gaat gipsen?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:46 |
|
@ ralph
ps als ik doorlink dan krijg ik de berichtgeving dat mij geen toegang wordt verleend naar deze webpagina
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:42 |
|
@ Ralph bij mij is een tijd doorgegeven dat ik gebeld wordt..elf uur en wacht met spanning af. Kan me voorstellen dat ze inderdaad een besluit uitstellen omdat de commissieraad dinsdag inhoudelijk gaan vergaderen. Dan heeft overdag het kortgeding gediend, wat in hoofdzaak gaat om ruilen mogelijk proberen te maken en in bijzaak ook de 1% schrijnende gevallen worden meegenomen.
Gisteren heeft de wethouder de uitspraak gedaan dat er een dramatsiche communicatie rond om het matchingsysteem is ontstaan. Dat de verhalen terug werden gelegd naar het schoolbestuur, met de opdracht "ga voor de schrijnende gevallen een gepaste oplossing aanbieden"
ik verwacht dus dat er een gepaste oplossing aangeboden gaat worden en tenminste een antwoord binnen welk tijdsbestek wij daar duidelijkheid over gaan verkrijgen. Er wordt een onderwijsschakel loket voor opgericht nietwaar? Dus ik hoop dat er echt doorgeschakeld gaat worden
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:40 |
|
| Waarom zo'n wantrouwen tegen de hoogleraren, OSVO, scholen? Dat "nieuwe speeltje" (matching) is ingesteld onder grote druk van oa VSA, die het alles of niets van uitloten verafschuwde. Ook Berlage loopt elk jaar vol met uitgelote leerlingen. Is dat erg voor de school, voor de leerlingen. Zijn die nu beide minder gemotiveerd? Denk je nu echt dat iemand daar langer dan een dag in blijft hangen? Het antwoord is nee. Het is nl op een wetenschappelijke manier (anders dan de meningverzameling van een subgroep hier) onderzocht. Kinderen maakt het vrijwel niks uit waar ze zijn terechtgekomen. Het zijn de ouders die lange tijd ontevreden blijven. Hoe gaat het bijvoorbeeld met de kinderen van de VSA oprichters na al die jaren? Hebben de kinderen het uitlotingsdrama wellicht achter zich gelaten?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:38 |
|
PG volgens mij denk je te groot. Ja, er is geloot. Voor 74% van de leerlingen is dat goed uitgepakt. Die zijn tevreden. Hun mening telt niet meer mee.
Van de rest heeft (zoals altijd) het merendeel zich neergelegd bij de situatie.
Blijft er een klein plukje over. Van dat plukje is er nog weer een kleinder deel dat zou kunnen en willen ruilen.
Dat lijkt me een nieuw proces dat helemala los staat van de lotnummers bij de notaris.
Het gaat per school maar om enkelingen. Daar kan de Kastelijn strootjes voor in de hand houden. Maar het mag ook de wijkagent zijn.
Kleinschalige oplossingen voor kleinschalige kwesties en dat vooral ook in een kleinschalige context van twee scholen waarvan een stuk of zes leerlingen met elkaar willen ruilen.
Doen alsof voor die zaak een notaris nodig is schept onmogelijkheden.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:34 |
|
SITE OSVO : vanmiddag is er een persbijeenkomst!!
http://www.verenigingosvo.nl/wp-content/uploads/2013 /09/Uitnodiging-aan-de-pers-19-juni-2015.pdf
Ben benieuwd hoe laat de gemeente mij vandaag gaat bellen met een passende oplossing en een persoonlijk gesprek zoals beloofd:
1e gok 74 % : ze bellen niet
2e gok 15% : ze bellen , maar geen oplossing
3e gok 6% : uitstel van oplossing ( = uitgestelde teleurstelling)
voor de schrijnenede 1 % : jammer maar zoek maar snel een school anders ben je te laat..........
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:28 |
|
Dat de school nog plek heeft is niet relevant.
Het matchen gaat elke ronde over alle leerlingen met hetzelfde advies. Dus ook als iedereen zit maar er op 1 school nog 1 leerlinge over is, dan wordt er opnieuw gematched.
Dies systematiek maakt dat alle scholen te maken krijgen met leerlingen die die school niet als voorkeur hebben.
Als dat het Maimonides niet is overkomen, dan moet er voor die school een speciale behandeling zijn geweest. Misschien wel een ruilronde.
Het is interessant om te weten, want als er binnen het algoritme al is afgeweken om scholen tegemoet te komen, dan is er helemaal geen bezwaar tegen ruilen.
Overigens denk ik dat ruilen mag. Het is niet verboden. Osvo is niet bevoegd om het te verbieden. Dat is ook precies waarom dat zinnetje in de uitleg van de wetenschappers er niet toe doet. Voor een verbod heb je een wet nodig. Die is er niet. Er kan een zwaarwegend belang zijn, maar dat is er niet als scholen daar zelf al geen waarde aan hechten.
Daarom: Wat is er gebeurd met Maimonides? Welke ouders hebben een hoogst dringend advies gekregen school x of y op nummer 1 te zetten, een school die niet per se hun 1e keus is?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:21 |
|
@ Robert geeft niet. Er zijn meer hondjes die Fikkie heten... De echte wetenschappers die aan de basis van dit systeem stonden zijn al lang geleden van dit forum gevlucht omdat ze nogal grof bejegend werden.
@ M. Lavall, ik ben niet voor of tegen ruilen, ik geef aan wat je tegen kan komen als je het ruilproces ingaat. Mijn persoonlijke voorkeur doet er niet toe - maar we zijn dit hele traject nu eenmaal ingegaan in de verwachting dat onze getrokken rangnummers bepalend zijn. Daar is een notaris aan te pas gekomen. Ik denk niet dat alle ouders blij zijn als die nu plotseling vervangen wordt door de kastelein van de kroeg om de hoek. Vertrouwen in mensen is een groot goed, maar de groep die dit aangaat is te groter dan degenen die nu hier en op andere (ruil)sites actief zijn. Of is het soms wat niet weet wat niet deert?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:17 |
|
@M Lavell, Maimonides heeft nog veel plek. Denk dat mensen ook alleen die school op hun voorkeuren had staan als je ook echt daadwerkelijk belang had bij die school.
Vrijwel alle ouders met random gematchte kinderen hebben hier al eens gereageerd. Niemand van hun is volgens mij op die school gezet
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:15 |
|
| Denk inderdaad niet dat osvo het ruilen gaat goedkeuren, of de wethouder, of wie dan ook. En de schrijnende gevallen, tja, lijkt me ook lastig. Als ze dat handjevol mensen wel laten plaatsen op een school van 1e voorkeur, dan krijg je natuurlijk ook mensen die bijv. op hun 6e voorkeur zijn geplaatst die dat dan persee willen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 09:11 |
|
Als je de enquete van VSA bekijkt, dan kan het haast niet anders dan dat elke school leerlingen heeft gekregen die de school niet op nummer 1 hadden.
Metis is er zo eentje. Maimonides ook. Van die laatste is bekend dat ze een vrij strikt toelatingsbeleid hebben. Nu hebben we veel verhalen gehoord, maar nog niets van leerlingen die op het Maimonides geplaatst waren en daar door die school alsnog geweigerd zijn.
Is deze school dan op de een of andere manier ontzien? Of is er voor deze school specifiek wel een ruilronde toegevoegd?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 08:59 |
|
PG, waarom hou je vast aan die rangummers? Waarom zouden die nu leidend moeten zijn terwijl ze voor de ontstane situatie juist de oorzaak zijn?
Als er bij matchen en rematchen naar voorkeur was gekeken, dan was de situatie dat 2 lln op elkaars nummer 1 geplaatst zijn, niet voorgekomen.
Ruilen moet mogen. In de simpelste vorm: Jan en piet kennen elkaar, ze willen ruilen en organiseren dat zelf. Een meer uitgebreide vorm duurt te lang en kost te veel geld.
Als het toeval al meerdere leerlingen bij elkaar heeft gebracht waardoor het moeilijk kiezen wordt, dan kun je opnieuw loten. Ik zou dat overigens dan gewoon als clubje met elkaar doen bij de kroeg om de hoek van de school met de kastelijn als notaris.
Een systeem met vertrouwen in mensen.
Het bezwaar tegen ruilen, werkt strategisch kiezen in de hand, gaat volledig voorbij aan de belangen van de leerlingen.
De schoolbesturen willen het keuzeproces als marktonderzoek gebruiken. Ze willen zo precies mogelijk weten waar de voorkeuren liggen om op basis daarvan krimp en groei beslissingen te nemen.
Precies om die reden is er al strategisch gekozen. In opdracht van scholen. Scholen willen graag hoog in de lijst van voorkeuren komen, want dat trekt klanten.
Het verhaal van IVKO is hier al genoemd. Welke scholen nog meer? Welke basisscholen hebben leerlingen 'geholpen' aan een voorkeurslijst (montessori voor montessori, vrije school voor vrije school, of gewoon een school in de buurt?)
Scholen hebben belang bij strategisch kiezende leerlingen in hun voordeel. Maar alleen als ze dar de volledige controle over hebben.
Niet ruilen is specifiek bedoeld om ouders en leerlingen eigen invloed te ontnemen.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 08:33 |
|
Ik zou trouwens ook eindelijk wel eens willen weten hoe de plaatsingen van MEPS per school uitpakken. Hoeveel 1e, 2e, 3e en minder goed gematchde leerlingen zijn er bij elke school binnengekomen? Wat was de eerste voorkeur van de aanmelders? Hoeveel zijn er bij elke school random geplaatst? Hoeveel leerlingen zijn "vergeten"? Hoe is de aanmelding verlopen?
Ik zal maar niet vragen naar hoeveel leerlingen zouden willen ruilen en hoeveel daarvan zonder probleem zouden kunnen ruilen...
Maar het schimmige en oncontroleerbare verhaal over 74, 95 en 99 % moet zo langzamerhand wel iets preciezer worden verteld, lijkt mij. Hallo OSVO, bent u daar nog?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 08:28 |
|
| @ PG: Sorry! Dacht dat het je initialen waren, als in prof. P. G.
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 00:46 |
|
He zeg, Robert, voor wie zie je me aan? ik ben geen wetenschapper en ik heb niets met dit matchinsysteem te maken. Ben er niet eens een voorstander van.
Ik geef gewoon een mening. Ik denk dat op dit moment ruilen toestaan tot allerlei onverkwikkelijke situaties zal leiden. en tot juridisch aanvechtbare situaties zal leiden.
Ik begrijp overigens het gevoel heel goed. Een systeem wat ons is opgedrongen levert erg allerlei uitkomsten die niet volgens verwachting zijn. (De reden dat de uitkomsten slechter zijn dan verwacht ligt overigens in het feit dat de populaire scholen nog veel populairder bleken dan we al dachten)
Het enige waar we nu nog grip op lijken te hebben is dat ruilen, die situaties waarbij kinderen op elkaars keus zijn terechtgekomen. Ik begrijp die roep heel goed, maar ik verwacht niet dat een rechter er in mee zal gaan.
De situaties die ik hieronder beschrijf kunnen en zullen zich in de praktijk voor gaan doen. Wie gaat dan beslissen: jij mag wel en jij mag niet ruilen?
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 00:14 |
|
- - - - - - - -
dinsdag 23 juni om 14:00 op de rechtbank te Amsterdam.
Kort Geding van advocaat Esther Sprenkeling namens Ouders tegen OSVO en Gemeente Amsterdam
Als u een rechtszaak wilt bijwonen, meldt u zich bij de receptie in toren F aan de Parnassusweg 220. Daar wordt u verder doorverwezen.
Legitimatie meenemen
- - - - - - - - -
|
|
|
|
|
|
| op 19/06/2015 naar 00:08 |
|
| @ Lees over. Dit forum lijkt me niet de plaats om scholen te gaan bashen. Maar ik moet wel zeggen dat ik een aantal jaar geleden ook niet voor Metis gekozen heb vanwege de schimmigheid. Dit jaar nog hebben zij examenleerlingen leerlingen geadviseerd om staat*****amen Turks te doen om mogelijke slechte resultaten bij andere vreemde taal te kunnen compenseren en toch een diploma te halen. Best een nadeeltje voor niet-Turkstaligen.. Maar het lijkt een school die zijn best doet en ik hoor ook positieve verhalen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 23:31 |
|
PG, Dik, wie nog meer (tegen ruilen), jullie missen het punt.
Ruilen moet mogen. Niet omdat ruilen nu een oplossing voor iedereen biedt. De schade is gedaan. De tijd is te kort om alles te herstellen.
Ruilen levert de winst op dat het aan Osvo en de schoolbesturen duidelijk wordt dat zij NIET zomaar op de loop kunnen met een toch al mager omschreven recht als het recht op vrije schoolkeus.
Dat ze NIET in rengalop vooruit met hun eigen nieuwe speeltje maar kunnen doen waar ze zin in hebben. Dat de begrotingsbelangen van schoolbesturen niet altijd en ongesanctioneerd maar voor kunnen gaan.
Dat ouders en leerlingen ook wat in de melk te brokkelen hebben.
Al zouden het er maar tien zijn dit jaar, voor wie ruilen uit de strijd gesleept kan worden. Zij, die tien, zijn dan de opening naar een model dat wél rekening houdt met de belangen van ouders en leerlingen.
Ik had trouwens die tekst bij OCO ook gelezen. Dat er een andere mindset nodig is. Als dat het pleidooi is, als dat de toekomst moet worden, dan laat dat eens te meer het bedrog van de systematiek zien.
Het is helemaal niet de bedoeling dat je je echte keuze opgeeft.
Het is juist de bedoeling dat je je keuze tempert. Dat het je gestolen kan worden. Dat het je niet meer uit maakt waar je terecht komt.
Ik herhaal mijn eerdere stelling over dit punt: als dat de bedoeling is, dan moet de wet gewijzigd worden. Dan moeten scholen op elkaar lijken en hun identiteit opgeven. Dan moet bijvoorbeeld ook het onderwijs werkelijk centraa geregeld zijn en niet meer verdeeld over eigenwijze schoolbesturen die hun eigen zin doen.
Daarvoor moet de wet veranderd worden. Dat moet via de tweede kamer.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 23:30 |
|
lder
Van Cosmicus naar Metis Montessori Lyceum – Naamsverandering moet Gülen achtergrond uitwissen
On 16 maart, 2015
parool-gids-metis-“Tijdens het onderzoek valt het de onderwijsinspectie op dat niet alleen leerlingen, maar ook een aantal docenten problemen ondervindt op het gebied van taalvaardigheid.”
“Een aantal docenten krijgt om die reden verplichte taallessen en logopedie.”
“Eerst wordt de schrijfvaardigheid van docenten en schoolleiding opgekrikt om zo meer draagvlak te creëren voor het verbeteren van de schrijfvaardigheid bij leerlingen.”
“Uit toetsresultaten blijkt dat de woordenschat van leerlingen een punt van zorg is.”
“Het pedagogisch en didactisch handelen van de docenten voldoet alleen deels aan het basisniveau.”
Zomaar een inspectierapport over zomaar een Nederlandse school?
Bovenstaande opmerkingen komen uit een rapport van de onderwijsinspectie (zie pdf, vooral pag.9) uit 2013, en betreffen de havo-afdeling van het Cosmicus Montessori Lyceum in Amsterdam-Oost. Het bevat voor een inspectierapport zeer ongebruikelijke kritiek. De taalvaardigheid van leerkrachten is voor de inspectie doorgaans geen onderwerp van aandacht, en hoort dat zeer zeker ook niet te zijn.
Na het openbaar maken van deze reeks misstanden zou je van de inspectie en de school dan ook drastische maatregelen verwachten. Toch biedt het hierop volgende inspectierapport geen informatie over ingrepen of veranderingen. Het doet gewoon alsof deze misstanden nooit zijn geconstateerd. Een jaar later is de tekortschietende taalvaardigheid van de docenten hier simpelweg geen thema meer, en kan de school zich in haar PR ongehinderd als iPad-school met heuse excellentie-programma’s blijven profileren.
De school is van begin af aan omgeven met schimmigheid
Stichting Cosmicus, door jonge Turkse academici opgericht, voerde zo’n tien jaar lang een actieve lobby bij het ministerie van onderwijs. Eerder actief in huiswerkbegeleiding wilde zij nu uitdrukkelijk ook met eigen scholen het echte onderwijs in, en liet zich ook na een reeks geflopte aanvragen niet uit het veld slaan. Minister van onderwijs Maria van der Hoeven (CDA) bezweek uiteindelijk, en zegde haar persoonlijke steun toe.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 22:59 |
|
| @ vanderlaan: mogen mensen die er anders over denken gelijk niet meer op dit forum meedoen....?
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 22:48 |
|
@ PG Ruilen is geen volledige win-win- situatie, maar kan wel voor een aanzienlijk aantal kinderen een betere uitkomst geven dan nu het geval is.
Kleven er nadelen aan? Ja, onder andere mogelijk de paar theoretische voorbeelden die je schetst, maar de voordelen zijn veel groter.
" Ook als je het aan de computer overlaat: iemand moet die computer programmeren. " Ja dat had iemand ( PG et al...) kunnen en moeten doen voor dat de plaatsingen bekend werden gemaakt. Dan waren er geen kinderen geweest die er door ruilen op vooruit hadden kunnen gaan en waren honderden kinderen in eerste instantie hoger op hun ranglijst terechtgekomen.
Hier is meermaals aandacht voor gevraagd en ook is gewaarschuwd voor de situatie die nu is ontstaan. Het argument " dat het strategisch kiezen in de hand had kunnen werken" hebben we nu wel genoeg gehoord en, aangezien de kans zeer klein is dat DA in dezelfde vorm volgend jaar weer gebruikt gaat worden, is nu nog meer een non issue dan het al was.
Dat ruilen achteraf enig gedoe kan geven of " niet zo eenvoudig is als sommigen denken" is geen excuus om niet te onderzoeken hoeveel kinderen er door ruilen alsnog op vooruit zouden kunnen gaan.
Dat veel kinderen inmiddels niet meer willen ruilen, is geen reden om het voor degenen die dat wel zouden willen niet te inventariseren en mogelijk te maken. Het zou misschien juist kunnen betekenen dat de oplossing minder ingewikkeld is dan men denkt.
" Waar moet hij beginnen? Wat weegt zwaarder: aantallen, (eerste) voorkeuren, rangnummer? Dat zijn politieke beslissingen."
Ja dat zijn politieke beslissingen, maar ook dat is geen excuus om ze niet te nemen. Als verantwoordelijk wetenschapper kun je niet het door jou ontwikkelde instrument in het publieke domein loslaten om vervolgens je handen af te trekken van de gevolgen die het veroorzaakt heeft. Of niet proberen de schade enigszins te beperken.
"Geloof me, aan alle ruilsituaties kleven allerlei haken en ogen. Of dit nu handmatig, door een soort marktplaats gebeurt, of door de computer."
Ongetwijfeld, maar aan niet ruilen veel meer, zie de honderden reacties op dit forum.
Er is ingestemd met het toepassen van DA op basis van de uitkomsten van de simulatie van 2 jaar geleden en de verwachtingen die daardoor gewekt werden. Nu dat deze prognoses bij lange na niet gehaald zijn zou het je sieren als, in plaats van eindeloos het algoritme zoals toegepast tegen de werkelijkheid in te blijven verdedigen, je mee zou werken aan het alsnog zo veel mogelijk benaderen van het oorspronkelijke doel: zo veel mogelijk kinderen om een zo hoog mogelijke plaats.
Beter ten halve ( of nog veel verder...) gekeerd, dan ten hele gedwaald.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 22:35 |
|
| Wij vonden Berlage en Metis heel erg leuk en ze stonden in onze top 5. We zijn ergens anders terecht komen maar hadden het niet erg gevonden als de loting ons naar deze scholen had gestuurd!
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 22:32 |
|
| @Hans, prima. En dan is een van jouw genoemde scholen niet helemaal vol. Wat dan nog? Als ze wat minder vol zijn, prima, zolang ze nog kunnen bestaan. En anders fuseren met een andere school, die ook zijn broek niet kan ophouden. Maar NIET kunstmatig vullen. Daar krijg je heel ontevreden mensen van. HLW is volgens mij trouwens wel vol, zij staan niet op de lijst scholen met nog plekken.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 22:03 |
|
| We willen helemaal niet een breder aanbod, voor elk wat wils. We willen juist allemaal hetzelfde, een witte elitaire osm school in centrum/zuid. Caland 2. IJburg 1 en 2 Excellius, Pieter Nieuwland VWO +, HLW TTO, allemaal nieuwe andere concepten maar niet vol.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 21:44 |
|
| Meneer Dik heeft weinig verstand en lult onzin met zijn argumentatie, zeker een leraar op een zgn. fatsoenlijke school. Het matchingsysteem is niet onderbouwd en dat scholen moeten loten is normaal. Waar het omgaat waar ik meneer Dik niet over hoort praten welke leerlingen die ingeloot of via het matching systeem volgend jaar nog op deze school kunnen blijven vanwege een te hoog advies. Nogmaals als meneer Dik in de voorwaarden, de kernprocedure of matchingsprotocol staat geschreven dat er niet geruild mag worden, moet deze meneer niet mee doen aan een Forum.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 21:41 |
|
| Helemaal eens, die gevestigde scholen zijn ook niet alrijd geweldig. Neem het GGCA, een gewilde school met goede naam die het al lang niet meer waar maakt!
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 21:41 |
|
Het vorige lotingsysteem was vreselijk, maar dit matchingsysteem is ook vreselijk. Beide zijn moeilijk met elkaar te vergelijken. Zolang er elk jaar zoveel verdriet is, moet dit anders. En kom toch niet steeds aan met verhalen dat teleurstelling goed is voor de ontwikkeling van je kind. Streven naar verbetering is toch altijd goed?
De enige optie is verbetering van het aanbod. Niet door populaire scholen uit te breiden, want niemand wil naar schoolfabriek. Maar het aanbod verbreden. Voor ieder wat wils. Wat de een aantrekkelijk vindt, hoeft voor de ander niet aantrekkelijk te zijn. Hoezo er zal altijd verschil in populariteit zijn? Zie bijv. Geert Groote. Voor veel mensen zeer populair, maar voor velen ook helemaal niet passend.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 21:33 |
|
| Wat een lulkoek dat Berlage, Het Hof en Metis niet goed zijn. Waarop is dit gebaseerd? Vooral blijven klagen dat er niks wordt gedaan, terwijl nieuwe initiatieven nooit goed genoeg zijn. Blijkbaar zijn populaire scholen dat wel, hoewel daar ook van alles mis gaat. Schapen zijn het....
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 20:07 |
|
| @ a ; hoezo is csb beter dat havo de hof, metis, berlage; dit helpt niemand, lees de inspectierapporten en verspreid geen verhalen die niet juist zijn. Prima scholen, maar minder gewild.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:59 |
|
| Meer dan de helft van de kinderen die op school 6-10 zijn geplaatst komen op een populaire school die in voorgaande jaren moest loten. Daar zouden de uitgelote kinderen van vorig jaar een moord voor hebben gepleegd. Nu vullen (vervuilen) ze hier het forum als schrijnend geval (met handelswaar). Ik zou me kunnen voorstellen dat schrijnend volgens de OSVO is fietsen tussen de uithoeken van de stad. Tussen L'meer, Ijburg, Z-oost en Nieuw-West en Badhoevedorp. Ik hoop dat daar iets mee geschoven kan worden. Dat lijkt me niet onredelijk.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:53 |
|
Berlage, havo het Hof, Metis zijn niet goed genoeg.
Maar wat is mis met CSB?
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:51 |
|
@Dik
Hoe gaat die plaats op de reservelijst dan helpen als er niet geruild wordt? Ga je ervan uit dat degene die anders zou ruilen zijn plaats gaat opgeven als er niet geruild mag worden?
Ook is de kans even groot dat degene die gaat ruilen hoger op de wachtlijst staat en de pechvogel dus een plaatsje opschuift. In dat geval dus win-win- beetje win
P.S. ik heb dit jaar geen enkel belang bij de loting maar de afgelopen jaren wel.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:40 |
|
De pechvogels worden van ruilen wel slechter; zij staan immers wellicht op een hogere plaats op de reservelijst, moeten we die dan ook maar skippen?
De argumenten voor ruilen klinken allemaal als cherry picking voor hen die een mandje vruchtjes in de schoot hebben geworpen gekregen door een lotingssysteem dat ze voor het overige afwijzen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:39 |
|
| Als het aanbod wordt uitgebreid komen er weer andere scholen onderaan de wenslijst. Dan zijn die minder populair/niet acceptabel. Er is een verandering in mindset nodig zoals de OCO al zei. Er zijn meer leuke en goede scholen dan alleen die populaire. Wat is er mis met Berlage, havo het Hof, Metis, CSB? Ben je een schrijnend geval als je op die school zit? Ben je schrijnend als je op het Nicolaas (plaats 7) HLZ (plaats 8) of 4e gym (plaats 9) terechtkomt? Zie ruwe datalijst bij de enquete.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:27 |
|
@Dik
1. Mee eens dat nu ruilen volgend jaar voor strategisch stemmen zorgt. Maar ik kan me niet voorstellen dat dit systeem volgend jaar gehandhaafd wordt.
2. Eerlijk wordt het nooit als er niet genoeg plaats is voor iedereen. Maar waarom zouden de pechhebbers de mazzelaars niet gunnen dat ze een betere plaats krijgen als ze er zelf niet slechter van worden?
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 19:13 |
|
Geen enkel systeem gaat werken zolang er niet voldoende aanbod is. Als het aantal acceptabele plaatsen gelijk blijft zal er altijd hetzelfde aantal mensen een onacceptabele plaats krijgen, volgens welke methode deze dan ook verdeeld worden.
Goed aan het nieuwe systeem: Er zijn geen 2e rondes, iedereen heeft een plaats, al dan niet passend.
Slecht aan het nieuwe systeem: Veel meer mensen zijn slechts gedeeltelijk tevreden (plaatsen 2-10) en ongeveer hetzelfde aantal als vorige jaren is geheel ontevreden aangezien het aantal acceptabele plaatsen hetzelfde is gebleven.
Het is waar dat in voorgaande jaren veel mensen strategisch gekozen hebben voor een school die misschien niet eerste keuze was maar dat was tenminste een bewuste keuze. Nu is het redelijk random op welke school je terecht komt als de eerste keuze niet lukt.
Een in mijn ogen beter systeem zou zijn om de eerste keuzes meteen vast te zetten en te gaan matchen met de uitgelote leerlingen met hun keuzes 2-10.
Dit zou leiden tot veel meer volledig tevreden mensen, geeft nog steeds de mogelijkheid om strategisch te kiezen als je daar voor kiest, en tot ongeveer hetzelfde aantal volledig ontevreden mensen vanwege het te kort aan aanbod. Je zorgt er wel voor dat er geen 2e ronde nodig is.
En voor nu: Gewoon ruilen; zoveel mogelijk mensen blij maken; Van niets doen wordt niemand blijer.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 18:54 |
|
Ruilen is geen oplossing.
1. Oneerlijk voor hen die niets te ruilen hebben; ik hoor graag van de voorstanders van ruilen waarom de pech hebbers niet mee mogen doen, zie punt 2
2. Ruilen van een plek in een inadequaat systeem; eerst doe je mee met een oneerlijk systeem, heb je mazzel en krijg je een plek die ruilbaar is en vervolgens ruil je dat met een andere ruilbare plek; het is van 2 en 1; of je accepteert de spelregels en dat doe je want je vind kennelijk dat de plek die je door de loting verkreeg van jou is, en vervolgens verander je de spelregels door je eigen goede kaarten te ruilen met een ander met goede kaarten. Je kunt niet een onderdeel van het systeem handhaven, omdat dat in je voordeel is, want ruilbare plek en vervolgens de spelregels veranderen omdat het je verbetering ziet. Zeg dan we leveren allemaal onze plek in en beginnen opnieuw, wat helemaal niet zo gek is, want we weten nu waar em de kneep zit qua loting, fixen en opnieuw; denk dat vele ruilers dat nou ook weer niet willen...
3. Ruilen kan niet omdat er reservelijsten zijn; hoezo ruilen als mijn kind op plek 2 staat van haar 1 ste keuze oid, dan wil mijn kind die plek natuurlijk als plek 1 niet naar die school gaat; als uitstroom dan reservelijst, dat is loten.
4. Ruilen zorgt weer voor strategisch kiezen, wat niks te maken heeft met match.
5. Ruilen en loten sluit elkaar uit.
6. Weinig solidair met pechvogels, zie punt 1
Kortom als eerder betoogd, zorg voor kwaliteit of begin opnieuw, niet opportunistisch de boel naar eigen hand zetten.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 18:49 |
|
@PG: In de voorbeelden is er wel degelijk sprake van een win-win situatie echter niet voor iedereen. Meerdere personen worden er beter van en niemand slechter.
Echter zoals zo vaak in deze samenleving ziet men een verbetering voor een ander waarvan men zelf niet profiteert als een "verslechtering".
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 18:32 |
|
Voor iedereen die zegt dat ruilen een win-win- situatie is, hier even wat voorbeelden van complicaties die zich kunnen gaan voordoen als ruilen wordt toegestaan (dan wel door de computer 'geregeld' gaat worden).
Leerling A wil en kan ruilen met leerling B, scholen geven toestemming, allebei op hun eerste keus, allebei blij. leerling C komt er achter dat hij óók met leerling A had kunnen ruilen. Voor hem is inmiddels geen ruilpartner meer. Leerling C had voor de school van A een lager rangnummer dan leerling B...... Wat doet C? Procedure aanspannen?
Of: leerling B en C kunnen allebei ruilen met leerling A. A komt hierbij van zijn derde op zijn eerste voorkeur terecht. Als B ruilt met A, komt hij ook van zijn derde op zijn eerste voorkeur terecht. Maar C komt, als hij met A ruilt, van zijn derde op zijn tweede voorkeur terecht. C heeft echter voor de school van A wel een lager rangnummer dan B......wie gaat voor?
Of: Wat gaat voor: door een driehoeksruil kunnen drie kinderen op hun tweede voorkeur komen - of twee kinderen kunnen op hun eerste voorkeur komen en de derde heeft niets....
Ook als je het aan de computer overlaat: iemand moet die computer programmeren. Waar moet hij beginnen? Wat weegt zwaarder: aantallen, (eerste) voorkeuren, rangnummer? Dat zijn politieke beslissingen.
Geloof me, aan alle ruilsituaties kleven allerlei haken en ogen. Of dit nu handmatig, door een soort marktplaats gebeurt, of door de computer. Het is niet zo eenvoudig als sommigen denken.
Nog los van het feit dat veel kinderen inmiddels niet meer willen ruilen...
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:28 |
|
In het matchingsysteem word gewerkt met alle informatie van de basisschool en niet zoals voor geschreven door ministerie enkel het advies van de basisschool.
http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/toelating-middelbare- school/toelating-voortgezet-onderwijs-gebaseerd-op-schooladvies
Wij als ouders worden dus belazert, indien het matching criteria niet bekend word gemaakt. Het probleem ligt aan desbetreffende wedhouder die alleen maar onduidelijkheid schept door niks te doen.
Het daadwerkelijke probleem is dat het te kort aan de plekken, in het tweede jaar en derde jaar opgelost is door grote uitval. Deze uitval word niet besproken, door niemand in dit Forum of ergens in de media. Discussiëren over voor- en nadelen van matching of ruilen niet of wel is zinloos. Feit is dat zowel het OSVO als wedhouder geen verantwoordelijkheid nemen, terwijl wij als ouders gedwongen zijn akkoord te gaan met matching en de voorwaarden. Nergens in de voorwaarden staat dat er niet geruild mag worden. Ik kan begrijpen dat scholen het de komende 14 dagen druk hebben, met het afwikkelen van examens en het voorbereiden van schooljaar 2015-2016. Maar dit mag geen excuus wezen om ruilen te verbieden, OSVO en de wedhouder zijn voor deze situatie verantwoordelijk en niet de ouders die hun probleem zelf oplossen door te ruilen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:16 |
|
| Wij steunen: advocaat Esther Sprenkeling namens Ouders tegen OSVO en Gemeente Amsterdam - Ruilen moet kunnen !!!
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:12 |
|
| is het toevallig dat overdag het kortgeding dient en in de avond de commissieraad dan dieper op de inhoud gaan vergaderen?
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:10 |
|
| AT5 zegt dat Wethouder er niks aan kan doen, maar de bal inderdaad door heeft gespeeld naar het OSVO en nu wordt er gezegd dat het van de welwillendheid van de scholen afhangt of ze die schrijnende groep gaan oppakken en die zeiden wij wachten de beslissing van het bestuur af en inderdaad... wat kunnen we morgen nu voor telefoontje verwachten dan? (wat is het doel van de vergadering dinsdag dan, die inhoudelijk er dieper op in zou gaan..toch alleen maar evaluatie materiaal voor volgend jaar waar de wethouder wel beterschap voor kan beloven?).. Ik begrijp het niet meer..dacht dat er vandaag een aanzet was gedaan of toezegging dat er iets voor degene die buiten de boot zijn komen te vallen gedaan gaat worden.. gewoonweg omdat er best een vangnet systeem mag zijn voor degene die buiten de top 5 gevallen zijn
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:08 |
|
Nope, ook niet. Bagger forum software.
Misschien zo:
http://www.onderwijsconsument.nl/wordpress/wp-content/uploads/amster dam_aantal_uitgelote_leerlingen_2009___2010___2011___20121.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:06 |
|
- - - - - - - -
dinsdag 23 juni om 14:00 op de rechtbank te Amsterdam.
Kort Geding van advocaat Esther Sprenkeling namens Ouders tegen OSVO en Gemeente Amsterdam
Als u een rechtszaak wilt bijwonen, meldt u zich bij de receptie in toren F aan de Parnassusweg 220. Daar wordt u verder doorverwezen.
Legitimatie meenemen
- - - - - - - - -
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:04 |
|
Deze link is het; hoop dat ie nu wel werkt, anders moet u even copy/paste'n:
http://www.onderwijsconsument.nl/wordpress/wp-content/uplo ads/amsterdam_aantal_uitgelote_leerlingen_2009___2010___2011___20121.pdf
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 17:02 |
|
@F: "Ik ga er ook van uit dat de cijfers van dit jaar kloppen, maar degene die je gebruikt van vorig jaar kloppen niet"
Je hebt gelijk; ik meen me o.a. een getal van bijna 650(!) te herinneren. Bijna goed; maar hier staat het allemaal: http://www.onderwijsconsument.nl/wordpress/wp-content/uploads/amsterdam_aan tal_uitgelote_leerlingen_2009___2010___2011___20121.pdf
Kijk achter die cijfers: elk jaar rond de 500 kinderen (gem.) die een hele onzeker tijd tegemoet gingen, en 2 van de 4 jaar waren er ook tientallen kinderen de 2e keer het haasje. En het had veel erger kunnen zijn, want er zullen heel wat ouders hun kind strategisch hebben aangemeld, dus direct al op de school van 2e of 3e keus -of juist last minute van school wisselenden (o.a. op mijn aanraden).
Jouw voorbeeld (Barlaeus vs Vossius) is aardig, maar kijk naar de tabellen en laat jouw kind één van de getallen met een 'minnetje' ervoor zijn. Stel je dan het drama voor. Had forumdeelnemer Enzo het nog een stuk zwaarder gehad.
Ouders van 2015: count your *****ings!
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:54 |
|
Ik denk dat de wethouder niks gaat doen, dat Osvo oostindisch doof blijft herhalen dat men maar een plekje elders moet vinden (wij kunnen ook niks voor u doen) en dat het matchingsysteem blijft als het is. Nou ja. Misschien komt er nog een kleine aanpassing na de evaluatie.
Systematische aanpassingen als wel 'ruilen wordt ingebakken' of een andere omgang met voorkeur, zal door de wetenschappers worden afgewezen. Daar kunnen ze niet achter staan.
Even denken.
Wat nog kan is dat dat matchen ver naar voren wordt geschoven.
Iets als: matchen in April, uitslag eind april.
Wie niet wil matchen kan daarna op de restplaatsen inschrijven.
Verdeel en heers. Ik weet wel hoe het moet. Zijn alle monden gesnoerd. Bereid u maar vast voor.
Ik vind ondertussen dat het matchingsysteem niet matcht met het onderwijssysteem. Na matching heb je niks anders dan een halve toezegging van een firma die zich Osvo noemt, die als puntje bij paalrje komt ook niks te vertellen heeft (dan moet u maar naar die school gaan).
Het voorbeeld van de atheïst op het csb is gegeven, maar weet iemand wat er gebeurd is met het Maimonides? Je zou verwachten dat daar ook kinderen misplaatst zijn. Of is er voor die school een uitweg geconstrueerd?
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:52 |
|
Wat was te verwachten is waarheid geworden. Wethouder grijpt in. Geeft hoop maar blijkt uiteindelijk geen middelen te hebben om door te pakken. Na meer dan een week onduidelijkheid is deze niet weggenomen. De gemeente heeft de verantwoording teruggelegd bij OSVO. De OSVO kan niet meer dan aangeven dat de procedure doorlopen is. De scholen dienen zich aan de procedure te houden. Dus niet ruilen en enkel de voorkeurs(reserve-)lijst te handhaven.
Het is mij duidelijk geworden dat ondanks de goede bedoelingen van velen, noch de gemeente noch het OSVO noch de scholen individueel samen een oplossing hebben kunnen bedenken (belanghebbende namens leerling/ouders zou dan ook dienen te participeren).
Het zou toch niet zo moeilijk moeten zijn om voor een aantal echt schrijnende gevallen een 'crisis team' te formeren en pas bij een gewenst resultaat de kamer met elkaar te verlaten.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:41 |
|
Wie wil ruilen?
Aanbod Ivko
vraag: Geert Groote College
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:31 |
|
| @Myra, denk dat de gemeente het stokje weer snel overgegooid heeft naar OSVO dan ..
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:17 |
|
@ MC denk ook niet dat de aanhef klopt van AT5, heb even doorgelinkt maar er wordt niets gezegd over wat ik vandaag gehoord had.. Morgen meer duidelijkheid? Dan krijgen velen van ons dat telefoontje van de gemeente..de reactie die jij vandaag van het OSVO heb gehad klinkt mij heel vreemd in de oren
http://www.at5.nl/artikelen/144377/kukenheim-trekt-stekker-uit-huid ige-scholenmatchingsysteem-
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:11 |
|
| Win-win situatie : ruilen moet kunnen!
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:06 |
|
Denk niet dat dit systeem 'weggegooid' wordt zoals de wethouder zei. Lijkt mij dat ze juist ontzettend veel materie hebben binnengehad om het systeem te verbeteren voor het volgende jaar.
Neem aan dat ze niet voor niets investeren en bij de eerste beste tegenslag meteen de handoek in de ring gooien toch ..
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:06 |
|
| @MC correctie AT5 komt met de tekst "kukenheim trekt stekker uit schoolmatchingsysteem"
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 16:04 |
|
| @Myra OSVO wijst naar de gemeente, gemeente wijst weer naar OSVO, en de scholen verschuilen zich weer achter die 2, terwijl die eigenlijk onze enigste hoop zijn.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:59 |
|
dat klopt niet met wat er is gezegd, zou er weer iets langs elkaar heen gaan?
AT5 komt heeft al de uitspraak geplaatst dat het matchingsysteem een gedane zaak is volgens de wethouder? Ik weet het niet hoor ga straks naar AT5 nieuws kijken
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:50 |
|
| Via internet heb ik de raadscommissiezitting van vanochtend gevolgd. Namens de Stichting VSA had Krijn van Beek een uitstekende inbreng, waarmee OSVO en gemeente direct aan de slag zouden kunnen. Ook hulde aan de insprekende ouders, die hun emoties wel toonden maar ook knap de baas bleven. Mijn vertrouwen in het politieke apparaat is helaas wel ernstig geschonden.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:47 |
|
@Myra, ik ben al gebeld door OSVO. Osvo gaf aan dat ze niet veel meer konden betekenen voor de 'schrijnende' gevallen dan wat nu de opties zijn. Een school kiezen uit de lijst met scholen die nog plekjes hebben dus. Daar moet je dus niet op hopen.
Vind het een beetje zwak van de wethouder dat hij meteen zn staart tussen de benen knijpt en weer terugwijst naar OSVO. Zo hebben ze ouders een week aan het lijntje gehouden, zonder concrete oplossingen.
Ze hadden beter meteen kunnen aangeven dat ze niet konden doen. Nu zijn bijna alle plekjes al weg op de scholen die nog wat plek hadden ...
Wij gaan ons in ieder geval maar neerleggen met de uitslag van de matching. Die school is in ieder geval nog iets beter dan de scholen die nog 'beschikbaar' zijn .
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:21 |
|
Enzo: huh wat??
"Betekent Dat Dus kind is niet gelukkig en dan moet iedereen ongelukkig te zijn."
Mijn kind is lichtelijk teleurgesteld, maar eigenlijk best blij met zijn 3e keus. Maar wij hadden ons dan ook voorbereid op de mogelijkheid dat hij uitgeloot zou worden op zijn eerste keus, omdat het simpelweg een hele populaire school is die al jaren overvol zit. Wij gaan vol goede moed en positiviteit volle kracht vooruit. Dus nee hoor, mijn kind is niet ongelukkig, integendeel. Maar bedankt voor je bezorgdheid (...)
"Ik wil best voor mijn dochter (als dat mag van Dus Dat ) "
Sorry hoor, wat een kolder. Wat heb ik hier nou weer mee te maken? Iedereen wil toch het beste voor zijn/haar kind? Helaas is dat alleen niet altijd mogelijk... Als je echt het beste voor je kind wilt dan leer je hem/haar om te gaan met het feit dat niet altijd alles kan. Er zijn teveel leerlingen die voor de populaire scholen gaan - dan kan je op je vingers natellen dat leerlingen teleurgesteld gaan worden. Maakt niet uit welk systeem je invoert, dit zal ALTIJD zo zijn.
Ik wil ook het beste voor mijn kind, maar niet als dat ten koste gaat van andere kinderen.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:18 |
|
Heb niet beweerd dat de schrijnende gevallen niet alle aandacht en zorg verdienen, mag hopen dat de gemeente dat volledig doet! Ik doe daarom ook mee aan kort geding.
En mijn kind is volledig voorbereid en vol goede moed voor zijn nieuwe school.
Denk dat de VSA echter al zeer veel ruilopties zichtbaar maakt, lijkt me niet erg moeilijk om ze uit te voeren
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:13 |
|
@LodeV
Corrigeer mij maar als ik het verkeerd heb begrepen, maar dit heb ik gehoord:
De gemeente heeft voor het matchingsysteem gekozen om juist te willen voorkomen wat er nu is gebeurd. Daarom wordt het OSVO scholenbestuur er toe aangezet door de wethouder dat:
-Schrijnende gevallen krijgen individueel gesprek met OSVO en er wordt een gepaste oplossing voor gezocht –binnen de top 5 lijkt mij dan-
-Volgens de kernprocedureplanning is in september de evaluatie en in het nieuwe jaar zouden er nog grote aanpassingen gedaan kunnen worden?
- ik neem aan als het OSVO een meldingspunt realiseert waar klachten matching ingediend kunnen worden, met de evaluatie meegenomen zullen worden?
-Het ASV heeft de enquete gepresenteerd er is gevraagd naar de schatting als het OSVO die ruilmatching overkoepelend zou doen, wat dat in % zou opleveren om de positie plaatsingen te verbeteren
-Dinsdagavond gaat de commissieraad inhoudelijk dieper vergaderen op wat er is ingebracht en te kort tijd voor was om de aandacht te geven die het verdient.
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:09 |
|
Betekent Dat Dus kind is niet gelukkig en dan moet iedereen ongelukkig te zijn.
Ik wil best voor mijn dochter (als dat mag van Dus Dat )
|
|
|
|
|
|
| op 18/06/2015 naar 15:04 |
|
Dat het systeem niet werkt is overduidelijk. Het valt niet te ontkennen. Ik zou eigenlijk heel blij moeten zijn dat mijn kind in de top 3 is beland, maar het verschil tussen 1 en 3 is bijzonder groot – grote teleurstelling en waarvoor? Bij elke school zegt de rector, kies voor de school waar je je thuis voelt. Het is persoonlijk. Meer aandacht voor de leerling door minder op de CITO te leunen. Juist – meer aandacht voor het kind als individu. Alles tenietgedaan door ze allemaal een nummertje te geven en in een computer te stoppen!
OSVO moet gewoon erkennen dat het niet heeft gewerkt, dan kunnen we kijken wat je ermee moet doen. Een algoritme kan 5 Nobel prijzen winnen, maar als je niet weet wat voor vooronderstellingen en parameters je erin moet stoppen is het waardeloos.
De eerste keuze van onze zoon had 155 inschrijvingen en heeft vorig jaar 145 kinderen geplaatst. Mijn zoon staat nu 77ste op te wachtlijst. Huh – 77ste? Dus er staan 70 kinderen hoger op de lijst die deze school niet eens als eerste keuze hadden. Al hadden ze precies het juiste aantal inschrijvingen, waren de helft niet aangenomen om “gaten” elders in het systeem op te vullen. Vorig jaar was ruim 90% van alle Gym kinderen op hun eerste keuze geplaatst; dit jaar is dat 50% - dat kan niet gezien worden als een succes, hoe je het maar uitlegt. Er zijn zoveel gegevens die gewoon niet uit te leggen zijn – waarschijnlijk omdat het algoritme niet correct is toegepast. Natuurlijk moet je mee om kunnen gaan met telerstellingen, maar zo veel kinderen zijn onnodig teleurgesteld en nog belangrijker zullen niet op de school komen waar ze waarschijnlijk het best kunnen leren.
En ik verwacht nog veel meer ellende met alle kinderen die proberen te switchen in jaar 2.
|
|
|
|
|
|
